[新聞] Olympus E-300 創DSLR價格新低

harrykuo

在DCView看到的新聞:

....
備受矚目的 E-300 Kit 包裝在台價格訂在 NT$32,000- ( 包含一支 14–45mm ZUIKO DIGITAL 鏡頭，相當於 28mm - 90mm )。創下了目前在台上市最低價格DSLR的紀錄。
.....

再加上D70的降價消息,
還有即將推出的 *istDS,
看來年底將會有不少低價的選擇呦.........

aksx

厚~~我的小宇宙正在燃燒

cashcow77

說到這個，DCVIEW有人報出台灣*istDS公司貨價格
KIT PRICE NTD 49,800 !!!:o

香港KIT訂價 HKD 6,980

harrykuo

Originally posted by cashcow77 at 2004-11-24 10:04 PM:
說到這個，DCVIEW有人報出台灣*istDS公司貨價格
KIT PRICE NTD 49,800 !!!:o

香港KIT訂價 HKD 6,980

之前不是說日幣十萬,
我還以為價格會低於台幣4萬哩
怎麼差這麼多......

Number5

chihhsiungchen

E-300是便宜沒錯。

但是以下兩點，得要多看看！
1 4/3CCD在800萬像素上的表現？（沒有消費機的方便多功能鏡頭，希望能在畫質上扳回來）

2 鏡頭支援？

harrykuo

嗯......現在初步找到的訊息是,

*ist DS 表現不錯,
E-300 則有人對其 ISO不滿意,
朋友也認為4/3 CCD 在高 ISO 時 noise 應該是降不下來,
不過價錢 E-300 畢竟是最低的,
我想還是有一定的競爭力吧.....

不曉得 12/4 的資訊展會不會有這兩台出來廝殺....

我只記得去年資訊展Pentax的那兩位SG滿辣的.....

熊爺

今晚才剛敗F828

溫開水

本來在考慮一台二手Panasonic LC-1,但是看到這台的價錢馬上就打消了念頭.
不過Olympus有啥鏡頭可用啊? 不太熟悉

至於*istDS....還是等水貨吧 = ="


請問為何4/3 CCD 在高 ISO 時 會有noise 呢?

小酒蟲

任何 ISO 值都會有 noise 啦，只是多寡的問題。

溫開水

聽說E-300的noise滿多的,只是想了解一下跟4/3 CCD 有什麼關係

謝謝

[ Last edited by 溫開水 on 2004-11-25 at 10:09 ]

freyalai

因為4/3 的CCD比 APS-C 小，又塞進了800MP，雜訊比 APS-C 多其實很正常。

北極星

Originally posted by 熊爺 at 2004-11-25 12:56 AM:
今晚才剛敗F828

熊爺何時要賣啊？8D

TitanLiu

O牌的鏡頭好像沒幾顆阿!!!!

chihhsiungchen

Originally posted by 溫開水 at 2004-11-25 10:03 AM:
聽說E-300的noise滿多的,只是想了解一下跟4/3 CCD 有什麼關係

謝謝

[ Last edited by 溫開水 on 2004-11-25 at 10:09 ]

大部分市面上的中階或入門DSLR，CCD 是APS size (以nikon D70 來看是23.7x15.6 mm，其它品牌及機種有一點點差異)，4/3 CCD的size比APS size小。

E-100的ccd size=17.8mmX13.4mm。以D 70為例，ccd size=23.7X15.6。感測面積約1:1.55

基本上（一般情況下），CCD越小，NOISE會越明顯。
不單單是鏡頭焦長得乘多少倍的關係而已。

就像DC同樣是500萬畫素CCD，在類似的光學系統上和類似同等級壓縮技術上，1/2.7inch 和2/3inch畫質的差異，在暗處雜訊上會有明顯的差異，也表現在畫質的鬆散程度。
中共一句，大CCD比小CCD在畫質上有更好雜訊抑制設計的空間。

原本4/3 size比APS size DSLR，因為實際鏡頭和CCD的對焦距離變短（鏡頭焦長也變成X2），有更好的機身設計空間，可以作得更輕便，但是如果不比istD輕巧，其實都是廢話。8D

溫開水

解釋的真清楚,多謝了!

Jonry

其實這也是說明了, 為什麼 DSLR 的畫質會比一般的 DC 好

記得之前有個攝影老師講過, 一個足球場上站了六百個人, 和一個籃球場上站了六百個人, 哪一邊的人會比較舒服?  8D

最簡單的道理, 平平是強調 6MP 的畫素, 塞在一張底片大小的 CCD/CMOS 上,
和塞在一張只有指甲大小的 CCD/CMOS 上, 哪一種對光線的接收會比較真實?

