[討論] 詭異的九宮格PIM軟體

Reder

Originally posted by HHSL at 2004-3-5 10:50 AM:
沒有錯，就是這本！
我真期待有中文版的開發，為何一定要倚賴日文呢？
唉，真可惜。
可能是付概念費吧，所以軟體變得稍貴了！

不然就期待有GTD軟體開發！

不太算是離題的問一下，
假設今天我想要自己寫這樣的程式，
是運用他特殊的格式或想法（本例是曼陀羅法），
是不是只要不是複製他的程式碼，
就不算侵犯著作權？

我是很想弄，不過目前程式功力還在嬰兒階段﹍
如果不算侵犯，會把這個當成一個目標的﹍

Reder

回到主題再多一篇回應。

基本上我覺得這個不能算是一般定義的樹狀記事，
我是覺得介於mindmap跟樹狀記事之間的感覺。

well, 但這套軟體在palm上的表現比mindmap可行，
主要是palm的螢幕大小限制，
目前幾個mindmap的軟體做的都不成功應該是這個原因。
（當然還有其他原因啦﹍）

Mandal art的好處是介面簡單，
所以在palm上施行容易，
而且看起來的效果已經很好了。

chrispinyang

Originally posted by hobart at 2004-3-5 01:57 PM:


我用到現在的感覺，雖然結構上可以說是樹枝狀的，
主要在於呈現的方式的不同，呈現方式不同，就會影響到思考。

以我個人的思考模式來說，
我想一個問題，常常會慢慢地愈想愈遠，愈想愈多，最後偏離主題，
猛然發覺回到主題，卻在思考中又不知不覺地又再次想偏離了。

曼陀羅是以中心為主，所有外圍八個想法，都和中心連結，
人的眼睛一看到九宮格，大部分人視線的中心多半是盯著中間那格，
我看著中心來思考，就不再想偏了。
八個想法又可以為一個中心，細想下去，自然思考有條有理。

階層式的觀念並不是只有 Mandal-Art 可以做到，其他軟體，主要想法其實大同小異，
如果要做的話，Hi-Note或Bonsai在”呈現”上都可以做到和Mandal-Art一樣。
但以 Mandal-Art 以中間為中心的，其他軟體少有這特性。
雖然 Hi-note、Bonsai 也是一樣都是一層一層。
但有個問題，雖然一樣是一層一層的，大部分卻都還是A->B->C->D->E直線式的”呈現”，
雖然內容大同小異，都呈現方式不同，就會影響思考，這應該就是作者強調的重點吧！

人是視覺的動物，相同軟體不同的呈現方式，可能就改變了使用方式和想法。
就像是我，我要的PDA的功能其實PA ...

我後來再回到第一篇看了一下圖例, 果然是會讓人覺得 everything is connected!

[ Last edited by chrispinyang on 2004-3-6 at 00:13 ]

twhsi

Originally posted by Reder at 2004-3-5 11:52 PM:


我是很想弄，不過目前程式功力還在嬰兒階段﹍
如果不算侵犯，會把這個當成一個目標的﹍

REDAR加油加油
我來當您的測試員

[ Last edited by twhsi on 2004-3-6 at 07:05 ]

HHSL

Originally posted by Reder at 2004-3-5 23:55:
回到主題再多一篇回應。

基本上我覺得這個不能算是一般定義的樹狀記事，
我是覺得介於mindmap跟樹狀記事之間的感覺。

well, 但這套軟體在palm上的表現比mindmap可行，
主要是palm的螢幕大小限制，
目前幾個mindmap的軟體做的都不成功應該是這個原因。
（當然還有其他原因啦﹍）

Mandal art的好處是介面簡單，
所以在palm上施行容易，
而且看起來的效果已經很好了。

非常非常贊成Reder的看法。在palm上的呈現，九宮格比mindmap好太多了。
不過話說回來，就我個人經驗，平常隨手拿筆和紙，mindmap會比九宮格好。除非像我之前還自製九宮格來使用，但是用紙作九宮格，如果主題很大，到後來你回迷失掉。我的意思是當展開越來越大是，你會搞不消那一張紙跟那一格，到時候好像玩拼圖遊戲。
但mindmap只要用一張A4就能寫很多，這是兩種腦力開發工具的不同點。
我相信只要你在palm用九宮格一至兩個月，你會感受到它的好處！祝福你！

