[問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

freek

想請教lifaung~
您前面文中提到：
「至於真的要這種10X IS我會建議你買MINOLTA A1
現在水貨價格合適,貼近fz10和S1 IS,只是你得準備一套PHOTOSHOP來做批次修圖
另外A1的CCD也相當大,滿划算的,FZ10買來你會發現EV有問題,反正滿怪的就是」
這裡面有些地方可否請你再詳細地說明一下~
首先…買a1 得準備一套ps 做批次修圖… 為的是什麼呢??
小弟猜想~ 是他過於「平實」的色彩風格 or 要銳化 是嗎?? :p
還是有另外的原因~  請指教
另外請教…  fz-10的ev  主要是怪在什麼地方呢??

謝謝~

rafale18

自己的需求要先搞清楚,這才是最重要的~
我覺得消費型dc大概可分為3類,一是要求體積小的隨身機,二是全功能的頂級消費機,第三種,就是介於兩者之間,體積沒那麼小,功能也沒那麼齊全的機種...先決定了自己想要的類型,再去挑喜歡的機子,要體積小好攜帶:電力沒檔頭,成像soso,很容易手振是逃不了的宿命.
帶了頂級消費機~用的時候很爽,等你沒用的時候...就會覺得帶在身上實在是個累贅,
而藉於兩者之間的機子,說好聽是又不會太大,容易攜帶,功能也不會太少,說難聽一點:不上不下!
看到別人的小DC,就抱怨自己的像機怎麼那麼重!照相時變焦就是差了那幾倍!就是一直會蠻怨成像品質沒有人家好!!
先決定自己能接受的類型,隨之而來的缺點就自己默默承受吧(或是作為下次敗家的動力!!)
以小型隨身機為例,受限於體積,成像品質大概都不會差太多,但是還是各有特色的,譬如KD500系列銳利的成像,
京瓷sl-300r系列,可以說是新一代的自拍機之王,可以轉動的鏡頭可以幫你找到很多意想不到的攝影樂趣!(盜攝也方便!)
canon ixus系列拍出來的成果就是鮮豔討喜,一般人都會喜愛,
ricoh把28mm廣角塞到隨身機裡,拍出來的效果就是不一樣!
panasonic FX系列的防手振,對小像機光線一不足,照片就容易糊掉的狀況,有一定程度的幫助,
不同的像機都各有優缺點,先決定你最重視的是什麼~不然一直漫無目的的看~真的很難找到合你用的像機!
一點意見,大家參考!

lifaung

Originally posted by freek at 2004-5-27 01:25:
想請教lifaung~
您前面文中提到：
「至於真的要這種10X IS我會建議你買MINOLTA A1
現在水貨價格合適,貼近fz10和S1 IS,只是你得準備一套PHOTOSHOP來做批次修圖
另外A1的CCD也相當大,滿划算的,FZ10買來你會發現EV有問題,反正滿怪的就是」
這裡面有些地方可否請你再詳細地說明一下~
首先…買a1 得準備一套ps 做批次修圖… 為的是什麼呢??
小弟猜想~ 是他過於「平實」的色彩風格 or 要銳化 是嗎?? :p
還是有另外的原因~  請指教
另外請教…  fz-10的ev  主要是怪在什麼地方呢??

謝謝~

沒錯,YOU GOT IT,A1就是要這兩樣來作銳化和修圖
但是實際上來說,就因為是用了RAW檔案才要玩這個阿~~~~~

FZ10買下去,第一點要考慮的是夜景問題,夜拍的雜訊後來才知道不是普通的高
當然~~~是和小弟手邊的Z1比較
EV問題則是,在某些模式下使用EV補償會得到"無效"或是"怪異"的效果,朋友有表演
給我看過一次,然後就拿去商家那邊當作是"瑕疵機"處理掉了,而且那個案例並非個案
DCVIEW上面有人在討論這個問題

A1現在水貨價大概22000的狀態下,我想,和S1IS等等的價差都不會過大,操控性和
影像品質更是不用說,D7系列沿用下來的鏡頭還是有其優勢的,更別說廣角問題
28mm廣角加上手動變焦環;不用花大錢買SONY帝王F828的紫光~~~~~~~
個人覺得是目前消費機裡面最划算機種

