Treo 650實機照

拍郎

沒錯...快點上市才是真的
要是像 Treo 600 拖那麼久
現在再怎麼夢幻的規格
到時候都會變成普通到不行

tales

我經歷過兩台有內建鍵盤的機種， NR70V 與 NX80V
沒有數字鍵的鍵盤真的不是很方便，
既使我也是使用許氏注音的人，
既使 CJKOS 在輸入法上已經可以大幅降低選字率，
沒有數字鍵對中文輸入來說真的有差。
我講這些也許只是我主觀認為，
不過至少不是沒用過憑空猜測隨便亂說，

Treo 的這種拇指鍵盤好歹比 Clie 的好，
不管是按鍵的觸感還是操作的設計上，
不過沒有數字鍵還真是遺憾，真的是遺憾 ....
如果還有更多的可以選擇，我下一台 PDA 也希望是有內建鍵盤的機種，
可是現在看來選擇不多了 orz

qmoisdog

Originally posted by maxi at 2004-8-28 01:16:

TREO不像是吸引一扳手機族群的產品
所以被吸引的板友都蠻愛QWERTY鍵盤的
不然就是只想要手寫區

用數字鍵盤打字只適合純手機那種不太需要文字輸入的族群

純討論
我看我班上常用手機傳簡訊的同學『們』
他們用數字鍵盤在輸入中文時
也不會比我用cjkos點字來的慢

不過，看他們輸入，我也覺得很累

----
我記得日本的妹妹用姆指的程度不是更高強嗎??

我怎麼又離題了

tzchang

這個思維我覺得有陷回了之前的爭論, 你把Treo當PDA賣能賣多少台? 當然是要把Treo當手機賣, 吸引原來用手機的族群來買才對呀......

今天把手機只用數字鍵的輸入法整合入Treo會很難嗎? 我想不會, 而且Treo畢竟沒有標準化的鍵盤可以放下最多人用的標準注音輸入. 有多少人用手機上那難用的中文輸入法的? 很多, 絕對比會用Graffti的人還多....... 我知道到時候一定會有手寫輸入跟螢幕鍵盤等替代方式, 但是對手機族來說, 畢竟比不上用0-9,#,*輸入來的直覺......

你一定沒見過用0-9,*,#一分鐘注音可以輸入超過30個字的拇指族吧... 我身邊可不少......

不過現在連中文會不會燒在ROM裡內建都還不知道, 更不要說輸入法了...... 可不要到時候當機hardreset了中文還要user自己用傳輸線或底座裝上去呀...... 套句之前網友說的話, 手機沒有中文現在簡直是件無法想像的事呀......

Originally posted by maxi at 8/28/2004 01:16 AM:

TREO不像是吸引一扳手機族群的產品
所以被吸引的板友都蠻愛QWERTY鍵盤的
不然就是只想要手寫區

用數字鍵盤打字只適合純手機那種不太需要文字輸入的族群

[ Last edited by tzchang on 2004-8-29 at 14:12 ]

阿輝

Fake

qmoisdog

而且，比起小小qwert鍵盤來說

手機的按鍵大多了，好按多了

----
不過，我還是買treo 600
因為我不會注音輸入法

xo

如果.....很多人用treo600(在台灣),那會不會有適合treo600鍵盤的輸入法改良版呢?
唉...無論如何,為了這個鍵盤,我開始在學拼音輸入了,雖然,還是用不上

拍郎

Originally posted by 阿輝 at 2004-8-28 02:06:
Fake

Treo 655 嗎？

mirorman

Originally posted by maxi at 2004-8-28 01:16 AM:
TREO不像是吸引一扳手機族群的產品
所以被吸引的板友都蠻愛QWERTY鍵盤的
不然就是只想要手寫區
用數字鍵盤打字只適合純手機那種不太需要文字輸入的族群

同意你的看法, Treo的基本定位就不是一般族群, 否則它也不會單機要賣599-699美金.

一般手機的使用者會要求簡單易上手, 就像Nokia說的, 科技始終來自於人性, 所以介面是否容易上手, 顯得很重要.

而PDA的使用, 基本上要經過一段較長的時間(與手機的使用比較)來學習至上手, 而這個學習的時間又會高於手機; 但只要設計不是太缺乏人性, 用得習慣或接受其使用方式的人就會繼續使用(Palm元老,Handspring 創辦人Hawkins說的, 使用者是可以教育的), 用不習慣只好賣掉(所以網路上常會看到九成新, 或只買兩天, 或一直放在抽屜沒用到的PDA被拿來賣...).

以往的Palm 使用者被教育要學手寫, Treo則是教育使用者用鍵盤, 中文方面如果有適合的輸入法, 經由學習, 應該也是可以上手的.

我"個人認為"Treo的定價策略已經在某種程度上, 利用定價來過濾使用者. 以現在的科技新貴來說, 比較願意花這筆錢, 在比例上也比較可能有能力去學習合理而新的使用概念.

