sony T1 vs t11 有何差別??

chiuhao

最近想買
但不知該買哪一款

各位先進可否提供意見
謝謝!!!

HT

多一個 1

來亂的.. 閃人...  

parrot

t11 少了鏡頭蓋

johnnyk

若都沒概念的話，看外型決定吧

覺得那台好看就買了，我說真的！

HT

我有T1, 但沒有T11, 我可以給你T1的一點介紹, 準不準就看個人了, 至於T11, 就要看其他人有沒有了. 雖然我的T1已經被老大給接收了, 我只剩下T610的小小相機了.

T1不錯啦, 很輕, 很有質感. 拿在手上會成為大家注意的焦點. 2.5吋的大螢幕, 可以看得很清楚照片內容. 但所看並非所得. 有時在2.5吋上看是很清楚.. 結果一到電腦上竟然是模糊的.

電池持久力不夠. 連續拍最多七~八十分鐘. 所以要另外買一顆電池來做備援. 電池很貴, 充電池用的充電器和一顆電池幾乎同價.

可做錄影. 但很佔記憶体. 256MB最多只可以錄11分鐘. 如果採用低階的錄影, 可以錄到一個多小時. 但我會勸你不要用這種方式錄, 因為在2.5吋上看沒什麼. 但在電腦上看, 你會不知道你到底是錄什麼或錄誰.  

其他的功能, 我還沒測試過, 所以也無法告訴你好壞. 但我想應該不會差到那裡去.

閃光燈有二種, 一是立刻閃, 一是閃久一點.   立刻閃, 會讓你要拍的物体很清楚, 但週邊會暗了一些.    閃久一點的, 就是大家一起清楚. 還有支援紅外線拍照. 我是不知是不是叫這個名字. 就如果你沒有設定閃光燈時, 當光線不足時, 它會亮起紅光. 讓拍起來時不會暗暗的.  

光線不足時, 很容易手振 (相機會認為是因為你的手振, 害我的對焦無效, 其實是因為光線不足, 它根本看不到物体).

如果還不清楚, 我記得有人寫過它的REVIEW.  SEARCH一下吧.

如果有寫錯的地方, 請勿見怪...

[ Last edited by HT on 2004-5-6 at 09:07 ]

AlexPro

Originally posted by HT at 2004-5-6 09:06 AM:
閃光燈有二種, 一是立刻閃, 一是閃久一點.   立刻閃, 會讓你要拍的物体很清楚, 但週邊會暗了一些.    閃久一點的, 就是大家一起清楚. 還有支援紅外線拍照. 我是不知是不是叫這個名字.

你指的是慢閃吧~它用的是先閃再拍，和一般常見的先拍再閃不太一樣
另外那個不是紅外線拍照，那是對焦輔助燈
閃光燈非常沒力，2公尺以外的東西有閃和沒閃是一樣的

viso

我同事有一台，女同事拿來把玩過之後嫌太重，而且一看到週邊設備的價格之後想敗家的念頭就蕩然無存了。

axiang

Originally posted by chiuhao at 2004-5-6 06:56 AM:
最近想買
但不知該買哪一款

各位先進可否提供意見
謝謝!!!

個人覺得T11的設計比T1漂亮，而且少了滑蓋，聽說比較不易刮傷機身。
T11比T1多了幾種連拍模式，骨子裡是一樣的東西，用過T1的人都說手
振很嚴重，不太適合初心者入手~~~8D

saitoTK

手振的情形都是一樣的啦 手邊的A70也是容易手振
通常這種情況出現在  有情調的餐廳  光線較昏暗處...
用過幾台消費級相機NIKON 885, Canon S45, Canon A70, SONY P8, SONY T11
都是這樣，把相機調成P模式，如果不開閃光燈的話，手振符號都是閃阿閃的