至於A2的話目前價格仍高,多出來變成800萬像素其實意義並不會很大
如果真要選A2的話大概是為了那個VGA的EVF螢幕吧

------------
其實如果買了A1以後做點功課,又不需要特別多的細節保留
那就用內建的調整方式吧,DCVIEW有網友找出了不錯的調整值可用
但是個人認為買MINOLTA像機,又有RAW輸出,當然就是用RAW~~~~~~~不然RAW
就是作假的摟~~~

[ Last edited by lifaung on 2004-5-27 at 02:56 ]

andy1100

這台…是這台嗎?
http://www.dcview.com.tw/forums/camspecnew.asp?id=324
如果是的話，太大台了…我現在用的是SL300R，換用Z1，落差太大了…
DV的話是完全不考慮，帶一台DC已經很累了，不可能再帶一台DV。
錄影的格式對我來說不是很重要，反正只在電腦上看，要燒出來的話再轉檔就好了。
還有其他建議嗎?
W1真的是可惜啊，要是沒有紫光的話，就敗下去了。
P100的話持續觀望中…

Originally posted by lifaung at 2004-5-26 10:36 PM:


Z1
你需要的東西都有,外加4CM超微距近拍
大台不大台就見仁見智摟,但是省電就是很大的好處~~~~~

無間斷時間錄影其實是沒用的功能,640*480 30FPS錄不到4分鐘
不如去買台二手DV來用,話說回來,錄影成MOV也是滿沒用的功能,建議用錄影成
MPEG4的機種,像是SANYO的機器可能比較實在

--
其實KD-510Z降價到這程度,根本不需要考慮P100
P系列以往的成像幾乎都是"那個樣",更實在的說法,SONY機種買了P系列就很慘

另外SONY的蔡斯鏡頭應該全都不是所謂的"原廠製品",祇是通過認證的產品而已

[ Last edited by lifaung on 2004-5-26 at 22:39 ]

moxamax

W1 這種相機的好處是，光圈大，LCD大
室內聚餐時很容易製造話題，馬上拍完馬上看，很快能帶起氣氛
這種場合，回家後也不用洗照片，縮圖之後，用 EMAIL 大家傳一傳就好

如果聚餐時捧了一台 A1 出來，可能就會把美眉嚇到了 XD
更別提要對方拿 A1 幫你拍一張...

KD-510 成像好開機快，但是由於外在平凡、機能內斂
適合喜歡自己爽的樸實主義者

S1  IS 可以不用考慮了...
寧願加 4000～5000 去買 A1，換來更好的成像、更好的 EVF、更好的電力
不過要注意 A1 的閃燈接口，不是通用的熱靴喔...  (獨家閃燈一只 5500 起跳)

fanchi

請教 lifaung兄...
現在還買得到KD-510嗎...
還是只有G500而已...
這兩台應該是完全一樣的吧...
現在水貨大概多少錢呀...
想比較一下...
因我在深圳...
如果香港比較便宜...
就直接去香港買了...

freek

Originally posted by lifaung at 2004-5-27 02:53 AM:
FZ10買下去,第一點要考慮的是夜景問題,夜拍的雜訊後來才知道不是普通的高
當然~~~是和小弟手邊的Z1比較
EV問題則是,在某些模式下使用EV補償會得到"無效"或是"怪異"的效果,朋友有表演
給我看過一次

至於A2的話目前價格仍高,多出來變成800萬像素其實意義並不會很大
如果真要選A2的話大概是為了那個VGA的EVF螢幕吧

謝謝你的回答
想不到fz-10的問題這麼特別 ccc
至於夜景問題~ 你提到 z1 優於 fz-10
想請教以你的經驗... z1 or z2 的成相表現會強過a1 嗎?
z1/z2 真的是蠻特別的機種~ 光學變焦強/對焦速度快/動畫不弱
現在聽來連夜景的部份  以消費機來說 都算水準之上的表現~ !?
曾看過一些文章在a1 易過熱的問題上做討論…
請問以「生活中」(指非特殊需求下) 比較會使用到的長快門(以4秒之下來說)
撇開不當使用 as 功能 造成的散熱問題不談
正常使用下 a1 要拍出理想的夜景應該還算是很ok 的吧!?~  
還是的確有所不足呢…

