[新聞] 離韓國製的自強號遠一點

小酒蟲

轉自聯合新聞網
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/

今年上半年台灣鐵路管理局列車故障件數創歷年新高，其中推拉式自強號問題最嚴重。據透露，當年標得推拉式自強號的韓商未完成缺失改善，就已將技術服務人員撤離台灣，後續維修零件也完全斷料，讓維修作業陷入困境。

過去台鐵車輛多採用歐洲系統，直到八十三年推拉式自強號招標時，前省政府交通處長伍澤元強力主導招標文件訂定，大幅放寬投標規範和資格，讓軌道工業實力相對較弱的韓國廠商可以入圍，進而以低價搶標。韓國車是到推拉式自強號以後，才攻進台灣巿場，在此之前，韓國連不鏽鋼車都還沒有，但近年來卻憑著低價策略，一舉拿下台鐵八成五的列車採購案。

更離譜的是，台鐵八十五年引進推拉式自強號，營運初期就問題叢生，部分牽引馬達使用不到一年就破裂，而且歷經七、八年改善，至今還有多項子系統未過關，雖然保固期未過，得標廠商卻先一步撤離台灣，導致台鐵零組件、維修技術陷入「空窗期」。

深究台鐵這次危機，採購規範太過粗糙、寬鬆，讓低價搶標的韓國廠商有機可趁是主因，據台鐵政風單位調查，當初推拉式自強號採購預算為一百五十億元，但韓國廠商卻殺出七十二億元的低價，以絕對的價格優勢打敗群雄。但放任低價搶標，也為台鐵目前的噩夢埋下因子，由於維修零組件和關鍵技術全部掌握在原廠手裡，台鐵不僅被迫以不合理的高價購買物料，如今還得收拾業者一走了之的爛攤子。

進一步看，推拉式自強號維修零件已斷料超過半年，台鐵卻未對外公布實情，還讓車子繼續運行，此舉已超越招標缺失和施政誠信的層次，涉及更嚴肅的行車保安與公眾安全問題。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-8-12 at 19:01 ]

polar168

我該慶幸我從不坐火車嗎?B)B)B)

等到高鐵正式營運時,台鐵要怎麼撐下去呢?

一個決策者的失誤,會造成很大的損失,錯誤則由底下的人來承擔,而決策者呢?

揮揮衣袖,不帶走一片狗屎

garychang

有些時候這中間就是一種弔詭的現象

無論是多重要的東西都交給最低報價的廠商來製造...
因為一分錢一分貨，所以結果就是如此...

小酒蟲

後來好像就改採「最有利標」而非「最低價標」了？

Ruronimomo

政府的公開招標現在應該採用評分制了

maverick

我也曾參與過幾次政府單位的評比標
評到大家最後比的還不就是投標金額跟自由回饋
如果案子在開之前，就已經有廠商在cook了，那很大機會連RFP都是廠商擬的

案子公告了，其他想玩的廠商要嘛就是開始打電話來想搓案子，不然就是因為之前有對打結仇過，這個時候就會故意低價來搶，反正先把案子拿下來再說，這種廠商還能提出什麼好的proposal？亂規劃，亂塞東西，只求合規格，壓低成本，然後都拿去搞自由回饋。認真規劃的廠商因為沒預算搞自由回饋，成本也比較高，最後還是輸了

蟑螂廠商把案子搶下來了，可是因為沒跟原廠booking，只能回頭其他廠商出貨，貨出了，自己也不見得有能力裝，就到處找人support，可是一開始就是為求低價搶標啊，架構根本就不會work或是有問題，再來就會發生不能驗收的狀況，然後就會到處想辦法去解，最後等著罰錢或是被停權

我覺得很大問題還是在user身上，他夠不夠正直，有沒有拿暗盤、本身有沒有能力去分辨廠商能力跟產品優劣、有沒有肩膀去挺真正做事的正派廠商

biko

評分制的也是找人來評分的..
我覺得重點不是制度的問題..
而是人的問題..
只要不想貪..幾乎不會有什麼大問題的..

ajjazz

這讓我想到這批韓貨進來一小陣子時，我跑去問了幾個開自強的駕駛員（坐火車時沒事跑去問）....

