[新聞] Apple發表intel inside新產品 - iMac/Macbook

chiuj

Apple將於於下週的Macworld 06 推出新產品
可能有新的Mac mini(可能是MAC版本的media center), ipod shuffle, 之前也有人指出有新的ibook(期待...ing)

消息來源是: 友站
新聞來源是:
報導1
報導2

另外幫忙廣告一下，Macworld 06有中文線上轉撥，
有興趣的朋友請記得鎖定喔！
01/11/2006 01:00 am
轉撥者blog

[ Last edited by chiuj on 2006-1-12 at 18:19 ]

HUANGLIFU

理想是linux+OSX+windows，要爽度有。要做事有。要功能有。

ychao

Originally posted by tales at 2006-1-13 01:42 PM:
我覺得，重點是站在仇視某品牌的立場而使用另一品牌的這個心態，其實是病態到了極點的，
更病態的是認為跟他使用同品牌的人都該是一樣的心態，

敗這些3C產品自己用的爽最重要！哪一家的產品適合自己就用哪一家。為了這些宣傳手法搞意識型態，還傷和氣的話就太不值了。
小弟自己NB用的是win/Linux dual boot，平常都在Linux下要文書要中文也都通。要切換的時後直接suspend to HDD，回來工作都不會中斷。要是將來還有個OSX也可以這樣玩的話，那就更好了。老實說小弟哈keynote這個簡報軟體很久了，可是ibook/PB一個比一個重，完全提不起敗家的慾望。

tales

我覺得，重點是站在仇視某品牌的立場而使用另一品牌的這個心態，其實是病態到了極點的，
更病態的是認為跟他使用同品牌的人都該是一樣的心態，
任何會產生基本教義派的情況都會出現這種人，在那種滿地大大的討論區這種人尤其多。

[ Last edited by tales on 2006-1-14 at 20:45 ]

小酒蟲

Originally posted by chiuj at 2006-1-12 05:49:
1. 拿電玩遊戲機比powerbook是錯誤類比。沒看過桌上型設備要考慮電池效
5. 360在目前在日本/世界各地到底賣的如何？？
6. 有生意不做，把一個market share 5-6%的大戶"甩掉"，酒蟲兄您哪天當CEO"甩掉"此等大戶記得通知拙等，讓大家見識一下您的豪氣。

• 我只是提出事實證明：「並非 IBM 做不出來」。
• 不是只有 XBox 360 才用 PowerPC，IBM 早在 Nintendo GameCube 時代就已經介入這市場，更別提接下來的 SONY PS3 和 Nintendo Revolution。
• （這點是推測）相對於遊樂器的 CPU 需求，不如把少量的 Apple 訂單產能拿來做電視遊樂器 CPU，畢竟 Apple  沒法一年賣到百萬台電腦吧？

可別看不起電視遊樂器，十年前 (1996) 的 Nintendo N64 就已經使用 64bit RISC CPU 了。:o

Originally posted by chiuj at 2006-1-12 05:49:
3. 這次Steve jobs的keynote有數據指出Intel的P/W比遠高於Power系列

所以當年 SJ 宣稱 Power 系列是地表上效能最高的電腦，非 x86 系列能相比....自己把謊言戳破？
才剛和 PowerPC CPU 分手，就開始把當年全然唾棄只會拼時脈的爛 Intel x86 CPU 捧上天？

Originally posted by chiuj at 2006-1-12 06:00:
如果apple issue is not welcome here

如你所言就事論事，更何況我引的資料 link 還是來自台灣 Apple 使用者大本營之一。

==========

這次插頭設計倒是值得嘉許....總算有人知道不是只有電熱水瓶需要那玩意兒；可惜的是少了 1394B，難道要等 Windows 推？:o

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-13 at 01:15 ]

achen

大家聽聽另一個角度的看法吧..

我不用 Mac, 但是即使我用, Apple 出什麼我就用什麼, IBM 我也用, Intel 我也用, 哪有那麼多話題可以爭執?

