[求助] 請教--關於L2 cache 的大小 以及 TSC的問題

freek

經過爬文之後…
約略了解到L1 / L2 cache 的定義和作用
也了解到pentium 的cpu 依據cache大小配置的不同
而有不一樣的代號出現
可是…
接下來想了解 L2 cache的大小 對於系統效能的影響
是否很大~ 這一部份 小弟爬文就不大能抓得到重點了 ^^"
所以上來請教各位…

並不是要那種benchmark 的數據說快多少多少的
只是想概略了解
他的影響是全面性的 or 只對於一些processes 會有較大的影響
又 512kb 的 L2 cache 和 2mb 的L2 cache 比起來
是否有一段差距 ? 還是並不會差很多呢~
(以開多tab 瀏覽 / 影像處理軟體作業 / 多重office 作業 這類型的工作來看的話 )

謝謝!!

[ Last edited by freek on 2005-3-7 at 10:46 ]

阿輝

以你提的幾項應用
差異不如時脈大
幾乎沒差，尤其是 512  跟 2M 的差異

freek

那… 以電腦從事哪一類型的工作
才會在有較大的L2 cache 之下 得到較佳的效率呢??
( 應該不是所謂「需要大量浮點運算」的工作吧!? ^^"  不好意思~ 這只是我覺得比較常看到的term，對我來說 概念還是滿含糊的 不過如果真的是~ 那我會自己去查看看 :p )

你的意思是說
512 和 2m 的差異算不太大  是嗎?? (還是說對我說的這些工作而言不大~ 對有需要的工作而言 就不盡然了 ^^" )
btw…
那我提到的這一類工作 是否只要hd效能ok、ram加到夠大  就能有理想的工作效率呢??
( 影像處理軟體作業  是否對於 顯示卡的記憶體大小也有要求 才能很順暢呢?~ )

再次感謝

[ Last edited by freek on 2005-3-6 at 09:34 ]

HUANGLIFU

1.L2快取大小會影響速度的工作，主要是小資料量加上大量運算的組合，如加密。
2.在多工工作上面的運用上，L2快取大還是有其優點，我的感覺非常明顯，主要是核心程式的切換問題。因為我的用量非常大。
3.時脈的問題，時脈分很多種，第一是CPU內部工作時脈，第二是CPU對記憶體時脈，第三是CPU對外部IO時脈，第一快只有在小資料量比較有意義，大資料量的時候，大家都要快，在一般應用上來說，工作時脈速度加快的影響，三大於二大於一。

4.你的工作的記憶體需求量，有簡單的算法。
影像處裡軟體：解析度高*解析度寬*色深(一般是24bit)/8(一byte等於8bits)*2*同時處裡的影像數。一般來說，512MB是基本需求，但是基本上我都建議人加裝到1GB。

多tab瀏覽的話，記憶體512到1G都夠，看你看的網站性質，一般都夠，不過主要問題在IO，如果有錢，用SCSI做系統碟，如果沒錢，找一個小容量的硬碟把瀏覽器的暫存檔案丟過去，我有拉網址拉到可以先去上廁所，回來才發現電腦正常的狀況。如果都沒辦法，就會發現拉網址一多，電腦的硬碟停不下來，整個桌面都頓掉的狀況。

多重OFFICE文件編輯的話，要看文件大小，儲存格的資料量，一般來說512應該是夠啦，當然還是有例外的時候。

[ Last edited by HUANGLIFU on 2005-3-6 at 11:05 ]

82544

to Huanglfu:

關於 3 這點, Clock 在不手動更改的前提之下, 都是由硬體來決定, 所以這不是
可以隨意更改的, 比方說選擇 DDR 333 的 RAM, 那麼 Clock Gen. 就是送出 166mhz
然後由北橋 2X 送往 RAM Bus, 選擇 DDR 400, 北橋就是 200MHZ 為基頻送往 RAM Bus.

