[推薦] [行動] 拒按指紋，給我身分證！

platypus1

這邊舉個小故事做例子好了。

某間校學的女生宿舍頻頻遭竊。舍監為了揪出竊賊，就提議在宿舍門口、走道及一些死角處裝上監視器。以便拍出竊賊的面貌抓出小偷。宿舍女同學們一致拍手通過。於是學校就裝了數架監視器，24HR錄影監控。
可是後來還是發生竊案，調出相關錄影帶後，只能篩選出當天進出有背包包的可疑人物，卻還是無法確切找出誰是真正的小偷。
有鑑於此，舍監又提了一個提議，要在每個宿舍房間裡裝監視器，24HR錄影監控。這樣就可以確實拍到小偷進入房間偷走東西的畫面，不但可以知道是誰在什麼時候進入，然後偷了什麼東西，什麼時候離開。要抓到小偷一定很容易。
不過，女生宿舍投票統計結果，一致反對。
舍監很訝異，為何要花大筆經費幫大家抓出小偷可是大家都不要？

何故？如果換成要在各位家中每個房間各個角落裝24HR監視器來抓小偷，您會贊成還是反對？

當然，會舉這個故事，個人是持反對的立場。

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不過這種女舍紀錄片，應該不少人想看吧！

platypus1

提兩個問題...

1.假設已經全民指紋建檔...
在某兇殺案現場採集到一枚指紋。
經輸入資料庫比對，無100％吻合者，但有
甲----92％
乙----90％
丙----88％
丁----80％
以上四人均無法提出不在場證明，且都和死者無任何關連。
可以直接說甲就是兇手而乙丙丁就不是嗎？

2.某A交友複雜未婚產子，找來數位可能為小孩父親的人驗DNA。
檢驗DNA相似度比較結果：
甲----92％
乙----90％
丙----88％
丁----80％
以上四人均坦承有和A發生直接之性行為。
請問可以直接認定甲是小孩的父親而排除乙丙丁的可能嗎？

platypus1

Originally posted by mfhsieh at 2005-6-8 10:37:


前一陣子一個很小的新聞，最高法院 (或是某單位，忘了) 的判例指出：12 個特徵點都符合的指紋，就認為是同一個指紋。
(我不清楚是那 12 個特徵點。)

所以應該是有可能只有 11 個特徵點符合，不過那將不被視為有效的證據。

法院應該不會用這種方式作認定吧？因為通常都是鑑識科丟鑑識結果給法院。
（可能要請教DV兄，若真的如此，那就糟了B)）
因為即便12點符合，還是有可能不是。
（以12點做辨識，就人權保障而言，坦白說還是太粗糙）
比較有可能是"推定"是相同，但是可以舉反證推翻。
而不是以這種方式直接"視為"是相同的。
因為法律上"視為"就是當他是真的，是無法舉反證推翻。
所以，用在侵害人民權利的認定上，是不該用這種方式做認定。
而且，還是一句老話，
"要證明人民有罪，而不是先推定人民有罪而要人民自證無罪"。
指紋建檔讓政府有機會推定人民有罪，再要人民自證無罪？
那乾脆要人民自己找兇手好了。

還有，指紋只能被視為曾經在場的證據，應該不會因此單一的證據而使人被判刑。所以指紋最大的功用在於有效快速的縮淢篩選範圍。

基本上，就算在現場有採集到指紋，也無法"視為"曾經在場。
（視為的定義同前述）
就算曾經在場，也未必跟犯罪有關。
如果靠指紋能有這麼大的功效，就不需要做微物（微跡）鑑定了。

當大家勞師動眾花了人力物力建檔，結果是告訴犯罪者要作案都要戴手套。
花了千萬上億的經費和人力，一雙橡皮手套就可以讓它破功了。
真是既經濟又有效率呀！B)

platypus1

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-6-7 23:57:



看不太懂你的指紋相似度的舉例？
不過指紋的符合就是符合，沒有80%這種東西。

DNA指紋分析（以目前應用在親子鑑定上的技術），是沒有所謂90％像的問題（只有是或不是）。
是父親的話，會有一半的DNA指紋標記符合，學過的人一看便知。
判錯的機率是幾百億分之一，正確比例要看採幾個DNA指紋標記。目前商業化的版本不知到幾組了？

這邊舉的例子，都是刑事局鑑識科遇到過的案子。
前述指紋的部分是採集的指紋不完整，經比對後出現某部分吻合的情形，用量化的方式表示。
（基本上，要比對完全一樣，就現實而言蠻困難的，大多是鎖定幾個特徵點比對相似度。）
後者的問題，甲乙丙丁四個分別是孿生兄弟、孿生兄弟的父親、叔叔。
（雖然有點不可思議）
其來自於近似的血統所造成比對上困擾。
如果受鑑定對象只有一個（已經確定是他，只是要他無法狡辯）。
當然鑑定報告可以直接寫是或不是（確率夠高的話）。
但是在出現複數篩選，相似度非常接近的情況下，
如果直接以百分比最高的方式決定，結果一定和真實吻合嗎？

platypus1

Originally posted by akio at 2005-6-8 01:21:
先提個離譜的問題吧!!
1.因網購的關係,把某物賣給了某甲,包裝時在上面留了指紋,
2.剛好某甲拿這張紙在上面畫了骷髏頭,貼在某瓶有毒有牛符號
的瓶子上,不巧紙上又只有我的指紋.
3.出事後警察因上面的指紋找到我,我提不出不在場證明,也沒人
能幫我證明剛好又是念化學系...

