[反思] 看到SARS想到三通的風險！

inggoody

生意人，尤其是台商，為了減低各種經營成本，想要加緊三通腳步，可以理解；但這一回SARS疫情，據新聞報導，在PRC居然有七百多例，且已經有三十一人死亡；而且PRC一開始還隱瞞疫情不通報世界衛生組織:!(.....三通好不好，還真的值得我們好好思考！

TSUBASA

這種國際化的時代，交通方便，跟哪裡通還不是一樣
不要把對岸說的好像細菌培養室一樣啦
那AIDS怎麼辦？我們要鎖國嗎？

tako

inggoody wrote:
生意人，尤其是台商，為了減低各種經營成本，想要加緊三通腳步，可以理解；但這一回SARS疫情，據新聞報導，在PRC居然有七百多例，且已經有三十一人死亡；而且PRC一開始還隱瞞疫情不通報世界衛生組織:!(.....三通好不好，還真的值得我們好好思考！

  
我想,重點是那一句吧?

chihyi

inggoody wrote:
生意人，尤其是台商，為了減低各種經營成本，想要加緊三通腳步，可以理解；但這一回SARS疫情，據新聞報導，在PRC居然有七百多例，且已經有三十一人死亡；而且PRC一開始還隱瞞疫情不通報世界衛生組織:!(.....三通好不好，還真的值得我們好好思考！

  
hmm...我個人是覺得...
  
這年頭那裡都有可能出現病源...
  
如果這樣說的話...那我們可能那裡都不要通最好了...

TRG-PRO

自航空交通發達, 流行性感冒也是環球傳播
  
不三通並不能防止疫病傳播,  
  
走私偷渡使原本就有漏洞的防疫體系更加不堪一擊

rainman

附議 tako 的看法！事實上對岸還存著許多鮮為人知的官方做法，平時還無所謂，等真的發生狀況時往往會引發強烈的爭議。
  
弟對於三通並沒有什麼意見，甚至樂見其成。只是現在官方若沒有在事前儘量考慮並做到完善，等三通後肯定又會有一堆問題出現，恐怕到時又流於非理性的謾罵。弟肯定 inggoody 兄看到 SARS 後想到三通可能帶來的風險，殊不知相關的政府/民間單位是不是有想到這個層面，還是只為了開放而將這些需要周詳考慮的細節都放棄了？

shinhung1018

個人覺得，在現今全球化的時代之下，疾病的傳播是無法避免的，算是全球化的危機之一吧。不管有沒有三通都一樣吧！重要的是整個防疫的制度，才是重點，希望WHO不要再因政治考量犧牲我們的權益。

liaolc

tako wrote:
[quote]inggoody wrote:
生意人，尤其是台商，為了減低各種經營成本，想要加緊三通腳步，可以理解；但這一回SARS疫情，據新聞報導，在PRC居然有七百多例，且已經有三十一人死亡；而且PRC一開始還隱瞞疫情不通報世界衛生組織:!(.....三通好不好，還真的值得我們好好思考！

  
我想,重點是那一句吧? [/quote]
  
這個東西應該與三通無關，而是國家機器運作的透明化。這種事情在台灣發生的話，又要被形容成衛生八掌溪事件了。

inggoody

TSUBASA wrote:
這種國際化的時代，交通方便，跟哪裡通還不是一樣
不要把對岸說的好像細菌培養室一樣啦
那AIDS怎麼辦？我們要鎖國嗎？

  
小弟只是提出問題，大家來聊一聊！
但對於「通不通」，事關各種複雜層面，小弟並沒有下判斷。
以TSUBABA兄提出AIDS為例來思考：
據小弟以往新聞印象，在PRC的愛滋帶原者至少已有百萬人以上
今天假設AIDS的傳染管道與SARS一樣容易（空氣飛沫傳染），
而且「PRC一樣的隱瞞疫情的話」，我想可能連台商都不會去投資了！
我們更不會那麼簡化的說：「交通方便、跟哪裡通還不是一樣」了。
  
