PALM 上繁簡日漢字同時使用 [Unicode 補完計畫] 前篇

hobart

Originally posted by kenmine at 2003-11-24 01:24 PM:
謝謝你

那我就當自己的 NZ90 是英文機好了

所有日文軟件都不用了

但 CJKOS 還有少許程式沒有被中文化?

所以在機內預設的軟件也是亂碼，例如電池使用量等就是亂碼。

有什麼辦法可以解決?

或者可以自建中文化嗎?

謝謝

可以自建中文化但我不曾做過,
得請教別人如何自建中文化.

還有就是,
Big5Ex 這種東西不是很好的東西,
問題不少, 像是無法輸入全型字, 輸入法缺乏等.
一旦你開始使用了 Big5Ex, 你在當中所輸入的日文資料,
將會是 Big5Ex 編碼.
之後你發現經修改的 CJKOS 不是很方便, 後悔想轉回原來的樣子,
你又將面臨用 Big5Ex 所輸入的資料將全部變成亂碼.
不過你放心, 在 windows 端你裝了 "Unicode 補完計畫",
你看到的會是正常資料,
copy-paste 到別的地方去就可以了.

簡單地說, 只要你裝上了, 建立了big5 以外的資料, 就難有回頭路了.
這是個不歸路, 真的要踏進來前還是三思,
我工作忙碌, 出問題常常沒時間幫忙, 請再多加考慮.
這東西只適合熟練的玩家, 一般人玩不小心出了問題會求助無門的.

mactaris

Originally posted by hobart at 2003-11-24 12:57 PM:


BIG5Ex 的碼域和 GBK 完全一樣 24066 字, 不知 "增補字的部份如有 table " 是指......??

哦，我的意思是假如有 BIG5Ex <--> Unicode 的對應表，我可以把它增加到 CJKOS 的Unicode 對應表裡面，這樣的話正體、簡體、日文漢字 Unicode 檔名在 Palm 上面就可以使用了。

說明一下：我最近在做 ID3 TAG Unicode 轉換程式時發現， CJKOS 的 Unicode 檔名自動轉換確實有用，舉例來說若 CJKOS 在 BIG5 模式時，某 Unicode 日文檔名的檔案可以轉換到對應的 BIG5 碼，則此檔案可以正確使用無誤，但若沒有對應的 BIG5 碼，此檔案將無法正常存取。

但是 CJKOS 內建的 Uincode <--> BIG5 對應表連日文假名的區段都不包含，導致絕大多數日文檔案無法在 Palm 使用。我實驗性的將 BIG5 日文檔名的區段對應補上之後，日文假名檔案在 BIG5 底下就可以存取了。可惜還是有很多日文漢字 BIG5 裡面沒有，害我連一張 CD 都轉不全啊！現在有 hobart 兄的解決方案，感覺又向目標跨近了一大步啊！

對了，您能不能把 CJKOS 4.27 GBK Hack 放上來呢？對岸的連結無法下載了，我想跟原始版本比較看看到底改了哪些地方，畢竟直接擴充 BIG5 比套用 GBK 要來得方便許多。

hobart

Originally posted by mactaris at 2003-11-24 01:37 PM:

哦，我的意思是假如有 BIG5Ex <--> Unicode 的對應表，我可以把它增加到 CJKOS 的Unicode 對應表裡面，這樣的話正體、簡體、日文漢字 Unicode 檔名在 Palm 上面就可以使用了。

說明一下：我最近在做 ID3 TAG Unicode 轉換程式時發現， CJKOS 的 Unicode 檔名自動轉換確實有用，舉例來說若 CJKOS 在 BIG5 模式時，某 Unicode 日文檔名的檔案可以轉換到對應的 BIG5 碼，則此檔案可以正確使用無誤，但若沒有對應的 BIG5 碼，此檔案將無法正常存取。

但是 CJKOS 內建的 Uincode <--> BIG5 對應表連日文假名的區段都不包含，導致絕大多數日文檔案無法在 Palm 使用。我實驗性的將 BIG5 日文檔名的區段對應補上之後，日文假名檔案在 BIG5 底下就可以存取了。可惜還是有很多日文漢字 BIG5 裡面沒有，害我連一張 CD 都轉不全啊！現在有 hobart 兄的解決方案，感覺又向目標跨近了一大步啊！

