palmOne正式宣佈在台推出Treo600，建議售價台幣23,000元...

Wood

大家對事不對人，人的問題，談也談不完。
每家公司都有自己的策略，Palmone願意在台灣推出Treo600我就很高興了。

至於做的對不對，好不好，很難去評斷。
產品貴，不願意降價，自然是有市場機制來反應。
美國賣的很好，沒有降價。臺灣一年能賣幾台？又為何要降價？

Nike公司比Palmone大很多了吧？找了麥克喬丹來推廣產品，
這個提案對不對？好不好？

喬丹沒來之前，大家都說好。

策略夠正確了吧？結果還不是灰頭土臉，真希望這件事沒發生過。

重點是你是否喜歡這個產品，而不是賣這個產品的人。

朋友將要換手機，正努力勸敗中。

小酒蟲

Originally posted by jim0221 at 2004-7-15 23:31:
針對第二點，不可諱言，的確真的有palmOne高層還這麼想過，但是現在還好啦。新任的北亞區業務總監第一次來台時，到光華商場參觀，心理的第一想法就是〝怎麼都看不到palmOne的招牌〞，在了解PDA市場在台灣的情況後，馬上表達〝不該再以為自己是第一名，要以剛進入台灣市場的心態來經營，重新建立palmOne的品牌〞

如果重視的話，就請先多多了解台灣市場的生態吧。更何況 Treo600 的對手不光是 PocketPC，而是無人能擋的 SE。

Originally posted by Wood at 2004-7-16 00:19:
美國賣的很好，沒有降價。臺灣一年能賣幾台？又為何要降價？

美國市場上 Treo 600 主力幾乎都是放在手機通路搭配門號賣出，因此當然你表面上看到的零售價紋風不動。例如搭 Sprint 門號直接賣 USD$370，或搭 Cingular 門號賣 USD$299，但是 palmOne 願意在台灣這麼賣嗎？

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-7-16 at 00:39 ]

拍郎

Originally posted by jim0221 at 2004-7-16 14:31:
拍郎說進Treo600慢，但是等Treo600 ACE才引進，那不是更不切實際嗎？沒人能保證台灣是否能夠準時上市，就連國外都是個未知數。現在看Treo600 ACE覺得規格很好，但如果是一年或是一年半後台灣上市的時候呢？那個時候還會有Treo600 ACE真是台超優的機子嗎？何必去寄望一個不確定的產品呢？那乾脆說台灣根本都不要引進palmOne的Treo系列好了。

決策不可能在做出決策的同時就知道對或錯
不然就不叫決策了

在 Treo 600 的引進上
確實我的想法跟貴公司蔡經理不同

即使已經送磁檢
在磁檢通過後發現國外已經將要發表更新的機種
除非我能爭取到 Treo 600 全球最低價
不然我會放棄引進 Treo 600
原因就在我前一篇所表達的
我個人評估的結果覺得會是弊多於利
因為 Palm Phone 在台灣的市場已經經不起再一次的失敗
這裡我所說的失敗不在於 End User 對產品的喜好與評價
而是代理商與通路商對這個產品好賣與否的評價
真的很想要的消費者自然有一堆門路可以買到
不必靠代理商與通路
但是真的要打開一般消費者市場
代理商與通路是非常重要的

至於對群環代理 PalmOne 產品的態度那是另一回事了
到目前為止看起來
如果 PalmOne 在台灣連遭挫敗
最主要的失敗原因就是選擇了一個爛代理商

小 jim 您也別把 Treo 系列看得太神
SE P800/P900, PPC Phone Edition 都是跟 Treo 定位相同的東西
對軟體的支援與整合度以及相關的資源也都不在 Treo 之下
硬體規格比起來 Treo 600 更是敬陪末座
Treo 600 要在這個時機以 23000 的價位打入市場
雖說指標意義較大
但若讓本來就已經不太好的 Treo 形象更雪上加霜
對往後新產品的引進絕對不是好事