所以玩 DSLR 的人, 會像吸毒一樣的上癮, 因為這種毒品的味道實在太美妙了...

[ Last edited by Jonry on 2004-11-25 at 12:22 ]

chihhsiungchen

一般說來，毒品比冰品貴，白粉比麵粉價格高。

Number5

Originally posted by chihhsiungchen at 2004-11-25 12:10 AM:
E-300是便宜沒錯。

但是以下兩點，得要多看看！
1 4/3CCD在800萬像素上的表現？（沒有消費機的方便多功能鏡頭，希望能在畫質上扳回來）

2 鏡頭支援？

1.畫質?

Olympus在4/3系統上的畫質表現，強調的是類似正片般的色澤，而高ISO的雜訊一向是Kodak FF-CCD的罩門，不過以我自己的經驗，用Neat Image跟Noise Ninja對付ISO 800的照片還算效果不錯。但是色澤偏好見仁見智，不見得這就是你要的。我建議您親眼看到洗出來的照片，再去評價這套系統。畢竟沖洗出來跟螢幕上的zoom in有很大的差別，有很多網路上的莫名其妙的DSLR大混戰就在於過於固執卻又沒實際去體驗一套系統就開始放大話，我想這不是PIL這的style。
我想每家DSLR都是廠商的精心之作，沒有最完美的DSLR，有有最適合您的DSLR，所以重點是您的最迫切需求啦。
此外，4/3系統先天上景深較深，所以拍那種背後是奶油畫面的散景是比較吃虧，不過可以參考一下Olympus的ZD 150/F2跟ZD 300/F2.8，這兩支銘鏡拍人像絲毫不遜色，是Olympus的王牌(掛銀線環的一線鏡)。但是換個角度說，在拍微距跟風景就比較有優勢，還有就是視角焦距倍數是x2，在望遠端蠻有優勢。
至於廣角，剛發表，但是還沒上市的ZD 7-14/F4 (x2是14-28mm)，也是Olympus的銀線鏡，是目前發表的DSLR數位專用鏡頭中最廣角的解決方案，且若是搭上E-300，有機會在10萬台幣左右打死，也是最便宜的解決方案。

ps:
DSLR要超廣角的另一方案是得用Canon /Kodak "全幅"機身 + Sigma 12-24mm/F4.5-5.6那支，光是機身售價跟Sigma鏡的光學素質，C/P值是沒有E-300 + ZD 7-14恆定F4光圈好。

2.鏡頭?

鏡頭貴在精而不在多，就算多，沒錢也是枉然。先不談搭配E-300發表的那兩支平價鏡，以目前已經發表的鏡頭而言，兩支鏡頭就可以包含從28-400，且光圈都是F2.8-F3.5，不是ASPH就是ED，已經很不錯了。即使沒有小白/小黑鏡的恆定光圈，但也比小小白/小小黑都大上一點光圈。而將來那兩支平價鏡，雖然光圈小上一截，但是Olympus已經放話這兩支的光學素質上依舊是不妥協。
而以2004年年初的Lens Roadmap，2005年是我相當期待的一年，因為要發表3支定焦廣角跟2支定焦微距還有中望遠變焦鏡。此外Olympus私下有透露已經有研發光學防振鏡頭的計畫。

Sigma也有發表4/3專用鏡，不過目前沒實際測試，所以我也辦法多說。

因此，我認為4/3系統上的鏡頭，我相當放心，唯一要擔心的反而是錢準備夠不夠。

當然，還嫌不夠的話，日本近代有出4/3鏡頭轉接環，可以接Nikon/CONTAX/EXATA/Leica R/M42/PENTAX/Olympus OM的鏡頭，不怕沒得玩，只怕錢不夠。
不過根據網友的測試，中距望遠定焦鏡最適宜轉接。其餘數位化後，光學成像不好(CCD入射角的問題，各家DSLR皆同)。

總結一句話，您想清楚才是最重要，Olympus有其優缺點，當然8M像數，超音波除塵....等也都是很吸引人的優點，但是不要有一些似是而非的觀念，謝謝。

chihhsiungchen

Originally posted by Number5 at 2004-11-25 10:04 PM:


1.畫質?

.....

2.鏡頭?
...

