請問板上的朋友都如何理財

WILYEMILY

請問板上的朋友都如何理財,最近看富爸爸窮爸爸
我都是用銀行存款

polar168

我的銀行存款是這樣的,有點麻煩但以分散的觀點來看,還可以接受

有一個觀念很重要,理財不只是有財才理,我記得在富爸爸窮爸爸的書中,富爸爸的觀點是要如何才能夠付得起,只要有金錢上的往來,就要有理財的方法,千萬不要想得太嚴肅,太困難

hube

我所有的錢都在股市.
去年還不錯, 有15%的報酬, 但也僅只於去年 :<
今年就倒貼了, 恐怕-20%呢, 好慘.
只好一直放著, 等著回6500點, 就準備全部賣掉(不知道可不可能, 呵呵)

以前每天都會看股票, 現在有1個月沒看了,
現在只有看看大盤的點數在那邊浮沉;
==>可見股市的風險實在太大...

另外, 我的PDA幾乎最主要的用途就是記帳,
每天用多少錢都詳細記下,
但還是該敗的仍敗, 好像只是有"記", 但沒有特別規劃如何花錢存錢,
幸好自己的花費並不多, 主要是吃飯和買數位產品.
但PMT用下來, 至少可以掌握自己的"資產"和"負債",

資產部分竟然詳列7樣, 呵呵(那有那麼多呢, 聽我道來
這七樣為:
手頭現金, 台灣銀行(薪資轉帳用), 世華銀行(股市進出),
土地銀行(借這家的錢在玩股票,7年攤還), 出借他人(有時會借錢給別人 ),
農民銀行(也有跟這家低利借錢玩股票, 7年攤還), 寶來證券(股票)

負債共四樣:
富邦信用卡, 中國信託卡, 土銀貸款(借錢玩股票), 農銀貸款(借錢玩股票)

每次用PMT的balence下來(先假設股票有回到6500, 騙自己的, 呵呵),
喔, 不錯, equity有110萬.
工作快三年(還有2個月), 存到約100萬, 還不錯...

關於為什麼會借錢來玩股票, 其實是工作很穩定, 可以逐月攤還,
兩家銀行各借60萬, 共120萬; 每月各還7500, 共1.5萬;
(如果7年還完, 利息只有6萬(這是在利率仍在低檔時), 很划算)
薪水目前約5萬, 付錢足足有餘...
所以就斗膽來玩囉
<==其實只要有能力還錢, 建議大家充分利用"負債"來做較冒險的投資.

thomaschion094

好像跟我唸過的財務管理的理論不合,
借錢來投資--可能會只剩負債,
尤其是在投資風險最高的股市裏.
美國做過一項實驗,華爾街最厲害的分析師所選的股票,
其收益和一隻猴子隨手亂選的股票的收益差不多.

viso

借錢來投資在「富爸爸窮爸爸」裡不是不推薦嗎？

joe1073

Originally posted by thomaschion094 at 2004-8-18 08:55 PM:

美國做過一項實驗,華爾街最厲害的分析師所選的股票,
其收益和一隻猴子隨手亂選的股票的收益差不多.

這好像是指固定時間內吧
如兩者各買若干股,放半年一年或三年
那我認同實驗結果

但如果有高人(如本國總統夫人者)
在這段時間內一直有進出的話
還是會有所獲益的

RSX

有錢的, 試試google吧...

快上市了

sorrow

現在只剩下零存整付的定存及儲蓄險,去年本來想把儲蓄險解約,拿來買股票,還好沒這麼作,目前手中的股票,唉...不提也罷,

Dragoon

Originally posted by thomaschion094 at 2004-8-18 08:55 PM:
好像跟我唸過的財務管理的理論不合,
借錢來投資--可能會只剩負債,
尤其是在投資風險最高的股市裏.

當然, 這要看能不能承擔這樣的風險. 要做這項決定, 應當要有最壞的打算.

美國做過一項實驗,華爾街最厲害的分析師所選的股票,
其收益和一隻猴子隨手亂選的股票的收益差不多.

這個實驗應該是有問題的, 需要有更多的資料來源作佐證.
當然, 也有可能沒有問題, 因為實驗對象的分析師的工作並不是為投資者謀求最大利潤, 也有很多諷刺的笑話, 例如分析師擁有華廈遊艇, 投資人卻越來越窮.
不過以上並不意味著股市的風險有這麼高.
舉個特例來說, 投資之神巴菲特的投資績效如何?
我的看法是, 對一家好的公司來說, 風險有兩種, 一種是時間, 一種是價格.
當然, 好公司的定義人人不同, 這又關係到了投資的策略.

唉 ... 投資是一生的功課, 難不在於如何選好公司, 難在於克服自己人性的弱點.

Dragoon

Originally posted by viso at 2004-8-18 09:02 PM:
借錢來投資在「富爸爸窮爸爸」裡不是不推薦嗎？

世事無絕對, 在做好最壞的打算, 評估了自己所能承受的風險, 沒有不能下的決定. 最大的風險是 : 不知道風險在哪裡.

窮爸爸富爸爸 裡面也說到, 銀行不需要你的存款, 對年長的保守者來說, 這是完全無法理解的話(至少在我家), 對這些長輩來說, 他們永遠搞不懂通膨的風險.

Dragoon

Originally posted by RSX at 2004-8-18 10:27 PM:
有錢的, 試試google吧...

快上市了

說實話, 現在去買 google 一定賠錢 ...
(Well, 一年後來檢驗這句話 )

[ Last edited by Dragoon on 2004-8-19 at 01:00 ]

Dragoon

建議還沒開始投資的年輕朋友(其實我也很年輕啦),
以虛擬的方式或者是用最少的錢開始玩股票.