所以我才會不認同qwerty鍵盤是雞肋的說法, 至少我還是個有能力有意願去學習新輸入法的人.
我以前就看過拍郎他說qwerty鍵盤是雞肋的理由, 前面回拍郎文的時候, 就一直想不出要用什麼詞比較恰當, 最後選擇用"客觀", 看來是用詞不當, 該打..

我受Treo600的影響是: 懶得拿觸控筆出來...

[ Last edited by mirorman on 2004-8-28 at 02:26 ]

necobi

鍵盤這東西，要用過才算數。

之前我也是罵鍵盤罵的要死，現在因為工作的關係，有玩不完的機器，每壹台都用個十天半個月的，才會深深體會到鍵盤的好，尤其是跟我的NX80相比(NX的鍵盤可以拿去填海了...)。

不過我依然無法接受沒有graffiti的palmOS PDA，不管是哪一台treo，第一步都是先裝graffiti1再開始用。

mirorman

Treocentral也開了一個新的討論區: Treo 650/ACE Hardware, 不過在Palmone還沒公佈且實機還沒出來之前, 這個討論區可能看不到什麼有價值的東西吧..

美國人沒事搞個P1的簡稱出來, 看半天才知道是Palmone...

[ Last edited by mirorman on 2004-8-28 at 02:39 ]

tales

Originally posted by xo at 2004-8-28 02:17 AM:
如果.....很多人用treo600(在台灣),那會不會有適合treo600鍵盤的輸入法改良版呢?

其實這個問題最終的答案，在於值不值得去發展這類的輸入法，

說真的，手機那種鍵數超有限的中文輸入法都出現了，
我不相信針對 Treo 這型的鍵盤會搞不出一個好的解決方案，
問題是誰來做啊 orz

--
話說回來，手機的中文輸入法好像種類也不少，
用過幾款手機，實在覺得好難用，怎麼可能有人能用那種鍵盤愉快的輸入中文，
不過事實擺在眼前 .... orz
這到底是他們覺得這樣就夠了，還是我太不知足了 ....

[ Last edited by tales on 2004-8-28 at 02:49 ]

阿輝

我只能說... 嗶嗶嗶 (髒話消音)

Zodiac 2 什麼都好，就是 G1 搞不定 (泣)

Originally posted by necobi at 2004-8-28 02:33 AM:
不過我依然無法接受沒有graffiti的palmOS PDA，不管是哪一台treo，第一步都是先裝graffiti1再開始用。

mirorman

Originally posted by xo at 2004-8-28 02:17 AM:
如果.....很多人用treo600(在台灣),那會不會有適合treo600鍵盤的輸入法改良版呢?
唉...無論如何,為了這個鍵盤,我開始在學拼音輸入了,雖然,還是用不上

因為以前打koei 的PC 英文版三國志時, 大概都把大陸的漢語拼音都記起來過, 所以昨天簡單複習一下之後, 就改用漢語拼音的.
下個目標是學碼比較少的許式.

拍郎

Originally posted by mirorman at 2004-8-28 02:23:
所以我才會不認同qwerty鍵盤是雞肋的說法, 至少我還是個有能力有意願去學習新輸入法的人.

但是在行銷上
要求客戶去改變習慣來適應機器
並不是一個聰明的作法
除非市面上完全沒有其他競爭對手

就像 Palm 跟 PPC 在台灣的佔有率為什麼跟全球差那麼多？
說穿了就是內建中文的因素
台灣的消費者當然是習慣中文介面的
一個內建完整中文方案的平台
跟一個要自己安裝中文，或內建蹩腳中文的平台
哪一個會比較好賣？

雖然用熟了 CJKOS 或掌龍後
大家都會承認 PPC 的中文其實很爛
但是一般消費者是不會給產品這樣的機會
去等到消費者適應產品所創造的習慣

在賣 Palm 的時候
你能跟客戶說
中文系統只要多裝幾次，習慣就好了嗎？

拍郎

很多愛用鍵盤的人的理由是懶得拿出觸控筆

拍郎更甚之的是，連右手都懶得用
寫 Graffiti 或點中文鍵盤都是用左手大拇指
所以要拍郎選三排鍵的鍵盤跟手寫區
拍郎絕對是選手寫區

不過雖然我討厭三排鍵
只要 Treo 650 快點上市
衝著 320x320 的螢幕、內建藍牙、可替換的電池
我想我大概還是會在第一時間進場

期待啊，尽管样子没原先放出的图片好看

visorjoe

按鍵好像變大了,也變的比較沒有值感了不過還是超想敗一台的~~

拍郎

Originally posted by goto at 2004-8-28 13:50:
回答是：是的，比以及手要好得多。
如果有用"巨硬拼音"，可以去看一下，由大网友的字入方法，光跟浮窗口式的界面，大的入，完全配合treo600的字方式（利用五向和四大天王字），根本不需要字。中英文混合入，智能造……

蘋果好吃還是芭樂好吃？

路人丙說：『牛排好吃』

D.L.懷特

巨硬五筆輸入法確實有其潛力，我也在關注中。

事實上，CJKOS中的許氏注音的號碼選字，如能改成類似Windows底下的自然許氏注音，直接用ASDF與ZXCV八鍵來選字，就可以讓QWERTY三排鍵的優勢顯現。