再次感謝

rafale18

Originally posted by freek at 2004-5-27 08:23 PM:

謝謝你的回答
想不到fz-10的問題這麼特別 ccc
至於夜景問題~ 你提到 z1 優於 fz-10
想請教以你的經驗... z1 or z2 的成相表現會強過a1 嗎?
z1/z2 真的是蠻特別的機種~ 光學變焦強/對焦速度快/動畫不弱
現在聽來連夜景的部份  以消費機來說 都算水準之上的表現~ !?
曾看過一些文章在a1 易過熱的問題上做討論…
請問以「生活中」(指非特殊需求下) 比較會使用到的長快門(以4秒之下來說)
撇開不當使用 as 功能 造成的散熱問題不談
正常使用下 a1 要拍出理想的夜景應該還算是很ok 的吧!?~  
還是的確有所不足呢…

再次感謝

Z1在上一波10倍變焦機種中,成像並不算好的, FZ10, c-750的成像評價都好過Z1,
倒是Z2搭載了GT鏡,目前看到的都說成像表現不錯
關於A1的夜景.....
請參考MFC http://www.minolta.club.tw/phpBB2/viewtopic.php?t=3050 裡雜訊和NR的部分....
我從717換到A1,兩相比較...唯一覺得捨不得的就是717超犀利的夜間對焦能力,和超銳利純淨的畫質阿 阿阿阿阿~~~~!!!!!

lifaung

FZ10光度夠的狀態下不錯,但實際上,夜景就比較不足,差在B快門時間太短,重量太重

另外,A1,Z1,Z2用的影像處理引擎是相同的東西
但是A1的CCD較大,本身就有優勢;至於A1由於沒有用影像引擎處理太多東西
在夜間成像的時候的確會有曝光不足處的雜訊,但是不一定會很高
好處說起來就是比F717保有比較多的原始資訊,壞處就是,比較不好看,F717則是把
那些雜訊位置都均化處理掉了

Z1優勢應該是在於小體積底下,還有超高速的對焦能力,另外內閃強度也較強
(基本上,FZ10,C7X0系列全部都無法有這種閃燈出力,另外也不一定有熱薛)
其實Z1主要就是紫光問題,去除紫光問題的話,成像能力並不差,但是沒有C770UZ那
麼好就是了,但別忘了,770uZ價格可以買近兩台Z1

4秒以內MINOLTA系列機種大概問題都不大,但是請自行想辦法均化,但是均化會失去細節
MINOLTA不論是D系列,Z系列和A系列都是1秒以上自動啟動NR處理引擎
所以不必要的雜點數量不會太多,以我的機器為例子,我的Z1夜間可以"10秒曝光無雜點"
每台機器都會有點差異,所以,可以驗機的時候注意看看

A1主要夜景問題是在於星芒,光圈葉片問題,會有星芒尾端散開的問題
D7系列就不會,另外需要注意的是目前只有A1有F11這樣的光圈大小,多數機種都只有
F8,拍攝夜景可能會比較散,F11的光圈可以提供比較銳利的成像,拍攝風景也是~~

最後是KD510Z現在在台灣還有再賣,德蔚有特價,好像是15300的公司或
包括了128記憶卡,讀卡機,清潔組,腳架,另外可以和店家溝通換成別的配備
像是獨卡機就是預配單槽SD,記憶卡則是配SANDISK,都可以加價更換

MINOLTA G500則是完全相同的產品,兩者打上的MARK不同而已
看你能拿到哪台比較划算都可以~~~~~

如果考慮成像的話,我建議隨身機買KD510Z,真正的應用上我建議買A1
畢竟隨身機其實都是小光圈,一望遠室內就盲了;要買W1的話我是不反對
但是注意一下閃光問題,光是閃光問題我就覺得需要考慮一下,畢竟W1無法和V1或
S85一樣去外接閃燈

