[轉貼] 不怕死的儘管去....

小酒蟲

轉自聯合新聞網
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/1692516.shtml
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/1692534.shtml
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/1693069.shtml

台北101大樓的工程難度高，容易發生工安意外似乎也是理所當然，不過，要競逐世界第一的榮譽，就不容許有重大意外發生。然而，回顧過去幾次重大事故，去年3月底的331大地震，就摧毀了不耐地震的塔式吊車，造成5死16傷的重大意外，被勒令停工4個多月，付出慘痛代價；今年1月16日和2月28日，裙樓（即購物中心）接連發生2次火警，雖無人員傷亡，但究其原因，都是因為工人亂丟菸蒂和高樓焊接火花不慎掉落裙樓所導致，這些都摻雜了人為疏失的因素。

這次發生近80片鐵件從高空飛散落地意外，業者用的起重機竟然未經勞工局檢查合格就擅自使用，犯了工地安全管理的大忌，為了趕工而想「打混」過關的心態明顯曝露。其次，是在高空中運送建材，較保險的作法是透過大樓內部的運送工具載運，業者用起重機吊掛固然可節省時間和人力，但便宜行事的結果，證明得不償失的後果。

意外發生在上午十點前，散落的鐵片可以順著風飄到三百公尺外，但是施工大樓下的裙樓商場，卻仍然在十一點開張迎賓；等到十二點，市政府工務局勒令暫停營業，才請出客人；下午四點多才有工作人員在商場周邊拉起封鎖線。

業者聲稱及時引導顧客疏散，事實上，閉館後商場只是關起大門，仍然放任不知情的客戶與行人在商場入口周邊空地上閒逛。台北一○一大樓是全球最高摩天樓，但其管理與應變能力與其樓層高度不成比例，如果再有一片鐵片從天而降，如果鐵片砸在行人頭上，如果……，但只要一個「如果」成真，後果都不堪設想。

「我們將採最高標準監督…」、「絕不容許類似事件再度發生…」，台北市長馬英九昨天面對台北101大樓工安意外時，再度強調市府維護工地安全的決心，不過，這些話就算說得再多遍，失火、墜落物傷人等事故仍不斷發生，在外界看來，市長言之諄諄、業者聽之藐藐的現象不斷上演著，這與市府「球員兼裁判」的模糊角色大有關聯。正因為這種伙伴關係，讓連續多起事故發生後，市府祭出公權力約束業者的施工安全管理時，給外界有「不太相信」的感覺。

例如，市府重申採最高標準檢驗101大樓的工地管理，卻未顧及400公尺的高空仍在施工，地面的裙樓購物中心卻先行開幕營業，讓進出購物中心的消費者置身工地的險境之中。馬英九引用「建築法」，說明核發部分使用執照給購物中心是合法的作為，從適法性來說毫無問題，但若要套上「最高標準」4個字，則讓人大大不以為然。

了解超高層建築施工過程與風險評估的專業者都知道，高空中作業的風險對地面造成嚴重的威脅，有人戲稱昨天飛落的鐵件宛如古代的「血滴子」，差點取地面民眾的性命，所幸「運氣好」沒有肇禍，這時回頭看看購物中心，正好落在高風險範圍中，顯然，在合法營業和公共安全的專業考量上，市府有向前者傾斜的現象。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2003-11-21 at 18:00 ]

AlgerChen

其實我是在擔心它會是恐怖份子的最愛,連公共安全都做不好有能力應付突發事件嗎?

小酒蟲

Originally posted by AlgerChen at 2003-11-21 20:29:
連公共安全都做不好有能力應付突發事件嗎?

我們不是早就知道，某市長的突發事件應變能力是零分嗎....B)B)B)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2003-11-21 at 21:12 ]

xiaolung

包括這回的意外在內，事故的原因好像都是"工人的疏忽"…
是因為工人都不注意，還是把錯都推給工人…

D.L.懷特

在台灣，
沒有一條馬路路面是平的，
沒有一座天橋橋面下雨不積水。

這樣工程水平來蓋101，
只能說是小孩玩大車。

(11/23後記：當然，小孩也可以玩大車，而且還玩得好。  
只不過，大部分的情況下，偶都會說叔叔是有練過滴，不要輕易嘗試。

任何一項工程，只要營造者與使用者能夠有安全意識，風險係數都可以降到最低。因此任何形式的預測，實質意義並不大。但是對於公共設施空間的經營者，有危機意識，總比沒意識來的好)