我的意思是說, 除非一開始搭配就選好, 不然應該不是可以用加裝的方式來異動

I/O 也一樣, SCSI 如果以傳輸效能來說, 除非相當高檔的 SCSI HDD 陣列
不然除了 CPU Loading 之外, 應該已經無法明顯的感覺到高速情況
I/O 的選擇應該改用 64Bits 匯流排, 或是 32Bits 66MHZ PCI,
當然, PCI-X 133MHZ 是目前比較高檔又經濟的選擇
(PCI-E I/O 目前搭配硬體上還不是時機)

HUANGLIFU

Originally posted by 82544 at 2005-3-6 11:14:
to Huanglfu:

關於 3 這點, Clock 在不手動更改的前提之下, 都是由硬體來決定, 所以這不是
可以隨意更改的, 比方說選擇 DDR 333 的 RAM, 那麼 Clock Gen. 就是送出 166mhz
然後由北橋 2X 送往 RAM Bus, 選擇 DDR 400, 北橋就是 200MHZ 為基頻送往 RAM Bus.

我的意思是說, 除非一開始搭配就選好, 不然應該不是可以用加裝的方式來異動

I/O 也一樣, SCSI 如果以傳輸效能來說, 除非相當高檔的 SCSI HDD 陣列
不然除了 CPU Loading 之外, 應該已經無法明顯的感覺到高速情況
I/O 的選擇應該改用 64Bits 匯流排, 或是 32Bits 66MHZ PCI,
當然, PCI-X 133MHZ 是目前比較高檔又經濟的選擇
(PCI-E I/O 目前搭配硬體上還不是時機)

3.這一點是這樣沒有錯，我只是大略提一下觀念，當然買的時候就要想好，不然特殊架構的機器是貴假的呀。

IO的問題，你提到水管粗細的問題，還有塞資料的問題，都沒有錯，目前也想換PCI-X的板子，還在考慮，只是一般人應該不用像我門玩，當然我自己的朋友，兩個CPU多主機的也一堆，也有高雄朋友在完叢集，這就已經超出討論範圍，其實以一般的賣場的主流產品而言，該說的都差不多了。

與其買高倍頻的CPU，還不如把錢花在HDD和RAM上，買自己要的CPU製程的最低速版本就好了。

freek

謝謝你們詳細的回覆~
雖然有些I/O的知識 我實在太缺乏… - -" 看了也只有知其然
但其他重點 收獲甚多! ^^

請問…「找一個小容量的硬碟把瀏覽器的暫存檔案丟過去」
這個目的是在於不要讓他拖到系統硬碟(OR 主要硬碟)的速度 是嗎??
那把WINDOWS 的分頁檔也同樣處理 是否也有好處呢?~

至於記憶體的話…
從768 到 1G~ 這個差距 是否值得投資呢 ?
還是看經濟狀況… 不很缺錢就上1G / 有所考量 就守著768即可  ^^"

再次感謝~

HUANGLIFU

系統分頁檔會有同樣的效果，不過可能會當機，相容性的問題。
768到1G請提供用途，如果沒有經濟考量就花吧，買爽度。

freek

不考慮game…
目前想到主要的用途 ( 以nb來看的話 )
多tab瀏覽網頁(類似pil、mobile01 、意慾蔓延這類的為主 )
文書處理( 需插入相當多的圖片或是能和 word / ppt 相容之軟體的圖形剪貼資料 )
未來的話 可能會處理班級學生資料、成績管理之類用途的中小型excel file
聊天傳訊軟體 msn、skype
簡易影像處理 gimp ( loading重一點的工作 以後應該會另組pc 來應付… 像raw檔的轉檔存取 對ram的需求應該也不小吧!?  ) 、寫網頁軟體 ( flash / dreamwaver 之類 )
基本影像剪輯 (這應該少用~ 而且應該會由桌機負責  這項應該就更是需要 hd / ram 的效能支援了 對嗎!? ^^" )
播放 mpeg4、dvd …

如果會有桌機支援的話
是否 nb的ram 就不要上1G~ 省下爽度來加強桌機比較划算呢??

btw…
由前面推下來
在nb 的cpu 考量上，是否就不必特別要求2mb的L2 cache 呢?? 有2mb好~ 沒2mb有512也不見得差多少
是這樣子嗎~

謝謝

[ Last edited by freek on 2005-3-6 at 23:36 ]

82544

winnt 架構下的 pagefile 我印象中是不能設定在實體硬碟以外的磁碟中

拍郎

講個實例好了

我的桌機 VAIO W120 原本的 CPU 是 Celeron 1.8GHz (L2 只有 128KB)
把一個錄下來的一小時節目剪掉廣告，大約要跑 3x 分鐘