這樣可以
第一, 瞭解股票市場, 有些時候, 市場氣氛是要感受過有經驗的情況下才能做出正確的解讀, 經歷過空頭與多頭市場, 你才會比較瞭解在那個市場都已經瘋狂(狂殺, 狂買)的狀況下, 消息面與人們到底幹了哪些傻事.
第二, 在這個資本主義的國家裡, 你是不可能一輩子不碰股票的. 等你年紀稍長, 拿個幾十萬或幾百萬才開始玩的時候, 你的學習成本就會很高, 一天的漲跌可以讓你食不下嚥, 與其等到那個時候才要付學費, 太慢了. 我知道, 現在的你手邊的幾萬塊就是你全部的財產, 但是想想, 你願意把現在手上的幾萬塊賠光還是選擇幾年後投入股票的財產每天幾萬塊或十萬以上的變動卻不知如何是好(Well, 我那時沒人告訴我這些道理, 所以我到現在還是手足無措的看著股票上上下下)?

一個重點,
剛開始玩股票千萬不要想賺錢! 要用學習的心態, 要有全部賠掉的心理建設(做好最壞的準備), 要用旁觀者的心態去觀察股市. 輸了不要加碼, 研究一下到底發生什麼事(雖然可能沒有任何結論), 贏了也不要拿去慶祝(投資股市最壞的行為就是把未實現利益先預提出來花掉, 等到價格下跌當初花掉的錢就是真正的支出)

[ Last edited by Dragoon on 2004-8-19 at 01:02 ]

polar168

Originally posted by Dragoon at 2004-8-19 12:59 AM:
一個重點,
剛開始玩股票千萬不要想賺錢! 要用學習的心態, 要有全部賠掉的心理建設(做好最壞的準備), 要用旁觀者的心態去觀察股市. 輸了不要加碼, 研究一下到底發生什麼事(雖然可能沒有任何結論), 贏了也不要拿去慶祝(投資股市最壞的行為就是把未實現利益先預提出來花掉, 等到價格下跌當初花掉的錢就是 ...

可是這就是台灣絕大多數股票族的心態"我有去買股票,股價升了就是我賺錢了",還有一個情形就是追高殺低........B)

還有一個重點是,你真的知道你所買的股票,他們是在做什麼的嗎?

你真的會去看公開說明書,季報表,半年報,資產負債表......等等,有太多太多需要去注意的東西

雖然我也不太懂,不過我很喜歡看新聞哇哇挖,有時常會有財經的重點出現,而那些重點卻又是我們一般人所不會去注意的

Louisc

其實，我也很愛看新聞哇哇挖，但是，我跟你保證，你聽裡面講的
方面去投資，賺錢的機率大約趨近於零附近吧！
其實，裡面講的大方向沒錯，但是或許是上節目的關係吧，裡面的
說法都偏簡單且不大適用於台灣的股市與電子公司的狀況。
何況，如果看財報可以看出端倪，那機率很少很少，因為公布出來
的財報都已經修飾的不知道多少了。
我在公司負責的事情很大部分跟法人溝通很多，不諱言，古月涵或
者呂先生也都到公司來過，他真的去買股票的時候，違反他原則的
股票進出也是不少的。
其實，我個人建議，看公司本身，倒不如看產業，產業趨勢抓對之
後，下手前在研究一下公司的基本財務狀況，沒有明顯的問題之下
在產業前景看好之時，一般都會往上走較多，空頭時，注重的就是
公司的信譽，信譽好的公司，常常會在超跌之後也會回升一段的機
會。如果怕賠錢，其實我看股票這樣多年，會賺錢都是第四季跟第
一季，我自己的作法是找一家績效不錯的基金，九月左右購買，三
月之前贖回，只要不出大事，基本上獲利也算不錯拉。僅供參考

Dragoon

相當認同看產業趨勢, 而且挑該產業表現最好的公司買, 既使他可能是最貴的(不過好的買點也是很重要的, 最近才"深刻地"感受到 ...).

最近比較灰心 ... 開始思考起:
台灣的中長期趨勢到底是怎麼樣? 政府為我們未來的經濟作了什麼?
如果做的不夠, 那 ... 中空長空應該機率蠻大的 ...

不過這不是意味著短線不能做.

本來我是抱持著長期投資的心態(一檔好的股票應該買進後持有, 除非基本面有變化, 否則不賣出, 嘿嘿~ 就是巴菲特說低), 手中握有最久的股票聯電已經四年多了, 唯一兩檔殺出的股票只有 矽統(天佑我也) 與 新興(後悔莫及), 不過最近體會到兩件事:
普遍上台灣不適合連續多年的投資.
在台灣投資股票, 買點是最重要的.

[ Last edited by Dragoon on 2004-8-19 at 01:42 ]

polar168

其實都對,但是很多人都是用"聽說這支股票不錯喔!" 的方法去買,雖然報表可以修飾,但是如果你所選擇的產業,如果不是非常清楚它的內容,也只能由報表來篩選出最好的前幾名,是吧!

所以有時間看股票的人,真的是要有"停利點"及"停損點"的觀念來操作股票才是

眼皮越來越重了.......睡覺去

Louisc

台灣股票不可以長期持有的原因，其實跟台灣產業特性有關係
員工配股跟股本無限膨脹，公司債跟ADR，越辦越多，賺得都
是大股東，小散戶都很可憐，公司再好，每年賺得永遠追不上
股本膨脹的速度，股票的價值當然就越來越低了。
那天跟一些人聊天，談到台灣公司常常年初EPS說10元的話，年
終可以變成五元，雖然這樣有點誇張，但是台灣股本膨脹的速度
絕對是另外一個奇蹟拉！