[迷惑]關於駭客任務II劇情討論

我看完了所有動畫...遊戲即將玩完...電影先只看了一遍~
我個人是覺得...Zion應該是一個真實世界...
要不然動畫中鋪成人類與機器人的戰爭以及所有Matrix的觀念...不是很沒意思?
而我記得...The Matrix之父(就是那個萬物之源的白鬍子老頭,不過真沒想到祭司竟是Matrix之母><說的意思是~
他發現The One的出現,竟是這個程式一個重大的Bug...而且無從改起...強制改掉The one的出現...只會讓Matrix當機~
他發現只有讓真實世界的人類相信The One可以帶領他們打敗機器人,世界就能得救的狀況下...兩邊一直反覆地不斷有戰爭...Matrix的程式才能繼續run下去...
而祭司的出現便是一再給予人類要有這樣的信念...最後讓The One找到Key Maker...進入萬物之源去跟Matrix之父談條件~
所以Neo前五代的The One都了解了其實人類是絕對不可能打敗機器王國之後...決定接受協議...選幾個"童男童女"^^||去繁衍下一次的Zion~然後讓Matrix繼續運轉下去...
Matrix之父甚至說出滅Zion根本是輕而易舉~
但是這一代的The One,Neo卻不吃這一套...他要救他的愛人...甚至威脅Matrix之父說...如果不幫他救而要他自己去救愛人...Matrix就會因此毀滅也無所謂??...Matrix之父很倔強地不肯被威脅,而說出即使如此,Matrix毀於一旦也沒關係~
所以Neo決定去救Trinity...超人般地飛了出去~
就這樣...Zion就要面臨毀滅的慘劇...而Matrix卻也因此可能會因為不得不消滅Neo,而即將當機~
至於為何Neo在真實世界中也有超能力...這...就不得而知了~

小酒蟲

ychao wrote:
難不成到最後會是像The 13th floor那樣

嗯....
這一片的 idea 我也蠻喜歡的。

AlexPro

小酒蟲 wrote:
關於駭客任務 II 的打鬥部份....
  
我彷彿看見了黃飛鴻未來版。B)B)B)

  
我覺得打得最好的是 Seraph，不知道是不是我先入為主
中國功夫還是中國人打最好（就是之前在周星馳的五品芝麻官
演「常威」那個），這次武術指導也是由他來指導（弟子）
  
覺得不管是哪個外國人打，都軟綿綿的，沒勁! 好像怕打到人一樣
中國人打武打比較敢打…

齊天小Ben

paxton wrote:
[quote]ychao wrote:
難不成到最後會是像The 13th floor那樣，
其實真實世界只是另一個matrix，所以matrix中有matrix...

  
我覺得很有可能耶
尤其是看到 Neo 用念力擋住大章魚(不知道英文是什麼) 的時候
那時他說「我感覺到了」
這不是他在 matrix 裡才有的能力嗎？ [/quote]
所以真正的母體，應該是在錫安…
或者是說，錫安同樣是被控制的！
記得尼歐與議員的對話嗎？
不是在錫安底下去看機器！
沒有人會去來動力系統，除非…有問題！
動力系統又是誰造出來的呢？
如果沒有 Programing，怎麼能動呢？

HUANGLIFU

瞬間移動看起來不痛不癢，不好看......

小酒蟲

拿竹蜻蜓更不能看吧？B)B)B)

viso

按照river漫畫的版本，用竹蜻蜓飛行的話會變成禿頭，那可就不帥了！

北極星

你們真該看看"好孩子的空想科學教室"

mintz

剛剛終於跑去看了，忍了很久不看這個討論串，怕看到不該看的.......
  
這集的劇透露出的訊息，可以說讓駭客任務二成了超級預告片，相信很多人在等著最後結局..我也來發表一下個人解讀...
  