1 講畫質？怎麼主題繞到鏡頭？我不大懂？

2.鏡頭？要論到轉接環，好幾家早就接得天昏地暗。
我說的倒是為E-300設計的鏡頭，就像cannon，nikon（G鏡）為自家DSLR設計的鏡頭。

您講的"似是而非的觀念"，所指為何？還望指點。

.............................................................................
如果要說清楚點：
1 等同畫素下，4/3系統的畫質有沒有比主要競爭對手APS size強？還是只能打消費機？當然是眼見為憑，我也想看看實際如何？

2 E-300現下有多少專用鏡頭可供選擇？

以上兩個課題都是疑問句？

另外，如果您所提的"放大話"是引射我的話！證據何在？

[ Last edited by chihhsiungchen on 2004-11-25 at 23:03 ]

Number5

Originally posted by chihhsiungchen at 2004-11-25 10:50 PM:


1 講畫質？怎麼主題繞到鏡頭？我不大懂？
2.鏡頭？要論到轉接環，好幾家早就接得天昏地暗。
我說的倒是為E-300設計的鏡頭，就像cannon，nikon（G鏡）為自家DSLR設計的鏡頭。
您講的"似是而非的觀念"，所指為何？還望指點。
.............................................................................
如果要說清楚點：
1 等同畫素下，4/3系統的畫質有沒有比主要競爭對手APS size強？還是只能打消費機？當然是眼見為憑，我也想看看實際如何？
2 E-300現下有多少專用鏡頭可供選擇？
以上兩個課題都是疑問句？

另外，如果您所提的"放大話"是引射我的話！證據何在？
[ Last edited by chihhsiungchen on 2004-11-25 at 23:03 ]

我沒有引射您任何事，您多慮了。我只是針對您提到的兩個主題，解釋一下Olympus的4/3系統。

我一開始不就已經針對Kodak FT-CCD的特性作畫質上特色的解釋，您所謂的畫質好是??? 是指MFT嗎??

我個人覺得，各廠的主力鏡表現都有一定水準，可能影響更大的在於構圖、攝影技巧吧....重要是色澤之類整體調性是不是自己喜歡的
此外，我不也提到，畫質的好壞，最好是把照片沖洗出來看，這部分可以參考一下一些目前E-1 User的作品，看看有沒有原始大圖檔吧。


至於E-300有哪些專用鏡可以選擇，我也大致提一下，至於詳細規格諸元，網站上都有，就不細列。基本上，已發表的專用鏡是從135系統的14-600mm都包含在內，其中ZD300/F2.8再加1.4倍增距鏡，換算下來是等同840mm。
還是有哪些焦段會是鏡頭特別想知道???
不過若是以Olympus 傳統引以為傲的微距部分，的確是只有一支ZD 50/F2，所以我相當期待2004年的鏡頭發表。

說老實話，Sigma跟Tarmon的"數位專用鏡"的數量比C/N還踴躍，我個人認為APS片幅是需要APS專用鏡方有最好的表現，當然廠商有其傳統相機考量，消費者也有傳統相機的包袱，這部分要看使用者自己的取捨，換系統可是大失血的一件事。

至於我提到的"似是而非的觀念"，歡迎到各大討論區去看那些熱門話題(自從E-300發表後，就一堆這些話題)，我只能說，有些是因為不了解/沒使用過而誤會，有些是硬凹，反正重點是拍照攝影，又不是器材賽豬公。善用手上的像機，才是王道.....

chihhsiungchen

MFT？您會不會是指MTF?
我的畫質是指resolution和MTF( Modulation Transfer Function / Factor )的總評啦，如此而已。

相機用了很久，但還是很多東西駑鈍不懂，只能從前輩和專業攝影師朋友哪裡獲得一點皮毛而已。大多情況反而是朋友一句話，有錢就買來試試看而已。

提那兩件事，其實就是在這入門DSLR價降的春秋戰國時代，提醒有興趣進入的人多多做一點功課罷了！不要只有價格考量，因為價格通常反應一些背後的意義！不是帳面規格那麼簡單！

..................................................................................................
"又不是器材賽豬公。善用手上的像機，才是王道....."
這句話，也在不少討論群裡看到，我也是很有感觸啊。
多謝提醒和指教！

我要多多拍照才是！

Number5

嗯..應該是MTF，沒在記，忘得快....B)

根據Olympus原廠的說法，4/3系統對鏡頭要求的精密度是原先135相機的兩倍(到底幾倍我也沒去記，好像是拿巨蛋球場上的一樣東西作比喻)，以目前機身CCD的像素，不能完全發揮鏡頭威力........
且機身是一時，鏡頭才是真正的資產......之類的話


不過以上的話，我倒覺得應該是O廠自以為傲的話，但是也不用太認真看待，畢竟我覺得我能拍出進步兩倍的構圖或是取景技巧，就已經謝天謝地........

尤其是有人跟我說我用老相機拍的比用E-1拍的還好時........

chihhsiungchen

是阿，那官方說法早領教了！

真正成果拿出來比就知了^_^