每個都說還是以前的舊自強好！韓自強問題很多且很不好開..
(好幾年前就這麼說了...更何況多年後的今天...唉..)

taitai

小市民的自救法則，似乎只有不坐推拉式自強一途囉？
所以，以台鐵的時刻表來看，台北高雄一天只剩下這幾班車可以坐：B)B)

自強號 1005 山 松山 至  高雄 07:30 11:29   每天行駛
自強號 1055      樹林 至  高雄 13:16 21:56   每天行駛
自強號 1027 山 松山 至  高雄 14:30 19:11   每天行駛
自強號 1149 山 松山 至  高雄 17:23 21:40   星期六,星期日停駛

居然還有一班是星期六日停駛的.......B)

另外，如果只是要到高雄，而不是想環島4/3周的話，1055次那班就別坐了，
因為那班是走東邊的......|)|)

Irving

不會吧!
我每天上下班都坐自強號,
看樣子應該是韓國製 ><
要快點去保險了.......

溫開水

.....我明天才要坐自強號去高雄....

小耕

天天坐火車

希望不要有問題啊........

倒是曾經看到PP自強號
除了頭和尾各一個動力車頭外，後面竟然多掛一個舊的動力車頭

也就是前面1個動力車頭+後面2個動力車頭

Ruronimomo

Originally posted by biko at 2004-8-13 12:20:
只要不想貪..幾乎不會有什麼大問題的..

說到重點了

jushiuan

Originally posted by biko at 2004-8-13 12:20:
評分制的也是找人來評分的..
我覺得重點不是制度的問題..
而是人的問題..
只要不想貪..幾乎不會有什麼大問題的..

我認同
現在政府機關大部份標案是採取評分制
評分人員當然就找機關裡的大頭們
（大部份由專門委員、研究委員及單位長官、負責採購人員組成）
其實採購制度在政府採購法令彙編裡已明文規定
但是，規定歸規定，要走偏門的人還是有
只能說，一切都靠良心吧！

maverick

真的都是人的問題.......
印象中評審有規定要有一定比例是要找外面專家學者
但是會被找來的大多也是user的好朋友或是長官的好朋友，再加上買的東西不是評審自己要用的，常常碰到評審都是在幫user凹東西的，user不好意思開口，就由評審扮黑臉，直接問廠商你這個要不要送，那個要不要提供免費升級，規劃的架構根本很少看，評分的時候評審本身對廠商如果沒有特別好惡，通常也會尊重user的看法，user態度偏向哪一邊，就給誰啦

Dacklaa

我還以前台灣隨著民主選舉有所進步了耶! 原來還那麼黑喔! 現在在這個劣幣驅逐良幣的年代! 我們消費者與平常百姓誰來保護與照顧? 心痛呀!!! K國貨本來就是大爛貨! 這是大家都知道的呀! 怎麼這幾年這麼熱呀! 突然想起曾子殺人與三人成虎的故事!

moxamax

心痛呀!!! K國貨本來就是大爛貨! 這是大家都知道的呀!

誰跟你大家都知道... 是誰在 "三人成虎" ?
我就不覺得我的 iAudio M3 很爛阿...  =_=a


--------------(後面是強者我媽媽的故事)-----------------


我媽還在某公家機關當採購的時候
就遇過 HP 重複收大型電腦維修費 (長官全部裝傻，後來 HP 理虧退費百萬)
還有一次用軟體綁硬體標 (X僑電腦得標後用黑道手段耍賴)

後來問題是解決了
我媽考績也爛了，後來還被流放到邊疆去...

反正這種問題在公家機關早就見怪不怪
承辦人不貪，後面還有很多人 (單位主管?) 壓著你去貪 >"<


---
另外，公家機關單位主管的素質低落也是原因
我媽那個單位有許多都是從軍官退下來的

[ Last edited by moxamax on 2004-8-13 at 16:03 ]

platypus1

光從公家機關（尤其軍中）電腦或一般庶務品採購（十萬元以下的唷）。
依規定最少要三家報價比較後決定（這很合理吧，去找三家最低的來比）。
實際上很多承辦人員的作法都是，找一家認識的廠商買，順便要廠商提供其他兩家的報價單。（價格怎麼可能不會是三張最低＠＠）
退一步想，如果都西品質好就算了。
偏偏遇到這種單，廠商莫不視為肥羊。
想盡辦法把庫存和次級品塞出去。
反正上有政策下有對策。
那個承辦人員有那個時間去光華一間一間的比價，為老百姓省稅金。

有時後上面的採購算還不錯了，只是懶得比價，至少還不污錢。
遇到比較狠的採購。直接講明預算規格多少，就直接談條件了。
報價單發票要怎麼開、開多少。
還有他要退多少％回扣，怎麼退。
這種加上廠商配合作帳吃預算的。
才真的是稅金公敵。

諸如小採購都槁成這樣了，更何況大案子。
天底下沒有不要錢的成本，也不會有賠錢做生意的商家。
廠商又要比價，又要給回扣。
這些利潤從哪裡偷來補。
看到採購的東西就知道了。

chihhsiungchen

此文已被鎖，看看自己話最多，還是自爆算了，免得有人看了心情不好！

[ Last edited by chihhsiungchen on 2004-8-14 at 02:38 ]

Vincent Huang

Originally posted by chihhsiungchen at 2004-8-13 06:48 PM:


其實我也知道，K國貨是大爛貨的事實。|)
低價來台灣搶標的，更是超級大爛貨。

您喜歡K國貨，那也是您高興。
他說K國貨爛是指一般大部分的情況。
他可沒有特別點名說iAudio M3 很爛....