想買Z1的人就得注意一下,最好偷取一下F828的經驗,去除紫光問題是台超值的像機
當然,這完全是因為超跌的結果,水貨價格11000,成像上來說,我建議自己去查查看
相信是這個價位帶裡也是能夠排上前段的機器,但是別寄望能和C770UZ對敵,成像上
C770UZ可是爽快多了,但是對焦又是問題
簡單的說,Z1的優點主要是便宜,應用簡便,內閃強,閃燈系統可擴充,和對焦快速(目前
機種裡比他快的幾乎沒有)

rafale18

A1的NR幾乎是沒有作用的...這個問題到A2有重大的改進,
A1的長時間曝光建議不要超過8秒...不然那個雜訊會讓你想自殺....
還有,同樣開8秒,第一張拍的,跟連拍好幾次後機子熱起來之後拍的比起來,雜訊會少很多,
這是A1嚴重的缺點,基本上你很重視拍夜景,A1絕對不應該是你的選擇
sony在717長時間曝光的雜訊抑制就作的非常好

lifaung

Originally posted by rafale18 at 2004-5-28 00:38:
A1的NR幾乎是沒有作用的...這個問題到A2有重大的改進,
A1的長時間曝光建議不要超過8秒...不然那個雜訊會讓你想自殺....
還有,同樣開8秒,第一張拍的,跟連拍好幾次後機子熱起來之後拍的比起來,雜訊會少很多,
這是A1嚴重的缺點,基本上你很重視拍夜景,A1絕對不應該是你的選擇
sony在717長時間曝光的雜訊抑制就作的非常好

相信我,你的是個案,不然就是你開了太高的ISO...
夜拍的ISO大都維持在64或是50,開大ISO當然就是雜訊多~~~~~

誠如前面所言Z1和A1基本上用的是相同影像引擎
所以在夜景上面的處理是相同的,啟動NR後的10秒(故意用個10秒,等下有空來個15或是30秒)
原圖上傳,保留EXIF資訊

lifaung

Originally posted by lifaung at 2004-5-28 01:00:


相信我,你的是個案,不然就是你開了太高的ISO...
夜拍的ISO大都維持在64或是50,開大ISO當然就是雜訊多~~~~~

誠如前面所言Z1和A1基本上用的是相同影像引擎
所以在夜景上面的處理是相同的,啟動NR後的10秒(故意用個10秒,等下有空來個15或是30秒)
原圖上傳,保留EXIF資訊

這個是NR啟動後的30秒
蓋上鏡頭蓋拍攝的,如果有奇怪的NR不可修復點應該是會顯示出來

rafale18

老哥,Z1是Z1,A1是A1,不一樣好嗎......A1的iso從100起跳...64起跳的是A2
雜訊和NR問題請參照MFC
http://www.minolta.club.tw/phpBB ... 625a950ffb8950ffc44
http://www.minolta.club.tw/phpBB ... ht=%C2%F8%B0T+A1+nr
http://www.minolta.club.tw/phpBB ... ht=%C2%F8%B0T+A1+nr


你相信你的Z1,我也知道我的A1能耐在哪裡,就這樣,A1是好像機,但是長時間曝光的夜景就不要想太多

[ Last edited by rafale18 on 2004-5-28 at 01:18 ]

lifaung

認真看了一下,果然,同處理引擎卻有不同設定,小弟敗了~~~~~

這邊有雜訊測試的原圖檔
http://www.dcview.com.tw/forums/ ... id=22393&sort=1

--
還真的記錯,一直以為A1也有ISO64這樣的設定~~~~~~~
Z1則是因為我一值都用ISO50拍攝所以感覺上沒什麼問題
但是情境模式就是ISO200起跳

freek

謝謝諸位的心得分享
在大家的切磋討論之後~  對於這中間的一些差別 特性
又有了多一些的了解…
希望有機會真正能敗台a1 甚至a2
體會一下minolta 優秀的操控性能所帶來的樂趣 ^^