上述說法不是因為我不　care, 而是因為我相信製造商的考量比各位在這邊七嘴八舌都還來得深遠..  Apple 這樣規模的公司, 隨便一個小決策就是動輒億萬元的開銷或牽涉到相當數目的利潤增加/損失，何況是這麼大的改變，一定是有正面意義的

大家就讓它順其自然吧，網路上一堆自以為是的教義派說法，就當成茶餘飯後看看就好了, 不必太認真

chiuj

Originally posted by czh at 2006-1-12 09:50 PM:
有句話 你的王道不是我的王道
你的工作與生活環境可以全面二手水果(破窗)化
不代表我也可以天天啃二手水果(敲破窗)賴以維生
所以不管是二手水果還是破窗,能把他發揮到工作與生活這才是真王道
爭那些選邊站事情,只會證明自己是半熟教友罷了

嘿！針對我來了！？
我沒有要傳教的意味吧？
我也沒有要將"我的王道"硬加到各位身上吧？

爭論選邊站的事情，我不再多加發言。
但是如我剛剛所說的，品牌情節是一體兩面，盲目的喜歡與盲目的開槍都只會顯得自己的無知。

此外，我十分贊同您所說的:
"所以不管是二手水果還是破窗,能把他發揮到工作與生活這才是真王道"
That's all I want to say.

如果apple issue is not welcome here,
Please make it public.

[ Last edited by chiuj on 2006-1-12 at 23:23 ]

czh

Originally posted by chiuj at 2006-1-12 09:49 PM:


顯然酒蟲兄是怕這個話題冷掉了。
這是不是謊言我不知道，這是steve jobs這次keynote的發言-針對為何更高時脈的PowePC無法使用在新的產品上。

此外
1. 拿360比powerbook是錯誤類比。
2. 請提出官方說法證實到底是誰甩了誰。從您的引用裡看不任何證據，不要打個問號就可以逃避您的既定立場。
3. 沒有證據顯示新發表的 970MP duo-core performance/watt 比起 Intel Core-duo來的好; 這次Steve jobs的keynote有數據指出Intel的P/W比遠高於Power系列。
4. 970FX for mobile 運作時脈最高1.6GHz，連現役centrino sonoma都比不上。
5. 360在目前在日本到底賣的如何？？
6. 有生意不做，把一個market share 5-6%的大戶"甩掉"，酒蟲兄您哪天當CEO"甩掉"此等大戶記得通知拙等，讓大家見識一下您的豪氣。

酒蟲有說到360嗎?
Power PC只放在過360嗎?
360又只有在日本賣嗎?
360在美國本土賣的比二手水果差嗎?
時脈等於效能? 那K8 2G巴贏 P4 3G是假的?
憑著一知半解,你可真是會幫別人亂扣帽子啊

czh

以上基本教義派說法並不侷限於二手水果而已
各種少數人使用的品牌也有一樣的狀況,政治宗教種族上也有有一樣的狀況
像是之前Palm要出CE的機器也是與現在的狀況一樣
真正資深使用者根本不當一回事,因為他們知道時勢所趨
這種變化也不會改變到自身的生活,Palm現在是怎樣的公司,以後還是會有Palm
會唉唉叫的都是半熟教友,一天到晚製造對立與謠言,非要使用者選邊站
反正這種半熟教友以前很多未來也不會少
哪天上帝又來次革命,半熟教友又會開始傳達自以為式的旨意了

有句話 你的王道不是我的王道
你的工作與生活環境可以全面二手水果(破窗)化
不代表我也可以天天啃二手水果(敲破窗)賴以維生
所以不管是二手水果還是破窗,能把他發揮到工作與生活這才是真王道
爭那些選邊站事情,只會證明自己是半熟教友罷了

chiuj

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-12 08:08 PM:

別拿這種謊言安慰自己，誰甩了誰還不知道咧？
事實上 Apple 宣布拆夥不到一個月，IBM 立刻發表雙芯與低耗電量 PowerPC 970 系列：
http://www.frostyplace.com/index.php?story_id=3767

更現實的是 Apple 需要的 IBM PowerPC CPU 訂單比不上電視遊樂器....B)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-12 at 05:30 ]