大戰會在下一季點燃
年底之前會有初步的戰果
我不敢說誰會贏誰會輸
但是 Palm 的光環在台灣是真的黯淡得多
代理商是一大因素

猶記得以往展碁代理時
消費者根本不需要自己去送新加坡
機器有問題送到展碁，保固內非人為因素就是馬上換一部
對消費者的問題也比較有能力解決
反觀群環，我真的不知道他們除了將貨鋪到通路上以外
還有幫消費者做些什麼事？

DogHuang

這麼多人批評PalmOne其實也是基於喜歡Treo系列，深怕之後的Treo Ace中文版無緣在台灣上市......所以，PalmOne Treo600要賣當然還是可以賣啦，但是如果可以承諾北亞區的Treo Ace會爭取全球第一批美國市場外銷售，那就真的帥了。

反正智慧型手機年底明年出一大堆，PalmOne寧死不改那就讓他死不瞑目好了，管他去死，又不缺一款智慧型手機

liaolc

Originally posted by Kevin ^_^y at 2004-7-16 02:47 PM:
賣方如果是用這種老大心態在做服務業的話,相信下場會很慘......
降價機率不高?? 沒人買看你降不降.
如果PalmOne底下都是這種代理商的話,恐怕早晚要消失在台灣市場了.

商業考量的本質還是在利潤，服務再好，消費者口碑再好沒有一家公司可以忍受產品線的虧損。有多少資源做多少事，這是我看待代理商的態度的想法。如拍郎兄所言，展碁有比較好的售後服務，最後還是收山了事，不就是因為沒賺錢嗎？
商人賣產品的目的只有一個，賺錢，服務只是行銷的一個部份。沒賺錢，什麼都是空。

拍郎

當初展碁之所以會退出代理
很大一部份的原因是群環加入變成雙代理
而群環把服務都推給展碁
自己卻因此而拉低售價
而且沒有遵照約定只走企業市場

試問若您是展碁
您玩得下去嗎？

D.L.懷特

Originally posted by jim0221 at 2004-7-16 02:31 PM:

palmOne誓言拿下smartphone的第一品牌，如果連指標性的treo600都拿不出來，那不是更可笑。引進Treo600是在palmOne台灣區蔡經理的強烈要求下的結果，至少在他本人的想法是服務消費者，不可否認還是有人想買Treo600，又為了進入smartphone這個未知的市場，當然要引進Treo600。

我蠻認同您的說法。
好的產品，卻沒有實體陳列空間，是沒有未來的。正式引進treo600，可以讓台灣的消費者，多了一個不俗的選擇。

至於拍郎所說的磁檢流程，我的看法是：一回生，二回熟。

tzchang

所以在我看來, 所謂磁檢拖延, 賣太好沒貨, 都只是palmOne不重視台灣市場的推託之詞罷了. 如果palmOne重視台灣市場的話, 根本不是等當初Treo600在美國上市了才拿到台灣來送磁檢, 像Treo Ace如果明年初要上的話, 現在應該就已經有樣機送進FCC做測試了, 如果palmOne重視台灣市場的話, 現在, 最遲九月前, 也應該要跟美國要樣機來送檢了(甚至台灣早就應該有樣機了, 不是要給宏達電做嗎?)......

不過我很同意小酒蟲的說法, palmOne跟palmSource都一樣, 都是活在自己的象牙塔裡不敢面對現實, 看到目前為止還不打算支援unicode就知道了...... 不支援就算了, 居然連localized版的OS都生不出來...... 還要用3rd party外掛的...... 要知道palmSource隨便兩個工程師的薪水就可以打死掌龍或CJKOS的作者或是最早的CHOS的水哥了.... 一個人獨力可以做出來的東西, 一個掌握了所有source code的大公司居然做不出來??? 真是不知是該笑還是該心寒~~~

我個人是到palm正式支援unicode之前應該都不會回到palm的陣營了......

[ Last edited by tzchang on 2004-7-16 at 16:55 ]

小酒蟲

Originally posted by tzchang at 2004-7-16 01:52:
要知道palmSource隨便兩個工程師的薪水就可以打死掌龍或CJKOS的作者或是最早的CHOS的水哥了.... 一個人獨力可以做出來的東西, 一個掌握了所有source code的大公司居然做不出來???我個人是到palm正式支援unicode之前應該都不會回到palm的陣營了......