我覺得"真正"的歷史，只有 Second Renaissance的部份。這是真實的人與機器的爭霸史，而在Second Renaissance最後出現的那位長得像蒼蠅的那位機器人大使說完"Hand over your flesh, and a new world awaits you. We demand it"後，就沒有擁有"自由意識"人類存在，只有被養來當電池的「人」。之後的一切，都是AI所設計出的"Simulation"。
  
第二集後頭在Source裡的那位肯德雞爺爺(聽說叫Matrix之父)，不是也說「Matrix的歷史比你想像的還要久」、「我第一次設計的世界是很完美的...」、「之後將人類的XXXXXX惡行加入歷史...」、「Zion已毀滅五次」等等訊息，我覺得這會不會指的是Matrix跟Zion不過是Second Renaissance後的電腦AI所執行(Run or Play??)的simulation而己，每次跑simulation都會有bug(The one)冒出，破壞了Simulation的環境，迫使操縱者(叫它meta-Matrix好了)只好終止此次simulation，所以Zion自然就毀滅了。而挑選幾個「人」當做Seed，重新下次的Simulation。聽那位肯德雞爺爺說講的口氣就像是Zion裡頭的「人」所熟知的人類歷史是由它所創造的。所以，Neo, Morpheus, Trinity..等人，所認知的Real World，也就是Zion及Matrix之間的戰爭，不過是這個meta-matrix 的第六次simulation而己。只不過Neo這個Bug有點超出控制，所以在Matrix之外，亦有特異功能，但這或許是Meta-Matrix的Bug而已。想到這裡，就覺得只有「天外有天」這句話可以形容我的看法。
所以囉，最後的結局會不會就是Neo這個Bug影響持續擴大，已超出了第六次simulation的範圍，進而使meta-matrix遭到感染，而整個collapse。最後的結論便是
「你永遠無法知道外頭還有幾層Simulation，所以還是快樂地活在你所屬的這一層吧..」最後這段是開玩笑的....
  
不過，不知大家在看了AniMatrix的Second Renaissance之後心情會不會很沈重。人類現處心積慮發展更好的robot，更好的AI。那會不會造成Second Renaissance??
如果大家有看過「AI」這部電影的話，記得最後結局裡David所處在的世界嗎??也是只有機器人與AI。我們的歷史只有這類的下場嗎??
一旦AI近乎人類水平，而工業、商業又處處仰賴機器人的話，那....人類還有存在的本錢及價值嗎??如果會思考的機器人可以不經由人手製造出會思考的機器人，這個問題或許就不用討論了，演化一旦開始，就很難改變方向。
  
這問題好像太嚴肅了，這裡是民生版，還是談點吃喝玩樂的事吧....

sjackwu

除此之外…
看 Morphis 打的時候，還會忍不住多看一眼他的肚肚…
洪金寶也是有肚肚啊，可是您瞧人家打得多俐落啊～～^.^
  

AlexPro wrote:
我覺得打得最好的是 Seraph，不知道是不是我先入為主
中國功夫還是中國人打最好（就是之前在周星馳的五品芝麻官
演「常威」那個），這次武術指導也是由他來指導（弟子）
  
覺得不管是哪個外國人打，都軟綿綿的，沒勁! 好像怕打到人一樣
中國人打武打比較敢打…

sjackwu

對於中文片名（駭客任務：重裝上陣）也是有點怨言…
重（ㄓㄨㄥˋ）裝上陣？
那乾脆「全副武裝」好了啦～跟Reload 一點關係都沒有
  
還不如用
重（ㄔㄨㄥˊ）新上陣
還有那麼一點原意…（個人想法啦）
  
不過跟中國/香港的翻譯比起來…
駭客帝國：再戰母體 ←這個副標就還不錯，至少比我們的貼切一點
22世紀殺人網絡2 ←這個最勁爆，我在港版的漫畫後面看到的
黑客帝國2：重載 ←這是中國yahoo的名稱

小酒蟲

反正這片只是攻殼機動隊（把線接在腦上進出兩個世界）+ 太空戰士 X（主角不乖乖犧牲自己打敗大魔王）+ 黃飛鴻（一夫當關）倒成一堆再攪出來的世界觀，基本上於我來講沒有任何創意可言。