對了，您能不能把 CJKOS 4.27 GBK Hack 放上來呢？對岸的連結無法下載了，我想跟原始版本比較看看到底改了哪些地方，畢竟直接擴充 BIG5 比套用 GBK 要來得方便許多。

這是我自己跑出來的 table, 應該是沒問題吧......至少我目前就是這樣做出來的.
這個 table 是 19070 個字,
我會希望你可以做出和 GBK 一樣 24066 字的 (0x81~0xFE, 0x40~0xFE)
因為 Unicode 補完計畫還會改版可能還會增加字, 最大應該是不會超過這個數吧.

對了, 千萬別稱作 "hobart 的解決方案"
1. 我沒有參與 Unicode 補完計畫
2. 我不是將 CJKOS 改成 GBK 版的人
將此兩者結合起來的 idea, 這......還可算是靈機一動吧~~~~~~

hobart

CJKOS 4.27 GBK 版

tales

Originally posted by kenmine at 2003-11-24 01:58 PM:
真的不明白加入 UNICODE 會比 BIG5 等困難 ?
[ Last edited by kenmine on 2003-11-24 at 14:01 ]

其實我想也不會有多困難，困難的是牽扯到的東西太多了。
向下相容？與桌面端的相容？

作不作的到、該不該作、有沒有必要作都有不同的考量。

阿輝

只用 unicode 就慘了
當年 MaKO 就是純 UNICODE

只有悽慘可以形容舊程式的相容性 B)

雖然好用但是資料交換性悽慘

要支援 UNICODE 為主.. 就反到得連 BIG5/GB/JIS 等與系轉換等問題一倂解決

tales

想想看，假設 OS6 義無反顧的改用 Unicode ，
拿著 OS6 機種的人對拿著 OS5 的人傳一份中日文的電話簿........
大概會死的很難看吧。


---
現在可是連遊樂器都講究向下相容的時代了。

hobart

Originally posted by kenmine at 2003-11-24 02:54 PM:
有 UNICODE 還須用舊的程式和軟件? 不是吧?

有 UNICODE 就必定有新軟件支持，而且我們期待已久的日華華日字典很快也會面世，沒有 UNICODE ，日華華日字典就沒希望了。

就是一些只有保留舊思想才會需要什麼相容性。
什麼 UNICODE 與 BIG5 共存，根本就是多餘。
有了 UNICODE 不就已經足夠了。

現在許多軟件只有 palm OS5 才能執行，你認為軟件創作者會理會 Palm OS4 的人嗎? (Palm OS6 都快出了，還理會 4.0 、3.5 等機種?)

舉個例子來說好了.
我有記了兩年多的帳, 有的胖友記了三年的日記,
像是你自己, 也用 "舊" 的方式輸入了一些日文資料.
假設, 你的日文資料很多而且非常珍貴重要,
但新版的軟體說: "現在開始只支援 unicode, 以前的東西不再支援"
你會不會寫信去罵?
當 Big5Ex 造成你的機器都是亂碼亂碼亂碼時,
你的心情如何? 以前的 CJKOS 可以現在反而全亂碼了, 你不氣嗎?

你想用新版的, 可是新版的不支援舊的,
軟體創作者不考慮以前舊版的用戶, 一定會被所有的舊用戶罵到死.
(在此對以前有玩過小弟的 Big5EH 的朋友們道歉, 希望這回有大家幫忙能出個終極解)
像是 PMT, 它好歹也有出個轉換程式轉成新格式.

PALM 呢? 如果它出個 Unicode 版, 是不是那一萬多個軟體全不能用了?
所有一萬多個軟體都要改版? 所有的軟體都寫轉換程式?
這工程可大了.

