[推薦] [行動] 拒按指紋，給我身分證！

小酒蟲

按指紋及裝監視器不大能相提並論，因為你可以有機會避開監視器，但是卻被迫一定要交出指紋。

Originally posted by erlong at 2005-6-3 20:26:
911後去美國，入境也要按指紋，感受也不好（好像中南美的某一個國家反彈就很激烈）。
但良民何必怕國家擁有這些資料呢？？？

美國也只敢要求外國人按指紋，沒膽要自己國民交出指紋。

既然你不怕，那麻煩把信用卡卡號、銀行密碼....等一併交由政府保管，以便遭遇金融犯罪時能即時凍結。
（反正你是良民嘛，這種事一定不會掉到你頭上，所以沒關係）

在當今個人資料大量被販賣（整天接到中獎、被綁架、被打的要死的「好心」電話....）的情況之下，接下來我看是那天報紙頭條會寫：「監守自盜，某官員勾結犯罪集團，大量販賣全民指紋資料供其偽造相關證件....」

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-6-3 at 23:33 ]

小酒蟲

Originally posted by erlong at 2005-6-4 02:07:
如果這樣說可以成立的話，那你也不必辦身份證了。
所以重點應該在，你住在這個國家，你不信任這個政府，只要牽涉到政府的事，你就可以什麼都不必辦。

這變成「過與不及」的兩個極端。基本上法律的功用之一就是為了平衡「權利」及「義務」，但是政府方面不能以單方面理由無限上綱，要求人民吐出所有個人資料。

下一次身份證大改就是要用晶片卡存入 DNA 指紋囉？

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-6-4 at 03:36 ]

小酒蟲

Originally posted by mfhsieh at 2005-6-4 08:21:
台灣的戶政制度應該是很不錯的吧！記得以前還有看過專文贊揚台灣的戶政制度。

好壞難定論，因為愈詳細的紀錄表示愈多的個人資料被政府存入；至於「界線」應止於何處，這就是大家爭論的重點吧？

之前在上 digital security 的相關課程時，近乎全數的美國同學也都反對政府過度擴張權限，把血型、指紋等資料預先由政府保存。除了認為政府可能過度侵犯隱私權之外，也認為政府有事先假定全民皆會犯罪的不當預謀。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-6-5 at 01:50 ]

小酒蟲

Originally posted by farey at 2005-6-5 00:33:
如果指紋建檔可以防治犯罪就應該進行指紋建檔，那是否應該把對一台電腦進行"電腦指紋"建立，並送交政府管理，並且在每一封包上加上"電腦指紋"，這絕對可以有效防治網路犯罪。

Intel 搞過 CPU ID 序號，後來幾間大公司又聯合起來搞過類似的飛機。

小酒蟲

這時就想起傳說中的密技：創制、複決權....B)B)B)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-6-6 at 00:45 ]

小酒蟲

以「界線」而言，我比較傾向於不登記指紋。

因為前頭所提車牌、姓名、地址....之類，都是後天的「人為記號」；而血型、指紋...等，則是「天然記號」。一旦開了「天然記號」之門（血型 => 指紋 =>？），則恐有覆水難收之疑，而使政策步向警察國家之實。更別提很多人都還認定「警察 == 掛牌流氓」的傳統印象。

套用一句話：「天賦記號是不可侵犯的。」

小酒蟲

就算惡法亦法，這法也惡過頭了些。

有沒有想過拒按指紋的下場？不是罰款，不是坐牢，而是「剝奪其原屬中華民國國民資格」；因為你原有的身份證將從此失效，也不得請領新的身份證。

我是殺人還是放火？張鍚銘都還是中華民國國民了，那我只不過拒按指紋，保護個人權益，政府就有權褫奪我的國民資格，當場變偷渡客？現在是老蔣當家的戒嚴時期又回來囉？

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啊～我懂了。
原來是為了讓這些海外流亡者就地喪失國籍（你以為張先生會乖乖回來按指紋？），所以不惜把全台灣人都拉下來陪葬，果然是「全民拼治安」啊。(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-6-8 at 02:43 ]