先前內容口氣較衝，請小酒蟲海涵。

============== 修正語氣與補充內容; 討論請對事 ================

對Mac有品牌情節的可笑，與看到某品牌就開槍的情境，是一體的兩面。

這是不是謊言我不知道，這是steve jobs這次keynote的發言-針對為何更高時脈的PowePC無法使用在新的產品上。

此外
1. 拿電玩遊戲機比powerbook是錯誤類比。沒看過桌上型設備要考慮電池效能。
2. 這個引用裡看不任何證據，有無IBM的官方說法？
3. 這次Steve jobs的keynote有數據指出Intel的P/W比遠高於Power系列;



與現役機種比較


甚至970FX for mobile 運作時脈最高只達1.6GHz，連現役centrino sonoma都比不上, 耗能卻遠高於intel chip。

5. 360在目前在日本/世界各地到底賣的如何？？

6. 有生意不做，把一個market share 5-6%的大戶"甩掉"，酒蟲兄您哪天當CEO"甩掉"此等大戶記得通知拙等，讓大家見識一下您的豪氣。

--
樓下請提出你的證據說明我的一知半解，要不大家彼此彼此。
酒蟲有說到360嗎? ------------------------------>            360是一種powerPC inside, IBM現正接單的電玩遊戲機。
Power PC只放在過360嗎? ---------------------->           放在360裡面不需要考慮電池效能。
360又只有在日本賣嗎? ------------------------->           在其他地方賣的如何？
360在美國本土賣的比二手水果差嗎? ---------->           新東西和二手不能比較。     
時脈等於效能? 那K8 2G巴贏 P4 3G是假的? --->          即使是未修改前的發言，也沒有提到這幾個字。您的例子google有解。

[ Last edited by chiuj on 2006-1-12 at 23:41 ]

gstyle

比較期待.
diy的機器可以灌mac.

不然,還不是像現在一樣,世界大同,

小酒蟲

Originally posted by chiuj at 2006-1-12 01:44:
與intel的合作其實是IBM自己擺爛
做不出低省電的G5，迫使Apple做出轉移的決定。

別拿這種謊言安慰自己，誰甩了誰還不知道咧？
事實上 Apple 宣布拆夥不到一個月，IBM 立刻發表雙芯與低耗電量 PowerPC 970 系列：
http://www.frostyplace.com/index.php?story_id=3767

更現實的是 Apple 需要的 IBM PowerPC CPU 訂單比不上電視遊樂器....B)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-12 at 05:30 ]

拍郎

SONY 不再出 CLIE 時
以及 Palm 決定出 WM-base 的 Treo 時
都曾看到類似的基本教義派的可笑嘴臉
尤其是在對岸的論壇


[ Last edited by 拍郎 on 2006-1-12 at 18:02 ]

chiuj

Originally posted by czh at 2006-1-12 10:18 AM:
這些半熟教友真是看不開,神都已經擺明要世界大同了
這些半熟教友還要無端製造紛爭

早期的對抗的確是存在，從發燒友到半熟友，
從許多Apple消遣intel, MS的廣告可以知道其實apple官方曾經主導這種風氣。

對於apple來說，自從導入ie, MS office後，現在對抗的氣氛已經很少見了
官方擺明與MS就是既競爭，也合作互利的關係，與intel的合作其實是IBM自己擺爛
做不出低省電的G5，迫使Apple做出轉移的決定。

至於對商品"品味"，本來就是很主觀的東西，自己喜歡就好，
不管是對物品外在或是功能性，或純粹只是一種品牌的信仰，不必強迫別人接受，也不需要強迫別人放棄接受，

對我而言，到現在工作已經完全從PC--->Mac，純粹就是功能性考量，
硬要說的話，Mac對於我現階段的確是"王道"，
我想大部分朋友推薦別人使用Mac也基於這個角度較多，
品牌的盲目崇拜較少。