有些韓製民生電子產品，在台市佔不錯，市佔率不錯不代表貨品佳，也有可能只是低價進入市場的結果。更甚者，金玉其外敗絮其中之物，亦所在多有。

[ Last edited by chihhsiungchen on 2004-8-13 at 18:58 ]

想必您是做過調查了, 能不能請您告訴我, "大部份" 是怎樣的情況??最好列個表, 標個百分比等等的.

jeremiah

個人不負責任的推論....
日本貨「堪用」，台灣貨比日本爛，韓國貨比台灣貨低一級=>推得韓國貨爛！
不是韓國貨爛，是相對比較之下顯得它爛
----------------------------------------------------------------
大陸和東南亞的東西連考慮都不考慮說！！

說起來，大家都應該像日本的品質看齊...
不過這跟他們完美主義的民族性也有關吧...

[ Last edited by jeremiah on 2004-8-13 at 21:53 ]

moxamax

我當然知道大多數 K 國貨的品質都很糟糕
包括韓劇、手機、汽車、火車...

但是，我只是想說，"韓國貨是大爛貨" 這種說法有點一竿子打翻一船人
就像是說 "台灣產品都很沒特色"、"台灣產品都是蟑螂貨" 一樣地不負責任
如果這種說法是 "三人成虎" 而來的，就更不可取

當台灣多數人都在反韓的時候，為什麼還是有這麼多人用三星的 LCD 玩天堂？
最起碼，我認為韓國蓬勃 (但膚淺) 的 "形象工業" 是台灣最欠缺的地方

Vincent Huang

Originally posted by moxamax at 2004-8-13 07:43 PM:
但是，我只是想說，"韓國貨是大爛貨" 這種說法有點一竿子打翻一船人
就像是說 "台灣產品都很沒特色"、"台灣產品都是蟑螂貨" 一樣地不負責任
如果這種說法是 "三人成虎" 而來的，就更不可取

這正是我想要說的. 因為工作的關係, 我每年有一兩個月必須待韓國, 周末的時候常去龍山電子城(漢城的光華商場, 但大得多了)或Techno-mart逛逛, 也有一些韓製產品(我的Handheld用Samsung NEXiO S160), 也常坐 "無窮動花號"(類似自強號)南北奔波, 我實在無法說出 "韓國貨是大爛貨" 這樣武斷的話.

個人對韓國的一些感想:
1. 強烈的民族自尊心, 這與韓國慘烈的近代史有關, 看看最近跟中國吵的很熱烈的高句麗歷史的問題就知道了.
2. 僅就我們公司而言, 台灣籍比韓國籍工程師, 我們在台灣的客戶比在韓國的客戶, 其工作敬業程度, 只能用泥與雲來形容.
3. 受儒家影響深遠, 尊重長輩, 語言裡也有敬語的分別.
4. 著重禮節, 好像有鞠不完的躬B).
5. 不分男女大都喜歡喝一種叫 "真露" 的米酒.
6. 不喜歡日本人, 所以我要常對人解釋 "I come from Taiwan."
7. 夏天吃狗肉......真不怕中風.
8. 手機造型真無趣, 一堆貝殼機...不過最近也有一些外型不錯的出現了.
9. 韓式烤肉+Kimchi還不錯吃
10. 公寓建築不像台灣一樣 "多彩多姿"....
11. 漢城交通有夠糟, subway比台北方便.
12. 文字長得像鑰匙圈, 但有些發音與閩南音相近, 如車發成Cha.
13. 喜歡坐在地板(炕)上吃飯....真痛苦
14. 好山好水....最髒的漢江也比淡水河乾淨許多, 其實去韓國玩, 就是要去看他們的好山好水, 除此之外....有點無聊.
15. 勞工及民眾運動很可怕....
..............