最後不是要引起論戰~
單純想藉這個討論串的機會  再請大家以自己的理念幫忙分析一下…
就目前a1 / a2 的價差
a2所新增的優缺點(同樣ccd尺寸5mp->8mp 就不用再說了)
如：lcd的小進步 / evf的大進步 / 號稱的鏡頭組裝進步 / 號稱的對焦速度進步
連拍上的小退步 / 與生俱來的雜訊產生可能性增加 …  等林林總總的因素
以及~
在考慮敗下來後  應該會用蠻長一段時間不會換機  
但卻不見得需要8mp那樣大的成像畫素(也就是可能多半以5mp以下的size拍照)
且常用拍攝條件以日常風景照/生活照/室內活動照/短時間曝光夜景照 為主要用途
這樣子的考量之下…
是否值得多努力些 直攻a2 亦或是快樂的守著a1 已有的優勢即非常足夠了呢??

再次先大大地感謝各位先進 ^_^

lifaung

其實應該還沒到論戰的程度啦,別擔心
因為根本就是小弟記錯了(因為A1,Z1當時同時推出,加上腦袋不太清楚)

基本上的確是5mp就足敷一般使用
如果存錢準備買A2就比較不如直攻300D,當然,消費機不可換鏡頭,但是卻有比較不
會進塵的好處
如果暫時不急的話可以等等看D7D的消息
如果手很癢,又對上面DCVIEW的雜訊測試可以接受,那我想買A1就足夠了

鏡頭據稱,A2用的鏡頭是沒有改變的(原本以為有變,有擁有的網友卻說沒變???)
不過用8MP來RESIZE 5MP應該是不錯的用法,銳利度會更好

室內活動照的話其實要看你子彈有多少,省下來A2的價差基本上快可以買支5600HS
這支閃燈可以跳燈,還滿直得的,較低階的3600HS則是可以擺頭,兩者都支援MINOLTA的ADI系統
就看你有沒有多出來買閃燈的預算吧,有多出閃燈預算的話就買A2,加支閃燈大概4萬
沒預算的話就先用A1,閃燈應該是比較重要的~~~~~
電池預算大概另外買兩三顆台製品,腳架是一定要有低,但是我建議買支好點的1K5
左右的腳架,腳架也很重要
保護鏡和轉接環更不用說,這些都是小投資,一定要買低~~~~~~
至於儲存媒體的話看看有沒有MUVO2可以拆吧,RAW才是王道

至於拍小孩,可以用UHS模式拍攝,只是拍攝大小很小,約130萬像素
好處是連拍速度超高,應該是自從D7i以後都可以使用,這個功能以前用的E100RS上面很好用

小酒蟲

Originally posted by lifaung at 2004-5-27 11:37:
室內活動照的話其實要看你子彈有多少,省下來A2的價差基本上快可以買支5600HS 這支閃燈可以跳燈,還滿直得的,較低階的3600HS則是可以擺頭,兩者都支援MINOLTA的ADI系統

常拍室內的話，外閃是必需的；不過我是沿用 3500xi 切 M mode，久了也就不在意能不能直接用 D7 操作它。
跳燈？你是指 slave mode 吧？不然可以擺頭的 3500xi 就可以打跳燈了。

Originally posted by lifaung at 2004-5-27 11:37:
至於儲存媒體的話看看有沒有MUVO2可以拆吧,RAW才是王道

習慣拿著 CF flash cards 摔來摔去了。

rafale18

Originally posted by freek at 2004-5-28 02:15 AM:
謝謝諸位的心得分享
在大家的切磋討論之後~  對於這中間的一些差別 特性
又有了多一些的了解…
希望有機會真正能敗台a1 甚至a2
體會一下minolta 優秀的操控性能所帶來的樂趣 ^^

最後不是要引起論戰~
單純想藉這個討論串的機會  再請大家以自己的理念幫忙分析一下…
就目前a1 / a2 的價差
a2所新增的優缺點(同樣ccd尺寸5mp->8mp 就不用再說了)
如：lcd的小進步 / evf的大進步 / 號稱的鏡頭組裝進步 / 號稱的對焦速度進步
連拍上的小退步 / 與生俱來的雜訊產生可能性增加 …  等林林總總的因素
以及~
在考慮敗下來後  應該會用蠻長一段時間不會換機  
但卻不見得需要8mp那樣大的成像畫素(也就是可能多半以5mp以下的size拍照)
且常用拍攝條件以日常風景照/生活照/室內活動照/短時間曝光夜景照 為主要用途
這樣子的考量之下…
是否值得多努力些 直攻a2 亦或是快樂的守著a1 已有的優勢即非常足夠了呢??