我是被 CJKOS 綁住不想離開 PalmOS....B)B)B)

拍郎

Originally posted by D.L.懷特 at 2004-7-16 16:50:
至於拍郎所說的磁檢流程，我的看法是：一回生，二回熟。

我有說什麼磁檢流程嗎？@@~

我只是說
如果我是決策者
就算 Treo 600 已經花了錢送完磁檢
在考慮諸多因素後
我會放棄上市
除非原廠可以給台灣地區最好的價格

不過一回生二回熟的說法怪怪的
送不同的產品
不會因為你送過類似的
就會比較快通過或可以少花點錢

tzchang

所以palm要是有心的話幹嘛外掛, 像當初買MultiMail(四百萬美金)一樣, 直接把整個杜氏工作室買了就好啦, 中文OS之於palm可是有十多億人口的市場耶...... 就直接請杜先生到palmSource上班就好了嘛.... 應該最少也值個年薪十多萬美金吧...... 當年3com/Palm的起薪 for Master就已經開到USD$58,000了~~~~

結論是, 綜合我以前跟palm短暫一起工作的了解, palm根本就不想賣他們的PDA給DBCS語系的市場~~~~ 當年我的Manager的說法就是, 英語系的市場就賣不完了, 幹嘛要作DBCS的???

Originally posted by 小酒蟲 at 7/16/2004 04:58 PM:

我是被 CJKOS 綁住不想離開 PalmOS....B)B)B)

[ Last edited by tzchang on 2004-7-16 at 17:15 ]

阿宗

其實Treo600是很好的產品，相較於其他Smartphone，個人認為它最大的優勢是有許多好用的Palm應用軟體，以我一個已經有5年Palm使用經驗的人來說，它是首選！只是實在等太久了，而且台灣上市時間一直在變，只好轉台。另一方面Smartphone並不是"民生必需品"，除非有足夠的誘因，不然換機的意願實在不高...而且這回又是"群x"代理的

小酒蟲

Originally posted by tzchang at 2004-7-16 02:12:
當年我的Manager的說法就是, 英語系的市場就賣不完了, 幹嘛要作DBCS的???

大概也快 Apple 化（只在美國本土吃的開）了。B)B)B)

D.L.懷特

Originally posted by 拍郎 at 2004-7-16 05:01 PM:

不過一回生二回熟的說法怪怪的
送不同的產品
不會因為你送過類似的
就會比較快通過或可以少花點錢

您說呢？
萬事起頭難，
加上PalmOne以前在台灣沒有手機磁檢經驗，
再加上PalmOne在台灣磁檢單位記錄裡沒有任何的Credit。

Anyway,我的重點是沒有引進，就不會有市場。蔡經理做了一個正確的選擇。

好的產品，卻沒有實體陳列空間，是沒有未來的。正式引進treo600，可以讓台灣的消費者，多了一個不俗的選擇。

[ Last edited by D.L.懷特 on 2004-7-16 at 17:22 ]

matika

>不過一回生二回熟的說法怪怪的
>送不同的產品
>不會因為你送過類似的
>就會比較快通過或可以少花點錢

我想他是說, 群x是第一次送檢手機類的東西, 可能比較沒經驗,
很多流程跟文件都搞不清楚吧?

以我們代理C-Guys的SD無線網卡來說, 初期我這光是搞電信營業執照,
射頻器材輸入許可等, 就快被搞死; 無線網卡都如此了, GPRS/手機
類的東西聽說更麻煩...

Dragoon

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-7-16 05:15 PM:

大概也快 Apple 化（只在美國本土吃的開）了。B)B)B)

我很不喜歡 Apple, 可是我到今天才發現, 我被另外一個 Apple 綁住了~
Apple 的用戶的心情我可以稍稍體會了~

Palm 從 PDA 市場的開拓者玩到現在被人家當做 PDA 的 Apple 真的是 ...
蠻難堪的 ...