同樣的作業，在 TR2E 的 Celeron-M 900MHz (L2 有 512KB)
只需要五分鐘

後來我將 W120 的 CPU 升級到 P4 2.4G (L2 也是 512KB)
所需的時間也是接近五分鐘

從這個例子看起來
時脈高低幾乎沒有影響
但是 L2 cache 的大小就對結果有決定性的影響

HUANGLIFU

L2大簡單來說就是會減少IO的次數，搬資料的次數，只是L2很貴，為什麼，當看到die上面的L2比邏輯電路電路的面積還大，結果還是嫌不夠的時候，你就會知道了，偏偏L2也很熱，XD。

freek

哇~ 30分鐘進化到5分鐘左右
看來強化cpu的左右手能力、比強化cpu本身時脈
來得實際多了!!
不致於貴到超過預算太多之下 還是掐著lp也要衝上去才行~ ^^"

那請問…
如果把同一顆硬碟分割成2個以上
而把pagefile 設在系統所在之外的任何一個分割裡
是否仍然只是脫褲子放屁而已呢   
一樣是同一個hd、loading仍然是吃在一塊的!? ^^"
只是或許割塊小一點的space  方便我們有空就去重組一下 讓他讀取輕鬆一些
因為這種小技巧的討論印象中滿多的 但莫衷一是
我這種門外漢 不知其所以然~  聽起來好像都有道理 - -b

另外突然想到
若使用遠端桌面的功能 利用nb 連回 pc 工作
此時影響工作順暢與否  較主要的關鍵  除了2者之間的網路頻寬之外
硬體規格上  哪些會伴演較決定性的角色呢??…
是否有文章可爬 請指點一下  我再找找~
另一個我爬不到文章的問題是…
當利用tsc 工作時  因為目前身邊的桌機都是一般xga的解析度而已
如果nb 的解析度是 sxga+ 或 wxga 的話
是否可以相容??
( 指開成全螢幕的情況下工作的狀況 是否他會縮小顯示面積 而呈現xga 還是會「變形」顯示呢 ?? )

再次感謝~

82544

Originally posted by freek at 2005-3-7 10:41:
如果把同一顆硬碟分割成2個以上
而把pagefile 設在系統所在之外的任何一個分割裡
是否仍然只是脫褲子放屁而已呢   
一樣是同一個hd、loading仍然是吃在一塊的!? ^^"
只是或許割塊小一點的space  方便我們有空就去重組一下 讓他讀取輕鬆一些
因為這種小技巧的討論印象中滿多的 但莫衷一是
我這種門外漢 不知其所以然~  聽起來好像都有道理 - -b

另外突然想到
若使用遠端桌面的功能 利用nb 連回 pc 工作
此時影響工作順暢與否  較主要的關鍵  除了2者之間的網路頻寬之外
硬體規格上  哪些會伴演較決定性的角色呢??…

1. 我認為沒用, 所以我一向都是一磁碟一完整分割區, 如果只是想弄些磁碟機
    代號出來分辨, 用 subst 指令就可以達到了, 單碟分割區越多, 只是徒增資料
    救援的難度和失敗率而已.

2. 把音效關掉, 不要設定彩度過高, 基本上很順

拍郎

Originally posted by freek at 2005-3-7 10:41:
那請問…
如果把同一顆硬碟分割成2個以上
而把pagefile 設在系統所在之外的任何一個分割裡
是否仍然只是脫褲子放屁而已呢   

這不是脫褲子放屁
這是越搞越慢

硬碟的分割，如果你沒有刻意去做一些改變的話
先切出來的會佔用較外圈的空間
同樣轉一圈，外圈的資料量可能是內圈的數倍
效能當然是外圈比較高

通常系統碟會是第一個切割出來的空間
也就是最外圈
把虛擬記液體搬出這塊空間移到其他分割區
得到的是更差的效率

所以只有一顆硬碟時
把虛擬記憶體交給 Windows 自己去最佳化就好了
你動過的不會比 Windows 設定的好

拍郎

Originally posted by 82544 at 2005-3-7 10:51:
單碟分割區越多, 只是徒增資料救援的難度和失敗率而已.