至於討論區的小白則不在此類。（這種人在Mac討論區一樣是被噓到爆。）

[ Last edited by chiuj on 2006-1-12 at 18:09 ]

czh

基本教義派會因為人數少而產生優越感
而且會一直對身旁的人洗腦
偏偏信教的人多起來後,人多意見多
又開始對新觀念新主流的人貼上邪魔歪道的標籤
真正核心人物早就得道升天,是不會有基本教義派這種想法的
會食古不化的都是追隨者,護衛者,教友
看看很多網站就知道,站長本身根本不會因為想XXX就硬要用XXX
甚至身邊用的東西也都是OOO,YYY一堆
只有站上一些半生熟的會員才一直護衛XXX才是王道
這些半熟教友真是看不開,神都已經擺明要世界大同了
這些半熟教友還要無端製造紛爭

小酒蟲

Originally posted by S.Snake at 2006-1-11 17:31:
夾不死其實知道不能只靠基本教義派生活，必須向更多的PC用戶招手

當年 iPod / iTunes 開始支援 Windows 就是第一步棋。

然而他改走中間路線後，除了可能會傷到基本教義派的心之外，也可能會令大多數中間份子開始猶豫：是否該等「Apple 硬體 + Windows 軟體」？畢竟 SJ 已經把當年的「硬體界限」這禁忌封印拆除，日後只怕會像當年 IBM 相容 PC 開始出現一樣，無人可止其潮。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-11 at 18:07 ]

Luc

APPLE死忠USER的社群特質已經強到接近宗教的程度了唄 :p
都怪夾不死教主的魅力太大了.....

S.Snake

夾不死其實知道不能只靠基本教義派生活，必須向更多的PC用戶招手，不過看到某些基本教義派討論區那種呼天搶地的樣子，實在讓人覺得頗有趣

MaxMao

Originally posted by czh at 2006-1-11 22:07:
VPC 架構才是大未來
如果VPC直接就是等於OS
那要開多少工作,多少平台都不是問題
反正現在RAM價格比較合理了
插個四支1G,然後又有多核心
一台電腦內以VPC為OS管理的話同時運作什麼系統都不是問題
目前VPC還是綁在OS底下,如果再低階一點,VPC本身就是個OS那效能應該就不會那麼差
M$已經都把VPC買下來了,怎不會往這方面發展,只會搞一些花俏的垃圾

記得二年前在測 VMware ESX Server時就是這樣了丫...
其實就是跟 Linux 緊密結合在一起

只是一般的 PC 沒辦法安裝

熊爺

OS X 為了求系統執行的穩定性，所以對硬體規格的要求跟排它性很高....
所以早期會有For Mac Os的HD，RAM.....沒有符合認證跟規格就算裝了也不能用！
雖然這幾年為了降低成本及擴大普及率，很多硬體都幾乎跟PC共用了～
所以！在PC架構的NB或是Desktop安裝OS X 可預見的drivers就會支援的問題
但是！越來越肥大的Win OS為了讓更多硬體相容，老早就把各種Drivers放到OS裡
尤其是NB...除非裝了太奇怪的硬體，否則一台空機只要裝了WinXP 後
好像也不太需要再安裝其他驅動程式了.....

如果APPLE用了跟INTEL的CPU...等於最後一道鎖也解除了....
以前WIN OS認不出Mac CPU所以無法安裝...
但是現在CPU都已經共用了...而其他的顯示卡，HD，RAM，晶片組也都跟PC架構沒二樣～
那就等於宣告說....這台由Apple 所生產的NB或是Desktop
user愛裝哪種OS就裝哪種.....愛用哪種就用哪種～
會有Drivers的問題嗎？當然不會啊......
大家看看！無論是CPU，顯示卡，HD，RAM那一項硬體不是跟PC一樣？
就算沒有，或是不完善...也會有ATI OMEGA這樣的廠商推出相容甚至更完美的Driver來支援...
裝WIN OS根本不用擔心啦～（當然！除非晶片組有鎖...不過！APPLE也表示歡迎）