小酒蟲

Originally posted by willyhuang at 2005-6-10 02:09:
虧簡太郎自己還是念法律的，講了一堆奇怪的東西。
真的是腦袋裝大便。

換個位置就換個腦袋，這是一定要的啦！

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-6-11 at 02:38 ]

小酒蟲

[理由書節錄]========================================
指紋為個人之身體上重要特徵，比對指紋亦為人別之辨識方法。

中華民國八十六年五月二十一日修正公布之戶籍法第八條規定：「人民年滿十四歲者，應請領國民身分證；未滿十四歲者，得申請發給（第一項）。依前項請領國民身分證，應捺指紋並錄存。但未滿十四歲請領者，不予捺指紋，俟年滿十四歲時，應補捺指紋並錄存（第G項）。請領國民身分證，不依前項規定捺指紋者，不予發給（第三項）。」

前開規定可否為國家定時全面換發國民身分證之依據？全面換發國民身分證時是否亦有第二項、第三項之適用？國民身分證之發給可否以按捺指紋為要件？以及事實上強制錄存指紋是否對人民受憲法保障之基本權利構成侵害？均可能導致憲法解釋上之重大爭議。

茲內政部以九十四年三月四日台內戶字第○九四○○七二四七二號函頒九十四年全面換發國民身分證作業程序執行計畫，訂於九十四年七月一日起展開國民身分證換證作業，故人民自九十四年七月一日起即須按捺指紋，始能取得新版國民身分證。其因此可能發生之損害，事實上已屬全面且急迫，而別無其他手段足資防免，並不能以換發新版國民身分證之期間頗長，不擬按捺指紋者得俟釋憲結果後方為申請，而否定全國人民於九十四年七月一日後皆有隨時依法請領或換發新版國民身分證之權利與事實上需要，自不能據以認定，按捺指紋可能造成之損害無急迫性。
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[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-6-11 at 02:35 ]

小酒蟲

Originally posted by supercat at 2005-6-20 10:10:
所以現在政府菁英打算推動全民採指紋這件事也是他們說了算??

在代議制度的架構之下，如果選民都是「選後不理」，那的確會是政治豬頭說了算。

菁英？在那兒？

小酒蟲

Originally posted by DV at 2005-6-7 00:26:
實務上，前科犯的指紋是放在刑事局，全民指紋建檔是戶政機關，差別很大。

內政部已經擺明，一旦能合法建立全民按指紋庫，就會戶政、刑事通用....

http://news.chinatimes.com/China ... 05063000031,00.html
指紋釋憲 今明召開說明會

內政部官員表示，內政部站在戶政管理的立場上，支持全民按指紋並建立指紋庫，有助於增加科學辨識的功能。至於虹膜掃描、臉部辨識、DNA檢驗都不易擷取、費用高昂，透過建立全民指紋庫，不但建檔成本較低，也可迅速增加身分的科學辨識，讓犯罪嫌犯「無所遁形」。

小酒蟲

Originally posted by katsudon at 2005-6-30 06:03:
老天! 國家收集個指紋，大家就這麼哀號!
而進出美國也一樣要蓋。我看，不爽國家收集手印的人，應該寫一張切結書，絕不前往美國，也拒絕在任何其他國家蓋手印。

前頭就說過了，美國只敢要求外國人出入境時按指紋，沒膽要本國公民按。

你要亂入也先把整串討論看完再回去當你的外國人。B)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-6-30 at 12:41 ]

小酒蟲

秦始皇？他的各項政策有好有壞。但若好的不學要學壞的....那麼希特勒的種族屠殺其是就是優生學的一種手段，為什麼當時大家不願「為國犧牲」？

而且你一下又說要支持國家政策，一下又說是幾十年前國家讓你留不下去，這不也是你對當時政策的一種反對？既然你能用遠走他鄉的方式提出你的不同意，那留下來走不了的人為什麼不能有反對的聲音？你可以選擇贊成國家收集指紋，但不代表其它反對聲音就是不愛國、不知珍惜。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-7-1 at 19:25 ]