強烈推薦！

twhsi

今天我去買了《晨間日記的奇蹟》，並且稍微瀏覽一遍
覺得很有意思，所以已經寫下了自己第一篇日記
我覺得這本書相當有意思，我從來沒有想過日記可以這樣寫，
閱讀後有些心得摘錄如下
1.晨間日記拉長和前一天的距離，所以可以客觀檢視自己一天的作息。早上寫日記更是最好的和自己心靈相處的時間。
2.連用日記得概念，就是你今天寫日記時可以看到去年，前年同一天的日記，你可以設計每一個你自己的紀念日（自己及家人生日，結婚紀念日，各種節日），看看去年，前年您如何過節。由於日記是記在EXCEL，您那一天第一次認識某人也可以立刻搜尋。
我找了一個作者網頁範例
http://mandalanikki.com/hmd/index.htm

3.日記把我們觀察的焦點由對外拉回到對自己內心的省視，日記不只要紀錄事情的內容也要紀錄當時的情感，並且可以提高自己寫作的能力，因為在網路世紀，我們更需要文字溝通能力。書寫的力量比思考有力量，所以多寫比多想更有助於行動力。
4.由於日記也記下人際的互動，加上EXCEL是一種資料庫軟體，所以寫日記時同時也在累積自己的人脈
5.日記也記下身體健康及心理狀況，所以也是自己的健康日記。
6. 《晨間日記的奇蹟》有三大主軸，
第一個是運用電腦作日記，日記也變成我們的資料庫，我完成一輩子的日記空白表格（64年），只要30MB（分成12個檔），可以輕易備份在隨身碟，而且只花了約二十分鐘完成表格。也可以加密碼鎖，貼相片及超連結等。
第二，強調各種的日子，由於是連動日記，很容易找出自己一年的做事脈動，並讓我們過節的能力前輩提昇，
第三，日記紀錄方式採曼陀羅的9大區塊分類，實際寫作時很輕鬆，有趣。
7. 晨間日記就是心靈及夢想的日記

最後我想說這個軟體Mandal-Art用在外出時寫日給很方便
因為我的PALM用的是TREO 650，
渡假時不用筆記型電腦就可以完成日記，
回來後在輸出到MEMO中
我覺得這個軟體十分實用
看有無人繼續加強這個軟體

achen

Originally posted by mace at 2004-2-23 10:55 PM:
我小時就看過這本書了...

這個思考方式有個重點..

一層層建構

比如說要辦個活動

就開始列出所有準備大項
1.住宿2.飲食3.車程4.人數5.費用6.保險7.活動8.其他 9.補充  （臨時想不出來，隨便寫 反正就是盡量列滿9樣）

這是第一層
再針對每一項目列出9點
1.住宿---->1.地點 2.等級 3.費用 4. 評價......

可以不斷把每個事項分析到最完整為止^^

我真的覺得這有點邪...
感覺說不上來, 有點對使用者洗腦的意圖...

jasonx

Originally posted by twhsi at 2006-1-10 07:44 AM:
今天我去買了《晨間日記的奇蹟》，並且稍微瀏覽一遍

第一個是運 ...

這本書目前博客來好像還有
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010317813
我想,自己的思考已經越來越僵化了,不知道有沒有辦法再多一點新的刺激
我也去買來看看好了~

twhsi

Originally posted by jasonx at 2006-1-10 08:10 PM:


這本書目前博客來好像還有
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010317813
我想,自己的思考已經越來越僵化了,不知道有沒有辦法再多一點新的刺激
我也去買來看看好了~

因為有人和我要這個晨間日記得檔案
我將之附件貼在此
有一個多的注音符號ㄊ
您可以REPLACE去除

terryfan

是我向twhsi兄要的啦!感謝他的分享
不過想要多了解,看來還是要買書來看
屆時再將心得POST上來

mace

Originally posted by achen at 2006-1-10 08:24 AM:


我真的覺得這有點邪...
感覺說不上來, 有點對使用者洗腦的意圖...