可是開了閃光燈，照出來的相片跟現場的光線感覺差很多。

目前我的方法是在P模式下打開閃光燈，然後用EV補償-1EV,或-2EV

gpfault

Originally posted by axiang at 2004-5-6 10:40 PM:


個人覺得T11的設計比T1漂亮，而且少了滑蓋，聽說比較不易刮傷機身。
T11比T1多了幾種連拍模式，骨子裡是一樣的東西，用過T1的人都說手
振很嚴重，不太適合初心者入手~~~8D

其實卡片構型的DC都很容易手振，像我家女王的Kyocera SL300R、我同事的Minolta Dimage Xt，兩位小姐在大太陽或是閃燈開啟下都能輕易拍出模糊的照片。

artanker

一樣還是小光圈,會夜盲吧!

gpfault

Originally posted by HT at 2004-5-6 09:06 AM:
T1不錯啦, 很輕, 很有質感. 拿在手上會成為大家注意的焦點. 2.5吋的大螢幕, 可以看得很清楚照片內容. 但所看並非所得. 有時在2.5吋上看是很清楚.. 結果一到電腦上竟然是模糊的.

這點無解，就算是DSLR也是這樣啊。所以view的時候才會提供放大的功能，確定有無失焦或手震。

閃光燈有二種, 一是立刻閃, 一是閃久一點.   立刻閃, 會讓你要拍的物体很清楚, 但週邊會暗了一些.    閃久一點的, 就是大家一起清楚. 還有支援紅外線拍照. 我是不知是不是叫這個名字. 就如果你沒有設定閃光燈時, 當光線不足時, 它會亮起紅光. 讓拍起來時不會暗暗的.  

閃久一點不是真的閃燈閃久一點，而是“慢速閃燈模式”吧。就是用閃燈照明主體，但是拉長快門的時間，使背景得到足夠的曝光。這個模式最好上腳架，同時要請被攝者不要等到閃燈一閃就移動，以免模糊。

saitoTK

以下是用Canon A70拍 P模式。強制關閉閃光
光線、色澤都與現場相當接近，但是影像是糊掉的.....

[ Last edited by saitoTK on 2004-5-7 at 00:16 ]

saitoTK

同樣P模式，強制閃光
使用曝光補償，-1EV
但是亮度跟原來的現場並不正確

[ Last edited by saitoTK on 2004-5-7 at 00:38 ]

saitoTK

同樣p模式，閃光
補正-2EV，不僅顏色正常，而且沒有糊掉

czh

糊掉是因為手振,請用腳架或找固定物
用閃光燈白平衡要改成閃光燈模式

saitoTK

以上方法適用各機種
如果手邊有SONY T11者，其連拍模式就有曝光補償的連拍，+-0.3EV , or +-0.7EV可調整。
用ev來降低主體過亮，並且捕捉現場原始光線...

如果大家把閃光強制開啟的話，就會發現，不那麼容易出現手振了。

saitoTK

Originally posted by czh at 2004-5-7 12:21 AM:
糊掉是因為手振,請用腳架或找固定物
用閃光燈白平衡要改成閃光燈模式

的確，不過朋友聚餐眾人同歡時，臨時要用腳架、固定物就不那麼方便了。

A70, T11的WB的閃光燈模式? A70只有自動、日光、陰天、白熾、瑩光/H、自動評價而已。T11的WB更少。閃光燈模式要選那一項比較好哩?

czh

夜拍容易手振是因為快門慢
手與身體很難維持1/6秒以上不動
開閃燈後光線充足快門速度變快當然就不易有手振問題
沒閃燈白平衡就自動吧

chihhsiungchen

Originally posted by czh at 2004-5-7 12:44 AM:
夜拍容易手振是因為快門慢
手與身體很難維持1/6秒以上不動
開閃燈後光線充足快門速度變快當然就不易有手振問題
沒閃燈白平衡就自動吧