[ Last edited by Vincent Huang on 2004-8-13 at 21:13 ]

chihhsiungchen

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[ Last edited by chihhsiungchen on 2004-8-14 at 02:39 ]

chihhsiungchen

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[ Last edited by chihhsiungchen on 2004-8-14 at 02:39 ]

gstyle

報導中有伍澤元,

肯定沒好事

gcvincent

Originally posted by Vincent Huang at 2004-8-13-0808-33 08:58 PM:
3. 受儒家影響深遠, 尊重長輩, 語言裡也有敬語的分別.

好像叫 " 頭師父一體"

另外, 不想用大陸韓國東南亞製品的人可以去過魯賓遜的生活了.
放眼望去, 一日之所需, 食衣住行育樂會有幾項台灣製品?
最好是你每次看看產地寫哪裡!  看你能做多少事都不用用到上述國家產品.
以後就走路上班上學好了,
最好是打赤腳, 不然自己編草鞋織衣服也是了不起.
祭拜祖先最好自製冥紙啦! ( 會不會變成製造偽鈔? )
現在都是大陸/東南亞貨了. 台灣產品價格相對較高根本沒人要買/賣.

瞧不起人家, 日本人又瞧得起你嗎?

" 人生而平等" 不要只是會說嘴而已.
沒有其他國家的便宜產品, 每個人要多付多少錢來買純歐美日製品?
歐美日又有多少產品是自製的?
每個人由自己的經濟能力高低來購買產品, 又何需貶低其他國家產品.
一日之所需, 百工斯為備. 不知道有沒有人懂這句話?

可以不計成本的話, 誰不能生產超高品質的產品.

如果夜市裡只有賣兩千一碗的純台灣完全自製牛肉麵,
如果沒有十元/ 五十元店
那算什麼夜市?

韓劇還可以找出不少齣好的, 台製戲劇就不多了.
韓國電影近年來可比台灣片強多了.
一樣做DVD, 大多數正版台片比大陸盜版濫, 比韓版濫, 比港版濫.
我家裡的幾百片DVD , 台製品佔多數, 製作精良只佔少數,
韓版幾十部, 挑不出比台灣濫的.

台灣製品有好有壞, 韓國製品有好有壞. 大家各有優缺點.
一味說韓貨濫, 那相對之下, 台製品該下地獄的可也不少.
全世界應該只有台灣人做得出餿水油這種缺德事.
( 我是外食族, 對這種事忍耐力比較小.)
韓國足球隊雖然機車, 但是要公平比賽的話, 目前台灣是比不過人家的.
韓國人起碼普遍愛國, 不媚外賣國就不錯了.
三百年前台灣人貪財怕死, 到現在還是有很大的進步空間.
台灣有好的地方, 也有壞的地方.
希望大家一起讓台灣變的更好, 而不是吐口水說別人濫來自我安慰.

回到正題.
就算當時火車給台灣做, 品質一樣好不到哪裡.
給法國做, 看看台北捷運就知道了.
弊端主要是來自" 台灣自己內部的問題" , 不要只會牽脫別人.

[ Last edited by gcvincent on 2004-8-14 at 00:03 ]

chihhsiungchen

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留下鞋圖一張

[ Last edited by chihhsiungchen on 2004-8-14 at 02:39 ]

Dragoon

我可以體會排韓的心情與出發點,
我個人也不喜歡韓製品.

但 ... 這種排韓運動真能幫助台灣? 我可深深不以為然啊! 台灣經濟的強或弱 決不是 排韓排日排大陸 運動所能影響的! 台灣是這麼淺碟的經濟, 如果島內的消費者有更好的品味, 對品質有更大的要求, 這才能稍稍影響廠商的競爭力. 而不是像韓國人有著過度的民族自尊心, 那反而會產生盲點.

舉個例子來說, 美國有一個案例, 是美國國內某大車廠廣告發起 Toyota 是日本車廠, 消費 Toyota 車有害美國經濟, 要求美國人要買自己國內廠牌的車, 但是背後的事實卻是: Toyota 在美國行銷得當, 業績成長, 持續開設工廠與配裝廠, 僱用更多美國人, 而該大廠牌卻持續作出將工廠移出美國境內的策略, 為了降低成本, 減少美國境內雇用的勞工.

這是"愛臺灣"的美國版吧(不過上面那件事已是多年前的事了...)

雖然我不認同 排韓排日排大陸 的動作, 但是我尊敬你們的出發點.
不過偶而想想 納許均衡解 與 研究一下背後的經濟運作模式 會比單純的排擠更有力量!

[ Last edited by Dragoon on 2004-8-13 at 23:59 ]

chihhsiungchen

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[ Last edited by chihhsiungchen on 2004-8-14 at 02:40 ]