[ Last edited by hobart on 2003-11-24 at 15:07 ]

AlexPro

Unicode或是Big5的問題，等時間到了，不支援也得支援。何必急! 在這吵為什麼不去和中文化作者建議?
無建設性文章太多，離題太遠。砍! 勿另起無建設性話題，否則ID砍無赦。

[ Last edited by AlexPro on 2003-11-24 at 15:51 ]

mactaris

要是 Palm 存心搞一套純 Unicode 的核心，大概是不會太難，難是難在要做一套以 Unicode 為核心並且可以支援其他如 BIG5/GB/S-JIS 等相互轉換的系統。

事情沒有你想像的那麼簡單哩，就算軟體像你所說的全部可以重來，但是資料呢？你手上有多少 Unicode 碼的資料？難不成所有的資料你都要手工輸入？或者是都要先用個轉碼程式轉換好在放到你的 Palm 上面？這可不是單指 CJK 漢字資料喔，連所有的英文文件可也都不是 Unicode 的，都要轉碼，比 tales 說的情況還慘，你連英文的通訊錄都沒辦法接收！換句話說你跟外界就完全斷絕了，除非經過轉碼程式，否則你就沒辦法使用。軟體沒得用事小，資料都不能吃的機器還有人會用嗎？

除非像你說的，要做到像 Windows XP 般可以轉碼，但這可是大工程。

透過桌面端再轉，這就是說笑了，假如要來個無線上網，瀏覽網頁，收發郵件，甚至 MSN Chat 全都要透過桌面端再轉？

那為何 BIG5/GB/Shift-JIS Code 可以那麼簡單就弄到 Palm 上面呢？這是因為它們先天設計就“避開”英文碼的部份，所以很好處理，也不會動到原來的英文部份。

Unicode 就不一樣了，它是“包含”英文部份都一起變成 Unicode ，不認得 Unicode 的程式連英文部份都沒法處理，這麼一來非得連系統本身都認得 Unicode 不可了，再加上要能轉換別種內碼，恐怕連 Palm 都沒辦法搞定，更別提 CJKOS 了。還有，世界上並不是只有 CJK US TW，還有很多其他的語言（阿拉伯語系是由右向左寫的哩），假如要搞 Unicode 那可不是搞搞漢字跟英文字母就可以了事那麼簡單的。

mactaris

Originally posted by hobart at 2003-11-24 02:32 PM:


這是我自己跑出來的 table, 應該是沒問題吧......至少我目前就是這樣做出來的.
這個 table 是 19070 個字,
我會希望你可以做出和 GBK 一樣 24066 字的 (0x81~0xFE, 0x40~0xFE)
因為 Unicode 補完計畫還會改版可能還會增加字, 最大應該是不會超過這個數吧.

對了, 千萬別稱作 "hobart 的解決方案"
1. 我沒有參與 Unicode 補完計畫
2. 我不是將 CJKOS 改成 GBK 版的人
將此兩者結合起來的 idea, 這......還可算是靈機一動吧~~~~~~

謝謝你的檔案，我會開始研究改 CJKOS 的可能性。 Unicode 轉換的部份把整個碼區 24066 字作滿應該沒有問題，尚未使用的部份就暫時對應成“？”吧。

啊？不能稱作 "hobart 的解決方案"，那要叫什麼？[狂想曲] ？

kenmine

我相信未來一定可以解決的。
我一定會支持 unicode，統一編碼。

不過也謝謝各位，我對於編碼又了解了不少。

請原諒我的無知，我始終都是新手。

[ Last edited by kenmine on 2003-11-24 at 16:32 ]

kenmine

請問有沒有 10 、12 等小字型?

而且為什麼使用 KDIC 英漢漢英 字典就會當，它會要求 reset，但 reset 後又再當。
是否因為在 VFS 有 JIS 碼所以會這樣?

我是在 www.twpug.com 下載字典檔的。

還有一個中文化問題，日文機的日程表的星期是用日、月、水、火、木、金、土，當使用 GBK 後並不會中文化，且會亂碼，以每日(每小時)的方式會亂碼，每星期的方式沒問題，每月的方式年字變成了字，約會沒事，還有一些地方沒法中文化。

謝謝

feiyang

Originally posted by mactaris at 2003-11-24 03:54 PM:
要是 Palm 存心搞一套純 Unicode 的核心，大概是不會太難，難是難在要做一套以 Unicode 為核心並且可以支援其他如 BIG5/GB/S-JIS 等相互轉換的系統。