是的：
這種消費型的DC，加上小光圈，加上CCD在1/1.8以下的種種限制因子，室內拍攝幾乎只有閃燈一途，才能擷取較適當堪用影像。

架角架來拍除了不便，光是雜訊就嚇死人，即使有NR。

所以室內拍，就是閃閃閃

lifaung

我用Z1, 1/2.7的CCD,其實在室內拍攝也沒什麼問題吧(F2.8)

感度調高點就好,ISO200的話雜訊還可接受
不過一般來說我都維持在ISO50~~~~

昨天試用了一個晚上的KD500Z其實也還好,只是不會即時顯示快門速度有點不便就是了
只是這台的CCD也是1/1.8的500萬像素機,加上光圈在無光學變焦的時候依然會維持
在F2.8,集光度還算足夠,閃燈似乎也滿猛的(之前說過了,會比較偏亮)
ISO是不可變的,一定維持在100,想要低雜訊的話其實主要是要將ISO維持在不太高的位置
ISO200就很極限了,ISO50是我最常用的設定

chihhsiungchen

以下這幾張是剛拍的：
只是要說明一般輕便型DC在光線不足處（如室內）的雜訊情形，以下是在都是在快門1/16秒的情形下，這種慢速快門所造成的雜訊，其中一台是nikon D70(ccd是aps size),一台是三洋MZ3（ccd是1/1.8）,光圈都是5.6，iso都是200。我的sony F707在辦公室，相信我，即使有NR，類似MZ3的雜訊還是很明顯。

當然在光線充足處，這類DC的雜訊就會好很多。我也有一台sanyo的C1，就是明顯的晴天機，室內拍照都不想拿出來。

所以選購這類相機，要求一點畫質的話，在室內拍的強項，除了CCD的大小，閃燈能力也可以考慮一下（因為為了避免慢速快門的雜訊，很多情形都得靠閃燈）。否則圖一放大，真的有點嚇人。

看小圖可能看不出。（前者為D70，後者為MZ3）



看局部放大，就可知端倪，這是先天的限制，不易克服。（前者為D70，後者為MZ3）



[ Last edited by chihhsiungchen on 2004-5-9 at 19:28 ]

lifaung

不太確定,但是慢速快門到底是多慢???這個就有疑問了

實際上說起來,輕便型的DC主要是看光圈多大,以及CCD大小
T1的CCD本身就是1/2.4的大小,雜訊比較多應該滿正常的,至於您POST圖的雜訊
那是ISO200所致,消費級像機就算是F717也不該開ISO200
ISO越低越好的鐵律並沒有被改變喔~~~~~~

至於DSLR則是因為她的"APS SIZE CCD"才可以有這種"即使是高ISO,成相依然有一定
水準"的這種表現,那是沒辦法低~~~~~~
此外,雜訊處理每家有不同的想法,某些牌子的DC會有為了突顯"銳利感"而故意加上
SHARPNESS這樣的處理過程,有些甚至可以讓MINOLTA的預設模式需要在ACD SEE
裡面調兩次SHARPNESS才能夠達到的水準,這種圖片的顆粒感本來就會比較重,因為加過料了

結論,買像機請找些"不會對圖片作最佳化"的機器,後製起來會比較好
慢速快門的影響其實不大,大的是高ISO的問題,這種問題很難解決低~~~~
最後就是,室內拍攝快門還是要維持在1/30以內,為的是"保持比較不會手震",
先用大光圈,不行再調整EV DOWN1左右(後製可調整回來),再不行的話請用ISO UP

慢速快門的話,其實認真點看,KD510Z並不會輸給F707,DC VIEW上有不少人的夜拍可以參考
買像機還是要稍微看看鏡頭的,至於KD500Z可以去DPREVIEW上面看看簡介
其實隨身機裡面,這台算是有還不賴的銳度啦(只是小弟掌握不到要領用這種機器
手會狂抖~~~~我要EVF啦~~~)

chihhsiungchen

lifaung兄提到    "''感度調高點就好,ISO200的話雜訊還可接受""，我才就便以iso200來拍，其實重點並不是要比較DSLR和DC的畫質差異，重點是DC在室內光源不足時，考慮閃燈會比較可能拍到適當的照片（不能閃燈的情形當然除外），不用考慮架個腳架拍，免得拍了一些鬼影或是雜訊高的照片。