[ Last edited by Dragoon on 2004-7-16 at 17:24 ]

拍郎

Originally posted by D.L.懷特 at 2004-7-16 17:17:
您說呢？
萬事起頭難，
加上PalmOne以前在台灣沒有手機磁檢經驗，
再加上PalmOne在台灣磁檢單位記錄裡沒有任何的Credit。

我不認為這會造成多大的麻煩
熟跟不熟了不起差個幾天
不會像現在這樣差了幾個月

Originally posted by D.L.懷特 at 2004-7-16 17:17:
Anyway,我的重點是沒有引進，就不會有市場。蔡經理做了一個正確的選擇。
好的產品，卻沒有實體陳列空間，是沒有未來的。正式引進treo600，可以讓台灣的消費者，多了一個不俗的選擇。

表面上看起來是這樣
但我說的是
當代理商跟通路商對這個產品信心盡失時
下一部要怎麼推？
尤其是一個已經比國外晚了半年以上的舊產品
現在上市要面對的已經不是一個好打的仗
一季之後還要面對更多更強大的對手
如果是我
我會選擇暫不纓其鋒

至於怎樣的決策正確
或許一季、或許半年
就可以見分曉了

小酒蟲

Originally posted by Dragoon at 2004-7-16 02:23:
Palm 從 PDA 市場的開拓者玩到現在被人家當做 PDA 的 Apple 真的是 ...
蠻難堪的 ...

開拓者應該是算 Apple 吧？雖然 Newton 也沒好下場....B)B)B)

Dragoon

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-7-16 05:37 PM:

開拓者應該是算 Apple 吧？雖然 Newton 也沒好下場....B)B)B)

應該是我這個字用的不好, 是 Palm 把 PDA 市場做大的, 這點應該沒有問題嘍 ...
Apple 是創始者, Palm 是 ???

小弟國文不好, 還請大家幫忙造句~

D.L.懷特

Originally posted by 拍郎 at 2004-7-16 05:31 PM:

表面上看起來是這樣
但我說的是
當代理商跟通路商對這個產品信心盡失時
下一部要怎麼推？

代理商的專長除了銷售外，對好產品的鑑識力，也不可或缺。您以為代理商沒有放眼treo Ace?

尤其是一個已經比國外晚了半年以上的舊產品
現在上市要面對的已經不是一個好打的仗
一季之後還要面對更多更強大的對手
如果是我
我會選擇暫不纓其鋒

出自SE產品的愛用者口中，您的回答是想當然爾|)

Treo將是PalmOne的主軸產品系列，在台灣市場眾機雲集之下，一定要Head to Head，不可退縮。

拍郎

Originally posted by D.L.懷特 at 2004-7-16 17:56:
出自SE產品的愛用者口中，您的回答是想當然爾|)

我引頸企盼 Treo Ace
我期待雙網內建的 PPC Phone Edition
但是我非常唾棄 SE P910

我有把我的分析交代的很清楚
斷不必拿這種鳥理由來為我的說法冠上一個不客觀

SE 愛用者？
我自己都不知道我什麼時候會喜歡什麼裝置
更沒有品牌情節

P800 有其獨到之處
幫 P800 說幾句話
不必就此把我當成 SE 愛用者

我的言論也不是要說服任何人
只是對你隨便給我冠上這樣一頂帽子
讓我對你的評價下降非常多
之前跟你來回說明的許多事情
現在看來不過都是屁

[ Last edited by 拍郎 on 2004-7-16 at 18:07 ]

D.L.懷特

Originally posted by 拍郎 at 2004-7-16 06:04 PM:

現在看來不過都是屁

[ Last edited by 拍郎 on 2004-7-16 at 18:07 ]

就讓它煙消霧散吧

小酒蟲

Originally posted by Dragoon at 2004-7-16 02:47:
應該是我這個字用的不好, 是 Palm 把 PDA 市場做大的, 這點應該沒有問題嘍 ...
Apple 是創始者, Palm 是 ???