我覺得Reload翻成"重裝上陣"不錯咧~
Reload是重(ㄔㄨㄥˊ)裝的意思...也有子彈再填裝的意思~
既然如此,重(ㄓㄨㄥˋ )裝上陣...全副武裝準備上戰場的意思...挺貼切的啊~~
我一直覺得台灣的中文片名翻譯的要比大陸與香港要好得多了~

rafale18

轉貼一封人家轉寄來的信,我覺得寫的很棒,出處已不可考
  
如有侵權,煩請告知,我會刪除
  
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（這是到目前為止我看過最棒的影片解釋）
  
我是小比，下面是我看駭客任務的心得，請各位同好指教、討論：
  
     首先，全片中軟體領域的『物件導向觀念』無處不在，真佩服美國人的科幻想像
力，他們構築的幻想世界已經超越當年的『星際大戰』太多了，甚至到了曲高和寡的
地步，本片英語原文中涉及了很多軟體專業術語，很難想像除了特效外，有幾個人能
看懂全劇所要表達的意涵。
  
名詞解釋（我看到值得探討的）：
  
1. 『Matrix』劇中翻『母體』，大家應該都知道可翻『矩陣』，有些網友認為很像作
業系統（OS）或一個Online Game。其實，在軟體領域中，Matrix比較像是一個分散運
算平台，有點像IBM提倡的網格運算架構一樣；所以Matrix還是比較像矩陣，只是每個
節點都是銜接到人腦上，由Matrix接收每個人腦的訊息，再構築出虛擬世界，是很像
Online Game，不過Matrix強調了『分散再集合』的意味。
  
2. 『Code』劇中翻『密碼』，其實應該是『軟體執行時期的機械碼』，只是這樣翻可
能更多人看不懂。在尼歐等人去找囚禁Key Maker的資訊販子（我忘了名字）時，尼歐
看到很多程式時說：『這些密碼好像都被加密了！』，其實這裡電影中想表達的是，
在資訊販子周圍這些『執行中的機械碼』都已經被加密了，這相當符合資訊販子的作
風。
  
3. 『Source』劇中翻『萬物之源』，這個詞翻得還可以。我在看片子的過程中，原本
以為Source指的是Matrix的Source Code，後來看電影中想表達的是『程式產出及消滅
的地方』，有點軟體底子的人都知道，通常程式在產出後需要『部署』的動作，所以
程式產出及程式執行大多會在不同的地方，而Source就是表達『程式產出處』，只是
寫Matrix的造物者自己也是個程式，所以劇中的Source還是在軟體系統裡面，且與
Matrix所建構的虛擬世界相連，這點我就覺得有點不合理，不過也有可能造物者程式
本來就是計畫想讓尼歐（也就是救世主）跑進來，所以才將Source和Matrix連結在一
起。
  
劇情解疑：
  
1.為何祭師和造物者程式（寫Matrix平台的程式）都能預知尼歐的行動：
   祭師知道尼歐想坐下、想吃糖；而造物者程式知道尼歐會回答甚麼，且反應在電視牆
上。
   因為尼歐和其他人一樣，腦中的命令資訊傳到Matrix上的虛擬分身時，都會先經過
Martix平台，而此時造物者或祭師就能從中攔截這些資訊，所以虛擬世界中的虛擬尼歐
還未動作時，祭師或造物者就能先知道他想作甚麼。
   那為何祭師和造物者程式可以這樣做呢？因為它們都是等級最高的程式，不但不是活
在Matrix平台上，而且還有本事操控Matrix平台，偷看Matrix平台上的所有資訊。
  
2.尼歐在Source中和造物者程式到底說些甚麼：
   想必大部分的人都卡在這裡吧！下面是我的理解：
首先，造物者程式在創造自認為完美的Matrix平台後，發現仍有些人（指人腦）無
法徹底融入Matrix所創造出來的虛擬世界，而且這些人之中總會出現一個問題最嚴重的
人，這個人有本事破壞Matrix平台所創造出來的虛擬世界，這個問題最嚴重的特例就是
每一代的『救世主』。雖然有這麼嚴重的問題，但造物者程式還是一直無法解決這個
Bug，而又擔心這些人摧毀Matrix，毀掉所有依賴人類能量而活的電腦。
  