事情沒有你想像的那麼簡單哩，就算軟體像你所說的全部可以重來，但是資料呢？你手上有多少 Unicode 碼的資料？難不成所有的資料你都要手工輸入？或者是都要先用個轉碼程式轉換好在放到你的 Palm 上面？這可不是單指 CJK 漢字資料喔，連所有的英文文件可也都不是 Unicode 的，都要轉碼，比 tales 說的情況還慘，你連英文的通訊錄都沒辦法接收！換句話說你跟外界就完全斷絕了，除非經過轉碼程式，否則你就沒辦法使用。軟體沒得用事小，資料都不能吃的機器還有人會用嗎？

除非像你說的，要做到像 Windows XP 般可以轉碼，但這可是大工程。

透過桌面端再轉，這就是說笑了，假如要來個無線上網，瀏覽網頁，收發郵件，甚至 MSN Chat 全都要透過桌面端再轉？

那為何 BIG5/GB/Shift-JIS Code 可以那麼簡單就弄到 Palm 上面呢？這是因為它們先天設計就“避開”英文碼的部份，所以很好處理，也不會動到原來的英文部份。

Unicode 就不一樣了，它是“包含”英文部份都一起變成 Unicode ，不認得 Unicode 的程式連英文部 ...

其實我覺得沒有那麼難
重點是在很"瑣碎"
一些小地方也要注意
又要同時相容其他的編碼....
再加上Unicode也有分UTF7,UTF8,UTF16等等編碼....
所以要注意跟改的地方很多....
我覺得是"麻煩"
不是"難"....
以目前Palm對於雙字元語系的支援來說....
我想還有一段路要走吧....

阿輝

請問有沒有 10 、12 等小字型?

上面才說而已... 有時間的話才會處理

而且為什麼使用 KDIC 英漢漢英 字典就會當，它會要求 reset，但 reset 後又再當。
是否因為在 VFS 有 JIS 碼所以會這樣?

我是在 www.twpug.com 下載字典檔的。

在任何情況下、都是強烈建議記憶卡上程式與資料檔名都使用英文檔名
就算是中文機我也是這樣建議

還有一個中文化問題，日文機的日程表的星期是用日、月、水、火、木、金、土，當使用 GBK 後並不會中文化，且會亂碼，以每日(每小時)的方式會亂碼，每星期的方式沒問題，每月的方式年字變成了⑶字，約會沒事，還有一些地方沒法中文化。

以前討論過.. 基本上就是 CJKOS 本身對日文機的中文化程度不是 100% 的問題

kenmine

請問記憶卡上程式與資料檔名如何更改?

改了也是沒變

tsai2824

Originally posted by mactaris at 2003-11-24 03:54 PM:
事情沒有你想像的那麼簡單哩，就算軟體像你所說的全部可以重來，但是資料呢？你手上有多少 Unicode 碼的資料？難不成所有的資料你都要手工輸入？或者是都要先用個轉碼程式轉換好在放到你的 Palm 上面？這可不是單指 CJK 漢字資料喔，連所有的英文文件可也都不是 Unicode 的，都要轉碼，比 tales 說的情況還慘，你連英文的通訊錄都沒辦法接收！換句話說你跟外界就完全斷絕了，除非經過轉碼程式，否則你就沒辦法使用。軟體沒得用事小，資料都不能吃的機器還有人會用嗎？

我最近靠向了PPC陣營
最近找到了PPC 上的Isilo
可以讀取以前在使用palm時所做的isilo檔案
不知道其他程式資料上困不困難
至少在isilo或其他電子書格式上沒有問題
不管是palm os第幾版或PPC
以外行人的觀點來看覺得這應該是適當解決的方式

阿輝

Originally posted by kenmine at 2003-11-25 01:07 PM:
請問記憶卡上程式與資料檔名如何更改?