當然，AIDS不同於SARS。
但我國與PRC一旦三通後，因為「血緣、文化、語言、地理位置...」等的相近，
其交流頻繁程度勢必倍增於以往，
在各種問題的影響上（例如這次的SARS）很可能PRC吹吹風，台灣也會打噴嚏。
SARS疫情，對於我們難道不是一種提醒，值得反思嗎？

liaolc

我想還是從區域的疾病防治的角度來看，老共這樣子搞傳染疾病的防治和通報，從這個案例來看，只會讓他們在出國時會被視為來自管制不良的疫區，在入境時會被多做刁難而已。可憐的是台灣被WTO視為中國的一部份，如果被通報要管制。你出去的時候就是被當作中國人看而已。

TRG-PRO

如果台灣不是海島, 沒有地理屏障, 沒有機會鎖國, 思考模式是否相同?
  
至於疾病要看比例分佈及傳染力  
  
百萬患者如果都集中於一都市, 避開該市即可
  
百萬患者平均分布一萬個都市, 碰到病患機率有多大?
  
傳染力致死力太強的病反而傳不遠, 宿主都死光了

redskin

便利與安全是蹺蹺板的兩端，
就和網路一樣，
網際網路全球化，給人們帶來許多方便，
但電腦病毒透過網際網路，也帶給許多不覺得作錯什麼事的人無比大的噩夢(硬碟格式化資料全毀)。
  
所以SARS 流行的問題，無關於三通，
重要的還是防疫的「機制」。
  
網路有好，也有不好處，
三通有好，也有不好處，
但如果盡持否定思考，防弊「機制」恐怕也只能在舊思維中打轉。

hungchan

>>在PRC居然有七百多例，且已經有三十一人死亡
  
換個角度想
中國有13億人口，台灣有2300萬人，約56.5倍多，若單純以比例
換成台灣人口數來說，應發生12~15例，0.55人死亡，這很嚴重嗎??
台灣大概也發生了10例左右，只是沒人死亡罷了。
  
>>據小弟以往新聞印象，在PRC的愛滋帶原者至少已有百萬人以上  
>>今天假設AIDS的傳染管道與SARS一樣容易（空氣飛沫傳染），  
>>而且「PRC一樣的隱瞞疫情的話」，我想可能連台商都不會去投資了！
  
泰國目前已有100萬人感染愛滋病毒，12萬8千人罹
病，但也沒聽說台灣自此就無人去巴達雅了？
而泰國人口才6000萬人。按照您的立論 "假設AIDS的傳染管道與
SARS一樣容易（空氣飛沫傳染）"  ---- 泰國人大概已經全死光了。
  
不正確的假設會導出錯誤的結論，實在沒什麼好討論的。

北極星

請問一下
如何統治一個人口超過十億的國家？還有它的衛生政策及宣導工作該如何設計比較好？謝謝~

ghostwriter

之前在美國CDC做過一段時間的研究,
研究主題是一些傳染病與病毒的影響,
我想發表一下個人淺見,
從流行傳染病學的觀點來看,
三通確實是有其風險性的.
  
關於病毒的未來趨勢,
有個簡單的等式可以說明:
善變的病毒+改變中的生態+日增的交通與運輸
=更多的傳染病以與日俱增的速度發展出來
等式中的每一項的是現代的既成事實,
而且每一項都有無限多種可能.
像RNA病毒就特別容易犯錯,
也就是突變.
目前許多病毒學家的研究發現,
病毒簡直就是終極寄生蟲,
天衣無縫地適應他們的儲主,病媒與宿主.
儘管我們已經盡了全力,
微生物依然日益壯大.
不難理解John Lederberg(諾貝爾生醫獎得主)
在發現細菌如何利用突變化解抗生素的藥效後預測
:"總有一天細菌會大獲全勝"
  
當然,病毒也和人類一般短視近利,
它在物種間傳播,突變,毒害整個族群.
有時候,一但受害族群死光了或發展出免疫力,
那它們自己也跟著完蛋.
不過,有時候碰巧條件都合適,
它們就會站穩腳步,
對人類帶來威脅.
  