   所以，造物者程式想出了一個沒有辦法中的辦法，就是在這些人覺醒過來之後，
造物者程式就睜隻眼閉隻眼將所有不受控制的人都集中（引導）到錫安中，且創造了
『救世主預言』這個謊言，並由造物者程式自編自導出『救世主要盡一切力量闖到
Source中，才能解救所有人類』這樣的戲碼，讓這些不受控管的人（造物者認為算是
『例外狀況』），都淪入這樣的一個輪迴之中；而這個輪迴每次的終點，就是每一代的
救世主到Source中與造物者程式見面，這時候造物者程式就說明了：其實到Source並不
能拯救所有人類，因為除了錫安裡的人，大部分的人類都還被Matrix平台控制住，也就
是Matrix死，這些人就死，且大量的烏賊一樣會攻進錫安，所以只要不聽從造物者程式
的建議的話，所有的人類都得死（包含被Matrix控制的人及錫安裡的人），但造物者程
式自己其實也不想，因為所有人類一死，依賴人類生物能量的所有電腦及電腦軟體也都
會死，此時造物者程式就讓救世主選擇：
  
     1. 普渡眾生的大愛：救世主屈服造物者程式的建議，為了保住大部分仍被Matrix
   控制的人類，而任由造物者程式派烏賊消滅錫安；然後就像伊甸園一樣，由救世主找
   十幾個不受控制的男男女女去重建錫安，再由『找到下一代救世主』為起點，收集所
   有不受Matrix控制的人類，並進行下次的輪迴（無限迴圈中的下個循環），完成另一
  個『救世者預』。
     2. 解救愛人的小愛：救世主不聽從造物者程式的建議，去解救愛人，而不重建錫
   安。如此一來，救世主著要背負錫安與Matrix上的人類，也就是全體人類全滅的後果
   。（也就是全體人類和電腦同歸於盡，其實這只是造物者程式為了掩飾Matrix缺陷，
   而且延續所有程式生命的謊言）。
  
   上面兩個選項，就是祭師所說（好像是她說的吧？）：『The problem is choices
（不知道有沒記錯）』，前五代的救世主，在面臨選擇的時候，每次都選了 1 選項，
也就是放棄原本錫安的人，保住大部分還被Matrix控制的人，去重建錫安（世俗所認為
的大愛），卻不知到自己反而被造物者程式利用，而成    了下次輪迴的起點，等於又
幫忙造物者程式去將不受控制的人類收集到錫安等著被毀滅。不過尼歐不同，他選擇了
解救愛人的小愛，反而跳脫了造物者程式為它們定義的無窮迴圈，如此一來，
    連造物者程式都無法預測下一步會發生何事了，但是，以造物者程式的立場，錫安
是無論如何要滅掉的，只是如何繼續『救世主神話』，就不得而知了。
    這裡，我就相當佩服『駭客任務』的編劇，因為他隱喻了世俗人皆無法跳脫世俗限
制，落入『輪迴』的悲哀。
  
    另外一提，在軟體領域中，造物者選擇的作法等於是將程式中所有的例外狀況集合
後一併處理，也就是造物者程式選擇將無法處理的Bug、例外，全部丟到一個迴圈中，
利用『救世主預言（謊言）』收集這些例外（就是不受Matrix控制的人），在每次迴圈
的最後，派大量烏賊摧毀集中在錫安中所有不受控制的人，且讓這個迴圈生生不息的跑
動，這樣造物者程式雖然不知道如何解決Matrix平台這個大Bug，但卻想了個：『將無
解的問題，丟到另一個無解的迴圈』這個權宜之計來逃避。
    說實在，以小弟軟體人的眼光來看，這招真是高啊！
  