[ Last edited by D.L.懷特 on 2003-11-23 at 00:32 ]

skynet

Originally posted by xiaolung at 2003-11-22 12:23 PM:
包括這回的意外在內，事故的原因好像都是"工人的疏忽"…
是因為工人都不注意，還是把錯都推給工人…

是不是真的都是工人的錯，我不知道，上層管理也許也有不夠周延的地方，不過剛好這一陣子公司無塵室在趕工，所有工程師都被叫進工地當監工，有很深的感觸，工地真的很難管...

好些地方我們甚至已經做到一個施工點、不過一兩個工人就有一個工程師在旁邊一直盯著看，有違反規定的地方當場講，可是他們就是可以把你的話當耳邊風，講完雖然有改，五分鐘之後，又故態復萌。明天來，所有的狀況再重演一次。對他們而言，什麼規定、守則都不重要，他們自已有自己的一套想法、作法，連上頭統包商祭出罰款絕招都不見得有效，更何況是我們只能用勸導的。

也或者是台灣工地普遍的心態，能混則混？日本承包商來到我們工地，看到那些狀況，我從他們的表情和言談中聽的出來，他們那種不可置信的感覺...

dgg

Originally posted by D.L.懷特 at 2003-11-22 04:39 PM:
在台灣，
沒有一條馬路路面是平的，
沒有一座天橋橋面下雨不積水。

這樣工程水平來蓋101，
只能說是小孩玩大車。

完全同意。
將來高鐵，一樣出問題。
這是我的預言。
那會是大災難。

[ Last edited by dgg on 2003-11-22 at 17:28 ]

tonyatta

Originally posted by skynet at 2003-11-22 05:07 PM:
好些地方我們甚至已經做到一個施工點、不過一兩個工人就有一個工程師在旁邊一直盯著看，有違反規定的地方當場講，可是他們就是可以把你的話當耳邊風，講完雖然有改，五分鐘之後，又故態復萌。明天來，所有的狀況再重演一次。對他們而言，什麼規定、守則都不重要，他們自已有自己的一套想法、作法，連上頭統包商祭出罰款絕招都不見得有效，更何況是我們只能用勸導的。

也或者是台灣工地普遍的心態，能混則混？日本承包商來到我們工地，看到那些狀況，我從他們的表情和言談中聽的出來，他們那種不可置信的感覺...

這也許是台灣所謂的工作習俗?? 不過這也太可怕了....................

難怪有人說       各行各業 各有各的調
有時去習慣其他人的做事方法 真的蠻難以想像的.....
不過能夠誇張到這樣子 那也太可怕了   還是說營造商有差呀??

拍郎

我是很懷疑會有那個恐怖份子會無聊到拿台灣當標靶
911 的事件要發生在台灣
比中樂透還難...

irvin

Originally posted by dgg at 2003-11-22 05:26 PM:
完全同意。
將來高鐵，一樣出問題。
這是我的預言。
那會是大災難。
Last edited by dgg on 2003-11-22 at 17:28 ]

高鐵到目前為止有出過什麼大事故嗎?
為何要這樣說...

另外,你的中文文法怎麼怪怪的,不太流暢...B)
(忽然發現 有點像某小六生)

[ Last edited by irvin on 2003-11-22 at 20:16 ]

lifaung

高鐵的"自己人蓋的\"部分,品質的確很堪慮啦

比起來,榮工處就好很多了...(榮工處聽起來像是很多老榮民待的地方
不過實際上來說,卻是征戰世界各各區域的大承包商,新加坡的捷運也是榮工處蓋的
沙烏地阿拉伯那邊也有不少高價工程是他們蓋的,不過缺點是...很會拖)

lifaung

Originally posted by 小酒蟲 at 2003-11-22 12:11 PM:

我們不是早就知道，某市長的突發事件應變能力是零分嗎....B)B)B)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2003-11-21 at 21:12 ]

這種事情交給某總統來...也是一樣吧...
例如某溪事件,某颱風出國事件...我想表達的是,政府本來就很不彰

--
說真的,台灣這種地方本來就不適合這種"航空母艦"建築來蓋
另外...這種超高大樓使用的計算法絕對是用LRFD,地震的時候就請自求多福
ASD雖然過時,不過實際上來說安全係數會高"非常多"