改了也是沒變

用 McFile 改吧///

確定是沒問題的
我機器上隨時都背了超過 80MB 的英漢漢英字典當然也是 KDIC 格式

阿輝

Originally posted by tsai2824 at 2003-11-25 01:36 PM:
我最近靠向了PPC陣營
最近找到了PPC 上的Isilo
可以讀取以前在使用palm時所做的isilo檔案
不知道其他程式資料上困不困難
至少在isilo或其他電子書格式上沒有問題
不管是palm os第幾版或PPC
以外行人的觀點來看覺得這應該是適當解決的方式

當然是阿

只是.... 誰寫...
寫不完美搞不好還會被罵勒

PPC 上 iSilo 從出現到可以支援中文.. 超過一年.... =..=||| (汗)
HandBase PPC 版不知道支援中文了沒...

kenmine

已使用了 KDIC 改，檔案本身名稱 KDIC，為什麼仍會有問題?

阿輝

Originally posted by kenmine at 2003-11-25 02:18 PM:
已使用了 KDIC 改，檔案本身名稱 KDIC，為什麼仍會有問題?

這就不知了
不知道你的軟體環境

確定是沒問題的

自己的問題自己排解吧

BIG5Ex + Kdic 繁體英漢字典

阿輝

對了突然想到
有辦法利用這個方法順便加入音標字嗎 @@?

kenmine

請問你用的 KDIC 和字典檔是什麼版本?
哪裡下載?

需不需要改名?

阿輝

Originally posted by kenmine at 2003-11-25 02:22 PM:
請問你用的 KDIC 和字典檔是什麼版本?
哪裡下載?

需不需要改名?

KDIC 就是最新版的 1.45 官方版本.. 官方網頁抓的
字典檔忘記哪時候抓了... 對岸網站 GMK 的吧 自己找找

要不要改名我也忘了
要不要改名是看自己的情況.... 不是英文檔名就要改

超過半年前就裝的.. 到現在也都可以用

tales

Originally posted by kenmine at 2003-11-25 02:22 PM:
請問你用的 KDIC 和字典檔是什麼版本?
哪裡下載?

需不需要改名?

大夥兒才剛因為離題太遠而刪了一堆文，你還沒搞清楚狀況嗎？
你 KDIC 的問題並不完全是因為檔名的關係，
原因與解決方法以前討論過了，去搜尋就有了！
找不到或看不懂再來問。

mactaris

Originally posted by 阿輝 at 2003-11-25 02:22 PM:
對了突然想到
有辦法利用這個方法順便加入音標字嗎 @@?

可以是可以不過亂麻煩的，字碼空間還有很多，加字不成問題，但是這樣不就變成 Unicode 補完計畫Extended!?B)

乾脆建議 Unicode 補完計畫加入音標字吧。

hobart

Originally posted by mactaris at 2003-11-25 05:04 PM:

可以是可以不過亂麻煩的，字碼空間還有很多，加字不成問題，但是這樣不就變成 Unicode 補完計畫Extended!?B)

乾脆建議 Unicode 補完計畫加入音標字吧。

看了討論串, 發現好多無關的話題, 現在似乎又回來了

其實之前我開始玩 Big5EH 時就曾有這種打算,
可是最大的問題是 -- 音標會很大很醜.
音標部分如果是一律都用全形, 顯得很長,
如果是缺的部分才用全形, 又會忽大忽小很礙眼.

其實偷偷和你說:o
利用那多餘的字碼空間我早就有在用了
某個字典中有三千多個罕用字用 big5 無法顯示,
我就是用那多餘的地方放那些字的,
讓字典可以完完整整地呈現, 連象形文字都可以顯示, 目前可說是絕無僅有了吧
如果有人去 dump 出我發表的字型檔, 可能就會發現多了幾個比較奇怪的字或符號.

hobart

Originally posted by kenmine at 2003-11-25 07:47 AM:
請問有沒有 10 、12 等小字型?

需要時間去找合法的字型檔,
再花時間去將字型檔轉成 CJKOS 的字型檔格式.
現在沒法做.

阿輝

後來發現其實可以跟 Font4TC 搭配不會有問題
這樣可以解決部分音標的問題 (還是有些是錯誤的)

cecilyen

正好在為KDic在OS5的音標問題頭痛中...
有什麼好方法,洗耳恭聽?

by the way, 為什麼大家不去要求或詢問,那些中文系統的作者
反而是來要求這些Palm"苦工", 做這個,做那個
加油! hobart!

[ Last edited by cecilyen on 2003-11-25 at 15:16 ]