這部分我持不同意見
如果只有一個硬碟
兩個以上的分割區是必須的

只有一個硬碟且只當作一般用途時
我規劃的系統通常會這樣做

1. 系統碟 C 盡量不要太大，夠基本程式與分割區使用就好，通常 12G~16G 已經綽綽有餘，這麼做的目的，是希望系統碟佔用硬碟最外圈，得到最佳效能

2. 剩餘的空間留下 8~10G 給第三部分，其餘都劃為一個分割區，格式化為 NTFS，用來儲存資料用，並在系統安裝好之後將『我的文件』資料夾目錄改到此分割區

3. 最後的 8~10G 格式化為 FAT32，用來做 C 的 ghost 備份，當系統掛掉時，只要一張有 ghost 的開機片就可以恢復，資料也不會受影響

82544

Originally posted by 拍郎 at 2005-3-7 11:29:

這部分我持不同意見
如果只有一個硬碟
兩個以上的分割區是必須的

只有一個硬碟且只當作一般用途時
我規劃的系統通常會這樣做

1. 系統碟 C 盡量不要太大，夠基本程式與分割區使用就好，通常 12G~16G 已經綽綽有餘，這麼做的目的，是希望系統碟佔用硬碟最外圈，得到最佳效能

2. 剩餘的空間留下 8~10G 給第三部分，其餘都劃為一個分割區，格式化為 NTFS，用來儲存資料用，並在系統安裝好之後將『我的文件』資料夾目錄改到此分割區

3. 最後的 8~10G 格式化為 FAT32，用來做 C 的 ghost 備份，當系統掛掉時，只要一張有 ghost 的開機片就可以恢復，資料也不會受影響

1. HDD Volume 損毀的時候, 我不覺得這樣的混合分割可以被輕易修復
    在硬碟最前端所記載的資料是 C/H/S 位址, 而不是磁碟機代號
    一旦面臨 volume 必須搶救的時候, 相對位址和絕對位址加上邏輯分割區
    的資訊, 很容易在過程中讓人崩潰的 B)

2. 就算 System Partation 在外圈, 我也不太覺得有很大的差異, 頂多是開機時後
    OS Load 快一點吧 . 只要選擇轉速比較高和 Cache 比較大的 HDD, 這部份
    的效能改善幾乎可以被忽略. 2.5" 4200 & 5400 RPM HDD, 換了有感覺吧!?
    從 2M -> 8M Cache 加上轉速提高, 再慢的 NB 都會有明顯速度改善.

3. 留 8-10GB 給 system recovery 也不是我的習慣, 我是認為, 掛都掛了, 那就看破
    重新安裝, 復原回來的 system 和掛點時間差真值得追朔嗎?

4. 換成是我來配置, 我可能會買兩個預算內的 HDD 來用 OS Mirror 處裡
    或是用外接的 USB Storage 設定程式自動定時 sync 您所說的"我的文件" 部分

拍郎

我前面說了
這是在『只有一個硬碟且作為一般使用』的前提下

我自己的電腦，以及我幫我媽公司管的電腦
是每天都自動定時做異地備援的

freek

感謝大家的分享指教~
連一向讓我一頭霧水的磁碟管理學都出來了
真是獲益良多!!
我想重點 最終還是要克服人的惰性~
好好養成良好的備份習慣
不過拍郎的建議倒是我原來預計在買來的7k60 上用的分法 ^^
只是想不到還沒空裝上 nb就已經搞丟了 - -b
是否能再請教~
你提及的 何謂「非一般使用」??
又若是「非一般使用」的話  那您會如何建議呢??…
謝謝
( 還是請教 像這類技巧討論~ 哪裡的討論區 資訊較正確 可以做做功課的… 我再自己多努力爬爬 )

看來lp掐著 能衝越大的L2 cache 還是儘量衝上去的好 ^^"
至於tsc …  請問是否只要解析度設定好 就不會有問題呢 ??

[ Last edited by freek on 2005-3-7 at 15:46 ]

拍郎

一般使用就是
只拿來上上網、打文件、看影片、玩遊戲
資料掛了不會死人的那種


通常用來對付那種愛亂搞又不會自己解決問題的人
只要中毒或是把系統搞掛了
我就是把 ghost file 倒回去
其他就自求多福了

[ Last edited by 拍郎 on 2005-3-7 at 15:54 ]