小酒蟲

那當然是「很偏激又自以為是」的優生學....B)B)B)
在此用來反諷 katsudon 的看法：「國家政策就該支持。」

小酒蟲

Originally posted by katsudon at 2005-7-2 04:21:
"希特勒的種族屠殺" 這個比喻來形容收集指紋，似乎有過頭。

不會啊。

1. 它是國家政策。
2. 口號更美（維持亞利安人的優秀血統！）。

這不正符合了你「珍惜國家，支持國家政策」論點？

Originally posted by katsudon at 2005-7-2 04:21:
"而且你一下又說要支持國家政策，一下又說是幾十年前國家讓你留不下去，這不也是你對當時政策的一種反對？"
當時國家腐敗，(現在可能也還腐敗) 家父為反腐，得罪"高"人 (腐敗的是人，國家政策很漂亮，比文章還?  並非反對國家政策。我雖然對以前的政府很感冒，但是我還是很認同當年的一些政策。台灣今天傲人的成績，是幾十年上進的成果。

你家算幸運了，還有機會移民到國外；不過你也該知道有多少人沒你那福份而倒楣入獄的吧？所以，走不了而只能留在台灣的人就該小心點乖乖聽話，因為一旦得罪高層，連逃到國外的機會都沒有。畢竟連指紋都被政府登記了，只有花錢找秦博士才能幫你換掉。

Originally posted by katsudon at 2005-7-2 04:21:
很多住在台灣的台灣人生在福中不知福倒是真的，全世界比台灣有效率有遣力，有發展的國家不多，但是不知道有幾個真的這麼覺悟了。

現在國家政策也很漂亮啊：

全民拼治安（所以到處都有攝影機三步一崗五步一哨）
奶茶換軍購（所以從一年一吃掉一條高速公路變成六千億的奶茶）
指紋防犯罪（所以要請張鍚銘回台灣按指紋）

所以你家什麼時候會真的覺悟要移民回這個好山好水好地方呢？

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-7-2 at 15:59 ]

小酒蟲

Originally posted by katsudon at 2005-7-4 07:37:
我發言的目的，就是要大家看 "財路"，不要看 "法律之路"。各位，和台灣今天的財路並不多了。事事死咬法律是遠水救不了近火。

指紋系統我很看好，所以勸大家投入，可能會出大條事嗎? 沒人能擔保

只為了圖利財團（希望你家不是做指紋辨識系統的），就把台灣人民賣掉？
當年你家人為反腐（擋人財路）搞的遠走他鄉，所以現在來道德勸說，要沒錢遠走高飛的台灣死老百姓乖認命，別擋人財路？你要不要順便提案：「台灣政府有權要求任何台灣人提供身體進行實驗，以便大力提升財團生化科技水準。」然後再來個「新關東軍生化實驗公司」？

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我要提醒自己在美國再多待個幾年的話，不會換成這種為錢出賣台灣人的腦袋。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-7-4 at 18:40 ]

小酒蟲

Originally posted by katsudon at 2005-7-4 20:45:
"要沒錢遠走高飛的  台  灣  死  老  百  姓  乖認命"
敢問兄臺為何如此痛恨您的同胞?

這是您在版上回文的教誨，在下不敢掠美。

說當時得罪腐敗政府，不得不舉家移民國外的，是你。
說台灣人該乖乖接受政府政策指示的，是你。

所以您有能力（錢？管道？）走的了人，然後又在外國的保護下大喇喇的說要無法脫身的台灣人該同意這項政策？

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我同意賺錢很重要，但有些底線是不能去踩的。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-7-5 at 03:14 ]

小酒蟲

快「開獎」了：

中時電子報 - 指紋釋憲案 928 公布結果

戶籍法第八條換領身分證按捺指紋，有無違憲的釋憲案，大法官訂於九月廿八日教師節當天作成解釋，並於同日下午五時公告之。

內政部原訂今年七月一日實行「捺指紋換領身份證」措施，因引發侵犯隱私權涉及違憲爭議，經立委賴清德等八十五人提出釋憲聲請，由於時間上具急迫性，大法官無法在七月一日換證前作出解釋，因此於六月十日先依聲請做出「暫停處分」，暫停內政部的換證作業。