[新聞] 健保砍1200項常用藥 & 感冒藥 健保即將不給付

破軍

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-3-14 02:55 PM:
這我知道啊，但是選民自己不敢跳出惡性循環，只敢在這邊偷偷叫有啥用....

說風涼話
不是立委問題,是健保問題

小酒蟲

既然大家都認為不可能管制住，那要嘛就拒付保費，要嘛就乖乖認命。

chshliu

Originally posted by TSUBASA at 2005-3-14 02:45 PM:
尤其今年健保局員工得節省一百億才能領到年終獎金，我想還會有更多精彩的整人絕招會出現。

奇怪了...為甚麼不省自己的年終獎金呀...拿大家的健康開玩笑...XDXDXD

破軍

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-3-14 03:16 PM:
既然大家都認為不可能管制住，那要嘛就拒付保費，要嘛就乖乖認命。

又說風涼話
等您有健保再說吧
我們就像是熱鍋裡的青蛙
無警戒被煮熟

小酒蟲

無所謂風不風涼，覺得不滿意，那拒繳保費也算是一種消極抗爭的手段。或者拒繳保費及全額自付之後，會被抓去關嗎？

Originally posted by chshliu at 2005-3-13 23:19:
為甚麼不省自己的年終獎金呀...拿大家的健康開玩笑...XDXDXD

因為沒人會拿自己口袋開玩笑。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-3-13 at 23:27 ]

破軍

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-3-14 03:26 PM:
拒繳保費也算是一種消極抗爭的手段。或者拒繳保費及全額自付之後，會被抓去關嗎？
[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-3-13 at 23:27 ]

還是一句風涼話
以為拒繳就能解決問題嗎?
你很快就會收到法院傳票囉
對哦~你是外國人
台灣健保跟你有關嗎?

chshliu

健保刪指示用藥 消基會：懲罰病人

站在消費者的論點:質疑: 為了省23億（占總醫療支出2.3%)
1.可能延誤病情，傳染他人，造成社會成本
2.民眾自付藥費比看診增加數十倍藥費，圖利藥商懲罰病人


站在健保局的立場:取消給付指示用藥是落實健保公民會議決議===>這種由上而下的草率政策，沒有正式面對健保虧損真正的原因
1.目前民眾就診無論感冒、胃藥、皮膚用藥等，包括健保局支付藥費，共負擔500多塊錢，但民眾到藥局自行買藥則約100元上下，反而省下400多元支出，---------->這種話可以說的出口....是睜眼說瞎話，還是藥商賣給醫院的藥太貴...XD


結論

健保局打算7月起取消指示用藥，消基會上午開記者會要求健保局收回成命。董事長、也是健保監理委員會委員李鳳翱表示，照健保局說法，大部分都是醫生決定病人該吃哪些藥，若民眾濫用藥物，醫院本來就應該拒絕，如今，竟以民眾浪費藥品為由，要取消指示用藥，實在莫名其妙。而醫院原本就應教導民眾如何分辨大病、小病，如今讓民眾自己購買指示用藥，若不慎可能釀成大病，陷民眾於不義，而民眾自行到藥房買藥一顆可能10塊錢，但健保給付用藥不到一塊錢，價差達十幾倍。

[ Last edited by chshliu on 2005-3-14 at 15:43 ]

小酒蟲

Originally posted by 破軍 at 2005-3-13 23:37:
以為拒繳就能解決問題嗎?
你很快就會收到法院傳票囉

既然於法不能拒繳，那能用的法子本來就只是乖乖認命或設法施壓。或是你這台灣人有想到更好的法子？

破軍

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-3-14 03:51 PM:

既然於法不能拒繳，那能用的法子本來就只是乖乖認命或設法施壓。或是你這台灣人有想到更好的法子？

關你這個外國人什麼屁事?

mfhsieh

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-3-14 15:26:
無所謂風不風涼，覺得不滿意，那拒繳保費也算是一種消極抗爭的手段。或者拒繳保費及全額自付之後，會被抓去關嗎？[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-3-13 at 23:27 ]

應該是不會被抓去關。不過有可能被拍賣財產來折抵健保費及罰鍰。 (應該是沒人真的因這樣被拍賣財產的)

拒繳健保費 -> 停健保卡 -> 處罰鍰 -> 強制執行 (就是可以拍賣財產)

這個部份還好。因為金額不大，大概不會被強制執行。除非刻意彰顯公權力，找人開刀。不過這樣抵抗者就出名了。這通常是抵抗運動要成功的第一步。

比較難的是公司若不為職員投保，它也會被罰。所以除非是自由業者，要拒繳健保費是有點難度。
(不過，我之前就有特別提到這一點： "要能擔得住公司的壓力")

我太無聊了，說歸說，大概沒人會真的拒繳。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-3-14 at 16:20 ]

破軍

最顯著的例子
馬英九因不繳納北市府應負擔健保費而被健保局告
他不懂法律嗎??自己想吧

小酒蟲

Originally posted by 破軍 at 2005-3-14 00:00:
關你這個外國人什麼屁事?