哇 好久以前的文被挖出來^^"

HHSL

Originally posted by twhsi at 2006-1-10 07:44:
今天我去買了《晨間日記的奇蹟》，並且稍微瀏覽一遍
......
6. 《晨間日記的奇蹟》有三大主軸，
第一個是運用電腦作日記，日記也變成我們的資料庫，我完成一輩子的日記空白表格（64年），只要30MB（分成12個檔），可以輕易備份在隨身碟，而且只花了約二十分鐘完成表格。也可以加密碼鎖，貼相片及超連結等。
第二，強調各種的日子，由於是連動日記，很容易找出自己一年的做事脈動，並讓我們過節的能力前輩提昇，
第三，日記紀錄方式採曼陀羅的9大區塊分類，實際寫作時很輕鬆，有趣。
7. 晨間日記就是心靈及夢想的日記

最後我想說這個軟體Mandal-Art用在外出時寫日給很方便
因為我的PALM用的是TREO 650，
渡假時不用筆記型電腦就可以完成日記，
回來後在輸出到MEMO中
我覺得這個軟體十分實用
看有無人繼續加強這個軟體  

這真是一個很有創意的運用。twhsi兄有很敏銳的心意。
也謝謝你的表格。
書已經訂購了，過年時會好好看一看，有心得大家討論。

話說回來，Reader不是說要自己寫一套類似軟體，不知道是否有結果？
用Mandal-Art的網友，請問此軟體對OS5的支援是否足夠？

[ Last edited by HHSL on 2006-1-13 at 18:23 ]

twhsi

Originally posted by HHSL at 2006-1-13 06:20 PM:


這真是一個很有創意的運用。twhsi兄有很敏銳的心意。
也謝謝你的表格。
書已經訂購了，過年時會好好看一看，有心得大家討論。

話說回來，Reader不是說要自己寫一套類似軟體，不知道是否有結果？
用Mandal-Art的網友，請問此軟體對OS5的支援是否足夠？

[ Last edited by HHSL on 2006-1-13 at 18:23 ]

這個軟體在OS5沒問題
問題在於太貴了，
如有人能寫一個軟體出來
我願意付費購買

晨間日記在此有我們運用的討論
http://groups.google.com/group/8 ... 6c#d5c3207855ef7d6c

GAAP

雖然,還不懂曼陀羅
但看到用excel創意日記寫法,很想試試
日本人真的很有創意,記得以前在日商公司,一些日本朋友竟然用excel來做POP廣告
看了以後,我真的傻眼,而且做的很漂亮... 當時我還copy下來excel檔,看它到底怎麼做的
我很好奇,他們怎麼不用繪圖軟體??他說他們日本的所有分店也是這麼用的(在日本有好幾百家的連鎖店)

HHSL

Originally posted by GAAP at 2006-1-13 21:04:
雖然,還不懂曼陀羅
但看到用excel創意日記寫法,很想試試
日本人真的很有創意,記得以前在日商公司,一些日本朋友竟然用excel來做POP廣告
看了以後,我真的傻眼,而且做的很漂亮... 當時我還copy下來excel檔,看它到底怎麼做的
我很好奇,他們怎麼不用繪圖軟體??他說他們日本的所有分店也是這麼用的(在日本有好幾百家的連鎖店)

我想可能是要省成本吧！
假如用一套軟體，能夠完成很多種不同的工作，老板當然會更賞識你吧！

twhsi

Originally posted by twhsi at 2006-1-13 06:43 PM:


這個軟體在OS5沒問題
問題在於太貴了，
如有人能寫一個軟體出來
我願意付費購買

晨間日記在此有我們運用的討論
http://groups.google.com/group/8 ... 6c#d5c3207855ef7d6c

作者網頁範例
http://mandalanikki.com/hmd/index.htm

附一張我今天的日記，大家也可以分享自己寫日記的心得
http://www.flickr.com/photos/39766295@N00/85404386/

lhc57118

Originally posted by twhsi at 2006-1-14 08:01:



作者網頁範例
http://mandalanikki.com/hmd/index.htm

附一張我今天的日記，大家也可以分享自己寫日記的心得
http://www.flickr.com/photos/39766295@N00/85404386/

下午自己開一個excel檔案

終於了解為何1個月要分成2個sheet

原來是欄位不夠的問題

後來把每天的第1欄位及第3欄位各刪除1欄(因為每個欄位是由3欄合在一起)