追隨者兼發揚光大？
（有些後續無力倒是。）

拍郎

Originally posted by D.L.懷特 at 2004-7-16 18:08:
就讓它煙消霧散吧

我不會再花時間跟你解釋什麼
反正你不愛聽的都是屁
跟你這樣的人沒什麼好說的

但是我也不會因為你捍衛 Treo 600 而就此不再發表意見

至於誰的看法正確
時間到了自然有答案

liaolc

Originally posted by 拍郎 at 2004-7-16 04:39 PM:
當初展碁之所以會退出代理
很大一部份的原因是群環加入變成雙代理
而群環把服務都推給展碁
自己卻因此而拉低售價
而且沒有遵照約定只走企業市場

試問若您是展碁
您玩得下去嗎？

我認為這是控管的問題，即然是雙代理，那就各做各的服務，產品出貨都有序號記錄，是不是你出的貨很清楚，服務跟售價是很現實的事，商場競爭也是。零售市場還很難看到服務在消費者眼中的價值超越價格競爭，眼前就有一個服務不敵價格競爭的例子，以討論群組的會員說起來會覺得惋惜，但是口袋裡拿錢的消費者卻不做如是想。

HP的PDA在企業市場的專案價和零售價有很大的差距，但是就是有零售的通路可以用專案價的成本拿到貨，看在規規矩矩用經銷價向代理商進貨的零售商心裡又是何滋味呢？

拍郎

Originally posted by liaolc at 2004-7-16 18:20:

我認為這是控管的問題，即然是雙代理，那就各做各的服務，產品出貨都有序號記錄，是不是你出的貨很清楚，服務跟售價是很現實的事，商場競爭也是。零售市場還很難看到服務在消費者眼中的價值超越價格競爭，眼前就有一個服務不敵價格競爭的例子，以討論群組的會員說起來會覺得惋惜，但是口袋裡拿錢的消費者卻不做如是想。

HP的PDA在企業市場的專案價和零售價有很大的差距，但是就是有零售的通路可以用專案價的成本拿到貨，看在規規矩矩用經銷價向代理商進貨的零售商心裡又是何滋味呢？

當初展碁的客服一天到晚接到不是他們代理的產品客戶所打來的電話
請客戶打去群環
客戶會說是群環叫他們打來展碁的(可能是客戶虎爛)
或說都是 Palm，展碁服務一下會怎樣？
有的人甚至就破口大罵了

展碁就該承受這些嗎？

[ Last edited by 拍郎 on 2004-7-16 at 18:24 ]

matika

>當初展碁的客服一天到晚接到不是他們代理的產品客戶所打來的電話
我也接過...嗚~~

還有Clie user 晚上8:00多來跟我要掌龍序號, 莫名其妙....

Kevin ^_^y

Originally posted by matika at 2004-7-16 18:26:
>當初展碁的客服一天到晚接到不是他們代理的產品客戶所打來的電話
我也接過...嗚~~

還有Clie user 晚上8:00多來跟我要掌龍序號, 莫名其妙....

真有這種天兵喔......
如果是Palm的機器就算了,還是Sony的機器,真是太扯了. @@||

jim0221

我沒有把Treo600看的很神，年初拿到實機測試時，一堆莫名其妙的Bug就讓我把它丟在一邊了，新加坡的工程師也跟白痴一樣，都告訴他正的內容怎麼修正都是錯，還把原本正確的內容修改為錯誤的內容。傻子我只是單純的希望公司產品能夠順順利利的上市。

liaolc

Originally posted by 拍郎 at 2004-7-16 06:23 PM:


當初展碁的客服一天到晚接到不是他們代理的產品客戶所打來的電話
請客戶打去群環
客戶會說是群環叫他們打來展碁的(可能是客戶虎爛)
或說都是 Palm，展碁服務一下會怎樣？
有的人甚至就破口大罵了

展碁就該承受這些嗎？

[ Last edited by 拍郎 on 2004-7-16 at 18:24 ]

嗯....說實在，展碁不需要。代理商被下游經銷給搞掉了，這也是很匪夷所思的事。我也有提到控管的事，展碁如果控管的好，就要有規範來處理這個問題，必要時斷貨也不是做不到的事。