再次先大大地感謝各位先進 ^_^

如果錢沒有困難,我覺得還是衝A2吧,或是找狀況好的二手 ....A1現在只希望KM的工程師能放出改進雜訊的韌體了(不要忙著D7D,忘了A1阿!)
800萬到不是一各很吸引人的賣點,但是的確改善了很多A1的缺點
LCD的反應速度據說是一等一的快,也不會像A1關機後還會有3-4秒的殘影
NR終於是有用的了!而且雜訊雖然比不是8MP機裡面其他幾台,但也比A1好了...

saitoTK

Originally posted by moxamax at 2004-5-27 01:15 PM:
W1 這種相機的好處是，光圈大，LCD大
室內聚餐時很容易製造話題，馬上拍完馬上看，很快能帶起氣氛
這種場合，回家後也不用洗照片，縮圖之後，用 EMAIL 大家傳一傳就好

同意這點，這是隨身機的真諦阿
最近入手SANYO J4，朋友都希奇  真是什麼  相機  這麼讚


再使用"證件照"、合成照、錄影、超微距 等功能  真是笑果滿點
黑色的J4  著實吸引著大家的目光...

lifaung

Originally posted by rafale18 at 2004-5-28 10:07:



如果錢沒有困難,我覺得還是衝A2吧,或是找狀況好的二手 ....A1現在只希望KM的工程師能放出改進雜訊的韌體了(不要忙著D7D,忘了A1阿!)
800萬到不是一各很吸引人的賣點,但是的確改善了很多A1的缺點
LCD的反應速度據說是一等一的快,也不會像A1關機後還會有3-4秒的殘影
NR終於是有用的了!而且雜訊雖然比不是8MP機裡面其他幾台,但也比A1好了...

這張是Z1的ISO100 NR OFF30秒

我個人是覺得你在DCVIEW上面那張真的是"有夠誇張"(D7也沒那麼離譜)
建議送明昌修修看

OK,先列出幾個要點
1.拍攝時AS要關閉,AS會製造出不必要的雜訊(FOR長時間曝光)
2.拍攝時全部都採用預設值(是說,反差,艷麗色彩,還有銳利度)
3.先設定好NR OFF以後關機,再設定一次NR ON

我想大概就是以上三個要點,第三個是怕說你機器是顯示說NR ON了,但是卻沒有
真正的去做NR,有做NR的話30秒快門會變成60秒的總時間

--
剛剛弄錯了,機器一直在"關閉NR"的狀態下
個人是覺得回去原商家問問看比較好,另外,順便寄一份照片給MINOLTA原廠
應該是會有回覆的,如果超煌不認帳,就把原廠的EMAIL內容給他

[ Last edited by lifaung on 2004-5-30 at 15:38 ]

lifaung

再來一張NR OFF15秒的ISO100 Z1照片(確認過了,NR啟動後應該是零雜點)

我個人是覺得,先找一次原來賣你的商家,看看說其他機器的拍攝雜訊如何(看個兩台吧)
如果相同的話,唔,那,應該是要和"MANOLTA原廠"尋求協助,放出新韌體

或是把你的A1拍攝相片寄給MINOLTA來看看怎麼辦,看是說NR未啟動
還是說CCD有問題

[ Last edited by lifaung on 2004-5-30 at 15:36 ]

freek

再次感謝lifaung、rafale18 等先進的心得分享與指教~
對於一些相關的基本性質 差異有了大概的認識
接著再偷時間 到一些網站去看看拍攝的sample…
可能就會有較清楚的想法跟決定了
感恩!!