然後再把欄位拉寬

複製再依序貼上

這樣12個月就在同一個sheet內

twhsi

Originally posted by lhc57118 at 2006-1-15 11:10 PM:

下午自己開一個excel檔案

終於了解為何1個月要分成2個sheet

原來是欄位不夠的問題

後來把每天的第1欄位及第3欄位各刪除1欄(因為每個欄位是由3欄合在一起)

然後再把欄位拉寬

複製再依序貼上

這樣12個月就在同一個sheet內

重點是在我們紀錄10年後的檔案大小
我目前紀錄的檔案大小
每天紀錄約70K的檔案（我用TREO650拍的圖會貼過去，但是是用很小SIZE的圖片）
這樣正常的話單一檔案一年會增加26MB
十年260MB
這樣開啟時一定很容易有問題
作者概念是分成12個檔
我則是分成24個檔
這樣十年後只有10幾或20幾MB
這樣就頗可以接受

pclin

有點令人擔心的是，
現在用 Excel 寫的日記，
十年後還有沒有軟體可以打開？
如果用純文字檔寫日記，
比較沒有這樣的顧慮，
但是這樣就沒有用到曼陀羅圖的好處，
也沒辦法貼照片。
大家的想法是如何呢？

twhsi

Originally posted by pclin at 2006-1-16 07:55 AM:
有點令人擔心的是，
現在用 Excel 寫的日記，
十年後還有沒有軟體可以打開？
如果用純文字檔寫日記，
比較沒有這樣的顧慮，
但是這樣就沒有用到曼陀羅圖的好處，
也沒辦法貼照片。
大家的想法是如何呢？

我覺得到還好，
EXCEL是商業軟體
就算M＄倒了
在倒之前一定可以EXPOET成為其他程式
未來硬軟體程式應該比現在強
而且可以考慮相容性
所以可以UPDATE到其他更好的軟體

若連M＄ EXCEL的軟體都打不開
我很懷疑現在的軟體格式
十年後那一個打的開 :>

曼陀羅+圖文並茂還是很讚的
EXCEL真是好軟體

LAkaiY

介紹另外一個Virtual thinking tool, Inspiration
http://www.inspiration.com

用這個軟體已經好幾年了, 一直覺得很棒. 使用上非常直覺.
除了可以畫出 Cluster digram, 還可以轉為 Tree daigram, 甚至 Text outline.
Cluster


Tree


Outline


簡單但是只做一種事情的軟體, 可是做的很好.
還有 Palm版, 我沒使用過. 大家也可以看看再分享.

[ Last edited by LAkaiY on 2006-1-23 at 15:26 ]

twhsi

晨間日記的檔案範本也有100多人下載了
我和朋友對於晨間日記的運用方式也在持續的更新
請見下面連結
http://groups.google.com/group/8 ... 3a#73c6f34cb2b49e3a

這裡也有一些我整理在討論區發表的文章放在我的BLOG中
http://blog.xuite.net/twhsi/Blog/4993562

除此之外，我也做了一個新的EXCEL範本檔，請大家參考，請下載附件
主要是做紀念日及主檔案的連結
利用EXCEL的連結概念，將紀念日COPY過來

另外有一個註解的小技巧
請看一下原作者網頁的圖
http://mandalanikki.com/hmd/index.htm

相信您一下子就注意到右上角有一個紅色的三角形
這是代表甚麼呢？我很好奇
後來查詢YAHOO！知識
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1405122800799

才知道這是代表插入的註解
喜歡剪貼網路文章的朋友可以在此貼入文字，等於是一個小記事本

以下是我自己的範例
http://static.flickr.com/39/94294885_cd3ffc60e8.jpg?v=0
大家也可分享一下如何運用註解

[ Last edited by twhsi on 2006-2-2 at 09:50 ]

seawind

Originally posted by LAkaiY at 2006-1-23 01:51 PM:
介紹另外一個Virtual thinking tool, Inspiration
http://www.inspiration.com

用這個軟體已經好幾年了, 一直覺得很棒. 使用上非常直覺.
除了可以畫出 Cluster digram, 還可以轉為 Tree daigram, 甚至 Text outline.

[ Last edited by LAkaiY on 2006-1-23 at 15:26 ]

看起來很棒，可以多說一些嗎？