第二集尚未解開的謎：
1.究竟Matrix的缺陷究竟是甚麼，為何有相當多的人沒辦法融入Matrix所創造的虛擬世
   界中，而會產生像尼歐及錫安內的這些人，這些半途醒來的錯誤節點？
   在劇情中，造物者程式說這個謎的解只有祭師（一個有缺陷的程式）知道。
2.在Matrix虛擬世界中會飛就算了，為何尼歐在真實世界的肉體強到能夠徒手阻擋（我
   認為可能是用腦波）烏賊？
  
我認為的解：
   這裡我認為真實世界的尼歐本身可能就有像是念力或超強腦波的特異功能。
   這些有特異功能的人都出類拔萃，不易受Martix控制，像第一集中祭師身邊能夠彎曲
湯匙的小孩一樣。
   第一集中，他們嘗試教尼歐彎曲湯匙，尼歐在第二集要上船出任務前，也有人交給他
湯匙，所以尼歐極有可能就是特異功能者，而在第二集末，他的特異功能覺醒了，所以
強到可以用腦波阻止烏賊，就像它們放出電磁彈（波）防止烏賊一樣。
  
   而Matrix的缺陷也就在於無法完全控制這些現實世界就有特異功能的人，因為Matrix
的虛擬世界是依據正常人的腦子設計出來的。
  
我的觀後感想：
    『駭客任務』系列的思考意境已經比我所看過的任何電影要高太多了，尤其在探討
『人』的部分；近年來，好萊塢拍攝較有深度的科幻片時，都會涉及探討究竟甚麼是
『人』，『人』的定義為何。由『AI人工智慧』、『變人』到『駭客任務』都有這樣的
影子，而這三部片的深度本人認為：
  
    『駭客任務』>『變人』>『AI』
  
    『變人』想表達：只要符合人性中的不完美，勇敢面對不完美，無論是肉身或機械
都
不是重點。只要有『人性』，就是『人』。
  
    『AI』也想表達這點，只不過後來為了發揚『人性是非常非常可貴而難得的』，而
狗
尾續貂的加上外星人那段，本人認為是失敗中的失敗，所以排在『變人』之後。
  
     而『駭客任務』就更高了，他表達了佛家『五蘊皆空』的觀點，認為人世間的一切
都
是幻象，也表達了『宿命』及『輪迴』（就像救世主反覆了六代一樣）。且更進一步的
認
為，只有擁有獨立思考、突破現狀的能力，才算『人』的境界。
     就像劇中的Key Maker一樣，Key Maker雖然也受到『造物者』程式的安排，但他為
了
證明自己是有用的（天生我才必有用），不是一個該被消滅程式，所以拼命抵抗
Martix，
想活下來完成他自認為的使命。把原本只是程式的『Key Maker』和還沈溺在Matrix幻
境
中未覺醒的人們比對，反而Key Maker覺得更像個『人』。
『駭客任務』藉此暗諷了世間大部分的人沈溺於世俗格局，無法跳脫Matrix，也無法
完成自己真正使命的悲哀。
  
     這和我國古代道家思想所探討的『道』，是一樣的哲學概念，只是『道』這個名詞
被西方改成了『人』，現在反倒是西方拼命在研究、發揚道家思想，
而我們自己卻荒廢了......
  
     還不加油！現在知道人家電影拍的好不是偶然的吧！

Digiboy

這部片子不是我在講，好像是talk片(第一集就滿平衡的T.T)
至於動作，不是軟綿綿的、就是飛來飛去的
(指打鬥部份，武俠小說裡的主角好像也沒這麼會飛吧?)
  
不然就是看起來好像是兩隻機器人再打架
說到超人部份，幹嘛要學超人的動作???SuperNeo
  
100 Smith VS Neo=滿奇怪一幕
Twins?? 透明人??
  
精彩的部份幕後特集都看的差不多了
有看頭的也只有高速公路上那一小段
真正想領悟劇情的，我覺得看小說會比較過癮