像中國,印度,埃及和一些非洲國家等,
都是傳染病的溫床.
這些地區沒有足夠的財力做健康監測或有效的資料流通,
也沒有足夠的醫學設備來檢驗有無新興疾病的出現,
加上因為怕引起恐慌或某些原因刻意隱瞞疫情,
所以多半都用土法煉鋼的方式來應付所有病例.
人口與病原密集地壓縮在狹小的生活空間,
就像一個不定時炸彈,
疫情一觸即發.
或許疫情不會像某些人"危言聳聽"那樣,
造成大規模的流行和傷亡.
也許它們說的沒錯;
也許不會有事,
但是,突變在演化上市無法阻止的,
這點令人不寒而慄,
誰知道哪天不會發展出無敵品種?
  
很現實的一點,
三通帶來了交通,商業上的便利,
也同時讓病毒有機會接觸更多的宿主,
傳播途徑的暢通在傳染病學上正是催生病毒的最大因素,
這是三通前必須考慮的公共衛生議題.
  
人們總是難以看清演化的真相,
演化和道德全然無關.
有些對某些生物有利,
卻對某些生物不利.
人類也受同一個定律管轄,
每種生物都有被淘汰的可能.
人類以演化樹最高等生物自居,
但歷史與演化都顯示人類的地位恐怕會不保.
  
SARS參考資料

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inggoody

小弟今日中午看新聞有感，發表這個主題，
豈知一路討論下來，竟會引起若干人不悅，認為「政治化」！
今晚看到ghostwriter專業的觀點，受教良多！
也對於PIL這個大站臥虎藏龍，仍有很多理性、可就事論事者，感到高興!|)

guruguru

三不三通跟傳染疾病沒差吧...
反正不三通還不是一堆人一堆東西從大陸到台灣，從台灣到大陸，通了只是省錢省時間而已。
再且... 我還是覺得香港是最嚴重的地方，人口流動率大，東亞、歐美洲的人都會去，這種地方才是傳染疾病的溫床(公共場合國家??)，才是應該要多留意的地方。
  
嗯... SARS會想到三通... 厲害厲害厲害... 我只能看到各洲幾乎都有SARS。

北極星

inggoody wrote:
小弟今日中午看新聞有感，發表這個主題，
豈知一路討論下來，竟會引起若干人不悅，認為「政治化」！
今晚看到ghostwriter專業的觀點，受教良多！
也對於PIL這個大站臥虎藏龍，仍有很多理性、可就事論事者，感到高興!|)

  
是啊~請您和其他朋友也盡量學習Steven以專業的觀點，遵守版規，並理性底就事論事如何？

tako

guruguru wrote:
三不三通跟傳染疾病沒差吧...
反正不三通還不是一堆人一堆東西從大陸到台灣，從台灣到大陸，通了只是省錢省時間而已。

  
其實不只三通, 跟任何國家通都是一樣
但目前三通是最切身的, 特別是兩個地方同文同種,
比起跟其他地方通, 更需要小心
所以前面也有人提出了, 在制度不全之下就急著三通的話,
那是否是好的?
  
焦點應該擺在防疫制度上吧?

czh

這種主題就是傳說中的
<font size=6 color=Orange>借題發揮</font>
藉最熱門話題來炒大家不想談的話題
隱藏於最超人器話題之中,口水於無形
可謂討論區七大爆彈之首
自古以來多少討論區慘遭其毒手,默默消失無形中
僅有PIL行之有年的密術<b>離題</b>一招可以避之

vet2000

看到有一集的Discovery就在探討前蘇聯監獄的肺結核，
因為病人無法長期給藥，就算給藥也是斷斷續續的，在這情況下，肺結核菌就易產生抗藥性，
監獄裡病人又多，通風又不好，所以，感染的人也多，
追蹤下來，蘇聯的肺結核菌還有跑到紐約的，恐怖吧！

odinlee

inggoody wrote:
小弟今日中午看新聞有感，發表這個主題，
豈知一路討論下來，竟會引起若干人不悅，認為「政治化」！
今晚看到ghostwriter專業的觀點，受教良多！
也對於PIL這個大站臥虎藏龍，仍有很多理性、可就事論事者，感到高興!|)