只不過連美國都不用ASD了,全面改用LRFD,台灣則是各有支持者,ASD結構物
會比較浪費錢.但是整個結構都會在"彈性範圍"內操作...
就算是遭到重大的破壞,也能夠保全裡面人的性命

LRFD則是屬於極限應力設計,承包商賺錢會比ASD結構多很多,業主也會很高興,
另外美觀也是優點,只市等到受到極限載重的時候會直接破壞給你看
人要逃出來???請看運氣
美國雙子星,馬來西亞的雙塔都是這種設計法....
台灣台電大樓就是標準的ASD結構物,這幾個應該是相當大的對比吧 B)

Julie

Originally posted by skynet at 2003-11-22 05:07 PM:

好些地方我們甚至已經做到一個施工點、不過一兩個工人就有一個工程師在旁邊一直盯著看，有違反規定的地方當場講，可是他們就是可以把你的話當耳邊風，講完雖然有改，五分鐘之後，又故態復萌。明天來，所有的狀況再重演一次。對他們而言，什麼規定、守則都不重要，他們自已有自己的一套想法、作法，連上頭統包商祭出罰款絕招都不見得有效，更何況是我們只能用勸導的。

我自己家裡施工也遇到類似的狀況，事先對工人講的大部分都是沒做或走樣。
他們的想法真的不大一樣，我不大瞭解，也不太好溝通...
我覺得是職業的心態問題，他們只動手而幾乎完全不想動腦去記一些額外的細節。
後來找到一個可靠的包工工頭，因為工頭會盯著他們去執行，所以就輕鬆多了。
多花一點錢給好的工頭包工真的比較有保障，他所挑選的工人一般來說工作態度也比較好...

dgg

[quote]Originally posted by irvin at 2003-11-22 08:09 PM:

高鐵到目前為止有出過什麼大事故嗎?
  
   「有出過」？這才是台灣國語。你的國文老師是誰？
   預言是指「將來」，與出過什麼大事故何干？
   
另外,你的中文文法怎麼怪怪的,不太流暢...B)
  
    請問文法那裏不對？那裏不流暢？
    沒有挑釁的意思。
    我從事文字工作二十年，沒人如此說過。  

(忽然發現 有點像某小六生)
   
    你是指你自已的程度嗎？


[ Last edited by irvin on 2003-11-22 at 20:16 ] [/quote


不想淪為口水戰，此後不會再對這話題發表意見。
請看下列新聞：(11/23日聯合報A11版)
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/1694137.shtml

[ Last edited by dgg on 2003-11-23 at 12:46 ]

matika

Originally posted by dgg at 2003-11-22 21:28:
[quote]Originally posted by irvin at 2003-11-22 08:09 PM:

高鐵到目前為止有出過什麼大事故嗎?
  
   「有出過」？這才是台灣國語。你的國文老師是誰？
   預言是指「將來」，與出過什麼大事故何干？
   
另外,你的中文文法怎麼怪怪的,不太流暢...B)
  
    請問文法那裏不對？那裏不流暢？
    沒有挑釁的意思。
    我從事文字工作二十年，沒人如此說過。  

(忽然發現 有點像某小六生)
   
    你是指你自已的程度嗎？


[ Last edited by irvin on 2003-11-22 at 20:16 ] [/quote

[ Last edited by dgg on 2003-11-22 at 22:08 ]

你會不會對自己的預言負責呢?

大貓頭鷹

此發言僅針對  dgg：

你很希望出事情嗎??
僅管有可能你的朋友或至親在他們搭乘高鐵的時候真的讓你的預言實現嗎??
你會因為有重大死傷滿足你的一句『看吧!!我就說嘛~』???

這種建設蓋起來就是每一位工人都要負責的，因為他們的親屬好友甚至於子孫後代都會享用這種機能，是你一個人能夠抹殺他們的工作態度嗎???

引言＞＞從事文字工作二十年，沒人如此說過。  

沒人指正你的工作不代表你的工作完美無暇，有可能是能指正的人不想對你表示意見，我的樣貌26年來也沒人批評過，代表我長的帥嗎??

[ Last edited by 大貓頭鷹 on 2003-11-23 at 00:34 ]