我個人使用QWERTY拇指鍵盤的時間約一年多，跟原先手寫方式作一比較，個人體會是：
1)拇指鍵盤正確率高
2)拇指鍵盤可輸入較長字數，還不會覺得疲勞。
3)觸控筆比較不會遺失（因為拔出次數少）

至於快慢？則與熟練度有關。

[ Last edited by D.L.懷特 on 2004-8-28 at 17:56 ]

Luc

即使仍有些地方也許未盡完美( 有又哪一台Smart Phone可稱得上完美咧? )
不可否認地,Treo Ace對於某些特定族群USER有著致命的吸引力( 例如我 )
關鍵就在於是否能"如期"上市?屆時會不會又"一機難求"!?
不敢太期待能在台"同步上市",若US上市後有人要辦團購,記得算我一份,謝謝!

DogHuang

Originally posted by tzchang at 2004-8-28 02:06 AM:
你一定沒見過用0-9,*,#一秒鐘注音可以輸入超過30個字的拇指族吧... 我身邊可不少...... [ Last edited by tzchang on 2004-8-28 at 02:12 ]

真的沒看過......一秒鐘注音超過三十個字......你旁邊的都是神人|)|)|)|)

新的TREO沒有把數字鍵另外用顏色區別開來嗎？這樣怪怪的，可能找不到數字鍵，呵呵......如果把數字鍵標示不同顏色配上手機的注音，那倒是不錯....千萬不要逼我去學其他拆字輸入法

tzchang

更正... 一分鐘... |)|)|)|)|)|)|)|)|)|)

Originally posted by DogHuang at 8/29/2004 12:01 PM:
真的沒看過......一秒鐘注音超過三十個字......你旁邊的都是神人|)|)|)|)

新的TREO沒有把數字鍵另外用顏色區別開來嗎？這樣怪怪的，可能找不到數字鍵，呵呵......如果把數字鍵標示不同顏色配上手機的注音，那倒是不錯....千萬不要逼我去學其他拆字輸入法

viso

Originally posted by Luc at 2004-8-28 10:03 PM:
即使仍有些地方也許未盡完美( 有又哪一台Smart Phone可稱得上完美咧? )
不可否認地,Treo Ace對於某些特定族群USER有著致命的吸引力( 例如我 )
關鍵就在於是否能"如期"上市?屆時會不會又"一機難求"!?
不敢太期待能在台"同步上市",若US上市後有人要辦團購,記得算我一份,謝謝!

那Luc兄記得將Treo 600給拋出來，我相信應該有很多人樂意承接的。

Luc

Originally posted by viso at 2004-8-29 07:38 PM:


那Luc兄記得將Treo 600給拋出來，我相信應該有很多人樂意承接的。

那是一定要拋售的啦.... "HandSpring Logo" Treo 600 + 紫色 vaja i-Volution 哩

jase

不用拋啦,出來再買一隻就好了,變双槍俠
也不一定出的時候Treo 600剛好就要退休了

Luc

Originally posted by jase at 2004-8-30 05:46 PM:
不用拋啦,出來再買一隻就好了,變双槍俠
也不一定出的時候Treo 600剛好就要退休了

當初選擇 Treo 600 就是不想每次出門都帶雙槍~
子曰:槍不在多,好用就好!
楊家將祖訓:一槍當關,萬夫莫敵!!
李昌鈺博士說:土槍打兩槍,只能擦傷,好槍打一槍,就能致命!!!
所以還是保留單槍就好了!!

Wood

這個連結可以看到機器的正面，背面與側面
http://www.mobileburn.com/news.jsp?Page=1&Id=836

文章中提到最大的改進是
『加裝了Treo 600上所沒有的藍芽與可更換的電池』

mirorman

Originally posted by Wood at 2004-8-30 07:42 PM:
這個連結可以看到機器的正面，背面與側面
http://www.mobileburn.com/news.jsp?Page=1&Id=836

文章中提到最大的改進是
『加裝了Treo 600上所沒有的藍芽與可更換的電池』

上述網址與本討論串第一篇的網址的來源都是Treocentral: http://discussion.treocentral.com/showthread.php?t=56586&page=1&pp=20

所有的消息除了Treocentral的WeeBitObsessed (即貼出照片的人)之外, 都是看照片推測出來的. 所以有很多自行推測出來的東西都還不能確定.

fanchi

Originally posted by DogHuang at 2004-8-29 12:01 PM:


真的沒看過......一秒鐘注音超過三十個字......你旁邊的都是神人|)|)|)|)

新的TREO沒有把數字鍵另外用顏色區別開來嗎？這樣怪怪的，可能找不到數字鍵，呵呵......如果把數字鍵標示不同顏色配上手機的注音，那倒是不錯....千萬不要逼我去學其他拆字輸入法

目前世界上最強的神人應該是高橋名人吧...
一秒13下...:o
加上能把西瓜點爆的神技...