換言之...利多的除了intel之外～APPLE也是受益人之一！
以往因為Mac OS跟受限的user會為了這樣更開放的硬體架構而願意採購APPLE電腦.....
反正Mac OS本來就是隨機搭～使用不滿意就換回Windows...
況且！不論是APPLE NB或是桌機...不可諱言的比目前市面上很多品牌電腦外觀漂亮很多！
而且老實說，如果真去組PC架構的一台高規格的電腦或是買一台頂級NB也不會比APPLE便宜到哪去～

總之！昨晚半夜看到APPLE這樣的宣佈...很欽佩錢伯斯這樣具有前瞻性～
而APPLE這幾年能夠反敗為勝，股價節節高昇...也跟Steve Jobs策略得宜有很大的關係！

czh

VPC 架構才是大未來
如果VPC直接就是等於OS
那要開多少工作,多少平台都不是問題
反正現在RAM價格比較合理了
插個四支1G,然後又有多核心
一台電腦內以VPC為OS管理的話同時運作什麼系統都不是問題
目前VPC還是綁在OS底下,如果再低階一點,VPC本身就是個OS那效能應該就不會那麼差
M$已經都把VPC買下來了,怎不會往這方面發展,只會搞一些花俏的垃圾

jeromel

Dual-boot太慢了～光關機∕開機∕載入常用程式就不知要花多少時間，
最好是來個「休眠切換」，先把目前記憶體的資料dump到HDD，然後直接load另一個OS的資料到記憶體....切換完成！！真樣就真的很炫了

Originally posted by 拍郎 at 2006-1-11 11:52 AM:
對某些人來說
mac 的吸引力在於外型
而不是 mac OS
所以這種人當然就會想把 Windows 放到 mac 的機器上

當小白可以裝 Windows 的時候
我想小白的銷售量可能會暴增
要是還可以 dual-boot 的話
那我想我也會跳進去...XD

[ Last edited by 拍郎 on 2006-1-11 at 11:54 ]

chiuj

Originally posted by maxi at 2006-1-11 02:57 PM:
對啊，畢竟MAC OS的""資源""實在太少了8D

no, no, no Maxi兄此言差矣;
要不要買一台MacBook, 讓小弟介紹您幾味如何  8D

（除了遊戲本來就少之外, 其他"資源"不會輸給PC）

小酒蟲

Originally posted by maxi at 2006-1-10 22:57:
畢竟MAC OS的""資源""實在太少了8D

若是指「常用軟體」，其實「圈子裡」都有在流通。

maxi

Originally posted by 拍郎 at 2006-1-11 11:52:
對某些人來說
mac 的吸引力在於外型
而不是 mac OS
所以這種人當然就會想把 Windows 放到 mac 的機器上
[ Last edited by 拍郎 on 2006-1-11 at 11:54 ]

對啊，畢竟MAC OS的""資源""實在太少了8D

拍郎

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-11 12:47:
Dual 到最後，我看九成以上時間還是留在 Windows 裡吧？|)

當然囉...
Dual-boot 到 mac OS 的目的
應該是以炫耀為主吧...
XD

目前我大多數的工作還是得靠 Windows 才能完成
不然幹嘛不買 mac 的機子來用啊

阿輝

Originally posted by 溫開水 at 2006-1-11 01:08 PM:
看看可不可以做出雙OS開機，然後隨時可以接換

Virtual PC太慢了

等看看 VMWare 會不會移植

現在 cpu 架構相同的情況下
已之前 VMWare 的例子來說可達到甚至高達 80% 的轉換效率

溫開水

看看可不可以做出雙OS開機，然後隨時可以接換

Virtual PC太慢了

小酒蟲

Originally posted by 拍郎 at 2006-1-10 19:52:
要是還可以 dual-boot 的話
那我想我也會跳進去...XD

Dual 到最後，我看九成以上時間還是留在 Windows 裡吧？|)

chiuj

Originally posted by gstyle at 2006-1-11 11:29 AM:
會有人真的灌win在mac上嗎

會，大部分我接觸到的mac人都還是有PC
如果能夠duo-boot就不需要帶兩台電腦了

目前MAC能夠讀寫FAT32格式（像是ipod）
不過可以正確讀NTFS, 但是還沒辦法寫