  
設定這樣的一個討論方向，要讓人不認為是「政治化」的議題，說實在的是蠻難的。如果你沒有預設的政治性立場，是不是應該說的更清楚些？為什麼大陸的SARS事件就一定要跟三通議題來一起討論呢？
  
如同ghostwriter所說：三通帶來了交通,商業上的便利,也同時讓病毒有機會接觸更多的宿主,傳播途徑的暢通在傳染病學上正是催生病毒的最大因素,這是三通前必須考慮的公共衛生議題.這只是一個需考慮的議題，但並不是唯一的一個要素。如果要讓大家從這方向去思考，就如同說是"因為菜刀有可能被拿來殺人，所以我們應該禁止菜刀的使用"？      真的是怪怪的。
  
這樣討論下去，真的會沒完沒了，是不是大家就此打住呢？

TRG-PRO

既然無法自外於國際社會,基於本身利益考量,先進富裕國家
就該協助衛生落後地區控制疫病, 以免殃及自身, 並不全為人道考量....
為發展經濟開發荒野雨林, 也可能迫使原本侷限一區的病原浮現進而傳播造成浩劫....
若認定某區為疫病溫床, 應加強防疫制度而非以單純之不接觸應對...
  
(反思)看到SARS想到引進越勞的風險
[反思] 看到SARS想到發展台灣觀光的風險
[反思] 看到SARS想到允許港星來台的風險
[反思] 看到SARS想到開放大陸新娘的風險
    .........該睡了

liaolc

vet2000 wrote:
看到有一集的Discovery就在探討前蘇聯監獄的肺結核，
因為病人無法長期給藥，就算給藥也是斷斷續續的，在這情況下，肺結核菌就易產生抗藥性，
監獄裡病人又多，通風又不好，所以，感染的人也多，
追蹤下來，蘇聯的肺結核菌還有跑到紐約的，恐怖吧！

我來離題了
推薦大家看大約十幾年前的一部電影"燃燒的天堂"裡面有我最愛的熱帶雨林filed work的情節，片中史恩康納萊是一個曾經因為進入雨林調查，結果帶入疾病導致一個原住民族全村滅絕的悲劇，從此進入雨林研究行醫的科學家，很有趣的一部電影。
對於原住民而言，我們這些所謂的文明人是很"髒"的，台灣早期的移民也曾經因為引進天花造成原住民大量死亡。

TRG-PRO

西班牙人也是帶傳染病害死不少中南美印地安人(印加文明)

redskin

inggoody wrote:
小弟今日中午看新聞有感，發表這個主題，
豈知一路討論下來，竟會引起若干人不悅，認為「政治化」！
今晚看到ghostwriter專業的觀點，受教良多！
也對於PIL這個大站臥虎藏龍，仍有很多理性、可就事論事者，感到高興!|)

  
「政治化」？
奇怪？我反覆觀看，怎麼看不出有誰的回應「政治化」？！
包括你的問題，都可以提出來討論的議題，
何況你不是說：「.....三通好不好，還真的值得我們好好思考！」
  
除非……你已經預設答案……
  
就防疫觀點，
在還沒找到疫苗之前，
「隔離」是最好的方法，
跟TRG-PRO一樣，
  
[反思]看到SARS想到引進越勞的風險  
[反思] 看到SARS想到發展台灣觀光的風險  
[反思] 看到SARS想到允許港星來台的風險  
[反思] 看到SARS想到開放大陸新娘的風險  
[反思] 看到SARS想到台北、台南 (還有沒有其他地方？)……啊！不能說、不能說…
    .........我要去睡了，也不會再說了……