我就活該倒楣唷~~~

[ Last edited by akio on 2005-6-8 at 01:35 ]

提個離譜的真實案例吧！當兵時遇到的。

甲把自己的車借給乙（甲之父親）騎，乙不慎遺失，
但未去報案失竊也未告知甲。
半年後警方通知甲去認車。
到了警局只見一陌生婦人直指"就是他！就是他！"，
警察告訴他有人報案說被騎這台車的人搶。
並詢問甲兩個月前某某時間人在哪。
甲一時無法說出，隨即被警察靠上手銬，開始和那婦人做筆錄。
最後甲被以騎乘機車搶奪夜歸婦人皮包之罪嫌移送。
一併移送之證據有：甲所有之機車，及被害人當場指證歷歷所做的筆錄。
（PS：筆錄是婦人看到甲後才做的，所以連臉上特徵都描寫的清清楚楚）

更扯的是，光是這樣沒有其他證據甲一審判決就被判有期徒刑八個月。
而且主文上還提到：甲和某不知名男子共乘甲之機車行搶夜歸女子，其犯罪之工具機車經查獲為甲所有無誤......且經被害人指證歷歷，除於案發時記下車牌號碼外，臉上特徵亦能詳細描述，其說詞應為可採......雖甲辯稱非其所為，顯無悔改之意......但念其初犯，應給自新之機會，故不予重罰........。

這個案子後來申請軍法部指派輔導訴訟被拒，只因為甲無法提出不在場證明。
軍法官認為這案子沒救了，他們的資源要幫助更需要幫助的人。

還有比這個更扯的嗎？B)

platypus1

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-6-9 01:32:
DNA指紋用來確認親子關係的原理和方法，在此我不想再提，反正目前政府還不敢收集這東西，所以我也不想再花時間解釋。（解釋到大家都懂，我會打字到瘋掉，不想浪費這個時間，有興趣者自行做功課）

另一位todau提到的內容，我是不想回應..................不是默認他的說法。
（當然是因為這個DNA指紋主體已經談到可以收的程度了，不想再引多餘話題。）

DNA指紋分析的技術(目前多利用DNA Short Tandem Repeat，或稱 STR)，已經到達判別是直系親屬99.99..%的正確率，之外包括1/4血緣相似的親人都能應用（以此類推），在犯罪跡證上的應用和正確度，已經不在手指指紋之下了。

其實，不是人類在用DNA指紋分析而已。
我也篩過植物的DNA指紋標記，甚至還和一位朋友一起篩過猛禽的DNA指紋標記（主要是確定家族有沒有亂倫的行為），這些生物的DNA指紋標記沒有資料，和人類的天差地遠，必須各實驗室自己建立。

.................................................................................
在PIL上，聊歸聊，但知識性的東西，我不敢馬虎。
如有錯失，也請不吝指正。
畢竟誤導，是不好的事。

關於這點，如果您時間允許，倒是希望有機會向您請益一番。
畢竟在實務操作上遇到的問題，如果有更好的解決方法，會是很不錯的一件事。

不過在此提個小問題，無法達到100％的原因是？
（當然假設前提都是取樣和分析過程都無瑕疵的情況下）
因為在舉證上，若無法達100％。即是有被推翻的可能。
所以這點，就證據法則上來說有其重要之處。
（雖然有時候被推翻的可能微乎其微）

platypus1

Originally posted by mfhsieh at 2005-6-9 13:06:


我 google 不到當初看的新聞，不過有一篇類似的：
http://news.chinatimes.com/China ... 05060100344,00.html


至於這 "十二個以上特徵點相同，且無任何一點不相同" 算不算是粗糙，我無法斷論。不過指紋證據由來己久，這種事情我不懂，只有信任專家。
(我去最高法院的網站找過，不過沒找到相關的東西。)

至於我所寫的 "所以應該是有可能只有 11 個特徵點符合，不過那將不被視為有效的證據"，那是獨立分段，與前文不可視為一體，且明顯是以個人推測的語氣發言，所以其它也就不用再談了。

至於指紋建檔是否有效？
我想同樣用對立的假設來說明：如果指紋做為線索或證據如此無用，那為何世界各國法院多採認指紋證據？警調單位也多重視指紋的採集？

[ Last edited by mfhsieh on 2005-6-9 at 13:17 ]

我想，這裡並不是要全盤推翻指紋做為線索或證據。
而是它本身存在著既有的問題。
而這些問題的存在使的它並不足以要求人民犧牲隱私權。

如我前面所說的：
當大家勞師動眾花了人力物力建檔，結果是告訴犯罪者要作案都要戴手套。
花了千萬上億的經費和人力，一雙橡皮手套就可以讓它破功了。

這樣做真的有價值在嗎？更何況還背負著侵害隱私權的包袱！

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"十二個以上特徵點相同，且無任何一點不相同，即可確定兩個指紋相同"
這個是刑事局鑑定的標準。原則上，法院還是可以不採用這樣的認定。

platypus1

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-6-9 11:59:
這類的問題，其實在PIL上面談，過於複雜，也只有極小眾能懂，意義不大。
如果能不談是最好，轉到隱私權的主題是比較適當。B)

謝謝不吝解說。
鑑於討論主題有機會再請益囉！

platypus1

這部分只是說明了定暫時處分的依據和原因。
仍須進一步，等本案解釋出來。
雖然本號暫時處分有六個月時效。
但是距大法官會議休會前還有一段不算短的時間。
最慢在七月底前可能會有最終結果出來，大家拭目以待吧。

platypus1

Originally posted by tvcf at 2005-9-10 21:41:
我贊成按指紋 .
我還贊成強暴, 搶劫, 販毒唯一死刑..

如果社會治安、民生問題是訂幾條法律就可以解決的，早就世界太平了B)