當然，閃燈的下場就是要考慮顏色跑掉的部分。

ligaung兄的這一句，可是很重要的：     
最後就是,室內拍攝快門還是要維持在1/30以內,為的是"保持比較不會手震",
先用大光圈,不行再調整EV DOWN1左右(後製可調整回來),再不行的話請用ISO UP

如果還是不滿意，也可參考我的折衝辦法，最大光圈還是無法達到安全快門，就打燈吧............iso也不必調了。

題外話： KD510在室內的畫質表現真的不錯，剛出來時我在台中NOVA樓上的德蘶試機，兩個店員在圖形放大比較後，驚歎不已，而且我剛好也是帶F707去比測，兩者差異不大。這真的是非常了不起的機子，我想那Hexxxx鏡，果真有點門道，不然就是電子系統有什麼玄機。510的推移式鏡頭蓋很難推，410的也一樣，而且會造成刮痕，真是個爛設計。

lifaung

我想主要還是一樣是CCD夠大,加上鏡頭不錯的關係吧

之前某反SONY的人士就放話說"某S不會作相機",我想是有可能低~~~應該是說
比較沒有那麼久的涉入吧~~~

打閃燈的話我想....EV降低個1-1.7是可以接受的,顏色也會比較正確
當然是要機身的閃燈有TTL功能~~~~~KONICA的像機絕對需要降低EV,不然拍起來很爽
很漂亮,但是其實顏色和真實你看到的不太相同,我想是因為KD500Z設定時就是這樣吧
稍微有點過曝的傾向,應該是定位問題,畢竟是定位在"成相不錯的消費機"

MINOLTA的像機的話基本上室內閃光就比較不需要調整EV,測光還滿準確的~~~~~
內建閃燈也有TTL,會依據目標而閃的程度不同

另外閃燈如果感覺沒閃到,那試試看提高EV值,用腳架後提高EV曝光值,加上使用
慢速閃光,這樣應該就會有足夠的光線了,只是人要"定格"一段時間
--
實際上來說,KONICA也是從KD510Z才開始可以調整ISO的,之前的機器似乎都維持在
ISO100居多~~~其實如果不是很在意這麼小的像機的話,重量差不多的KD510Z和同
型號不同牌子的MINOLTA G500是可以考慮低,記得買水貨,水貨比較划算
像我就蠢了,買公司貨,所以只能買KD500Z;不過對我姐來說應該公司貨還是比較適合些的

重量大概在195g左右

[ Last edited by lifaung on 2004-5-10 at 01:49 ]

saitoTK

夜拍雜訊可用photoshop處理
m個圖層  然後每個圖層都淡化為(100/m)%....
不過要寫批次會比較愉快哩...

chihhsiungchen

Originally posted by saitoTK at 2004-5-10 09:53 PM:
夜拍雜訊可用photoshop處理
m個圖層  然後每個圖層都淡化為(100/m)%....
不過要寫批次會比較愉快哩...

saitoTK兄，可否將我剛POST那的第四張，處理一下，看看成效如何？
感謝，讓我脫離用F707在林下拍攝時光線不足的窘境。

我複製了20個圖層，但找不到"淡化"的功能，有人可以教我嗎，我的是7.0中文版的。

[ Last edited by chihhsiungchen on 2004-5-11 at 10:22 ]

oaks

Originally posted by czh at 2004-5-7 12:21 AM:
糊掉是因為手振,請用腳架或找固定物
用閃光燈白平衡要改成閃光燈模式

T1 和T11都沒有腳架孔.