那你也用不著一聞到屁味就跳起來吧。

mfhsieh

Originally posted by 破軍 at 2005-3-14 16:05:
最顯著的例子
馬英九因不繳納北市府應負擔健保費而被健保局告
他不懂法律嗎??自己想吧

被告不見得會被關。我想得很清楚。
馬英九想得更清楚，他才敢不繳健保費。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-3-14 at 17:03 ]

破軍

指示藥健保不給付 消基會：肥了藥商民眾倒楣

消基會秘書長黃怡騰表示，一次感冒，如果一包藥內含五顆藥，一顆十元，三天份藥費就要六百元，再加上掛號費用等，看個小小的感冒，就可能要花上近千元，質疑健保局取消指示用藥給付的做法，是在懲罰民眾不同意健保漲價。

消基會董事長李鳳翱也說，目前社會有許多新貧家庭，有些家庭連營養午餐都付不出來，看一次病要增加那麼多花費，這些家庭哪裡敢看病，結果可能是小病延誤成大病。


黃怡騰指出，民眾有病如果自行購買藥物，很可能買錯藥物，或在藥局推銷下買了不必要的藥物，且疾病本身可能存在的潛伏危險，在沒有醫師診斷下，民眾反而要負擔未知的風險。
----------------------------------------------------------

雖然我一年只看兩次醫生,但是看到健保局這種不負責任的作法,仍然是感到不快。

geng

Originally posted by mfhsieh at 2005-3-14 14:58:


這......

"憲法增修條文" 應該是等同於 "憲法" 吧！:o:o:o

--

或者你的重點是： "不是在人民的基本權利章中"。

是有人主張這樣：公民抵抗權是用在公民抵抗政府，以獲取憲法所保障的人民基本權利。
(大意如此)

不過為了健保這種事行使抵抗權，大概也說得通吧！

[ Last edited by mfhsieh on 2005-3-14 at 15:07 ]

嘿嘿，重點來了。憲法（包括增修條文）中有許多規定，但是，不代表每一條都可以成為人民向政府請求的依據。

以健保來說，因為是放在基本國策，所以，即使政府不辦全民健保，也是可以的。

現在的問題是，我們要哪一種健保？

每一次在討論健保費用的問題時，主管機關（多半是健保局）就會跟你說，健保是一種保險，「但是同時兼有社會福利的功能」。當健保局要領年終獎金時，他會跟你說，我是保險；要漲價時，他會跟你說，我是社會福利。

好！我們該怎麼辦？

根據以往的經驗，社會福利是一種開了，就關不了的水龍頭，而且，一旦有人開了，大家就會比誰開的多。君不見老人年金、農民年金或是XX年金？健保，也是如此吧？現在，只要一談到健保漲價，或是減少給付，很多的人就都跳起來了。或許，這一個制度已經成為一個無法理性檢討的既成品。

我的一位老師是健保局的XX委員，非常反對目前的健保制度。怹曾經說過，依怹的瞭解，健保如果繼續維持現在的承保範圍，破產，是遲早的事。但是，誰會讓健保倒在他手上？所以，就繼續地挖東牆，補西牆了。例如，前一陣子就把腦筋動到空污費頭上去了。

小酒蟲

之前有報導過香煙要再漲一次健康捐，也是要去餵健保？

mfhsieh

Originally posted by geng at 2005-3-14 16:34:
嘿嘿，重點來了。憲法（包括增修條文）中有許多規定，但是，不代表每一條都可以成為人民向政府請求的依據。

以健保來說，因為是放在基本國策，所以，即使政府不辦全民健保，也是可以的。

雖然是在基本國策裏，不能成為人民向政府請求的依據。
不過這卻是 "課予行政機關作為義務的憲法委託"，行政機關有義務努力達成這項工作。

在還沒開辦前，行政機關可以說力有未殆。已經開辦了，行政機關當然是有義務儘力延續健保存活下去。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-3-14 at 16:54 ]

geng

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-3-14 16:50:
之前有報導過香煙要再漲一次健康捐，也是要去餵健保？

應該不是吧？應該是獨立事件吧？

健保局窮瘋啦？

RSX

好啦好啦, 大家消消火~

大環境是這樣, 不是幾個post就能改變. (但是不po又不快嘛)

多多參考(不是要你抄)其他國家的做法, 制定一套適合台灣的健保, 而不是要別人有, 我們台灣為蛇摸沒有.

其實台灣有很多改革都不錯, 但是一有改革, 就一定有人遭殃, 然後那些人就吵.( 因為有吵才有糖嘛) 這樣真是糟糕~
有改革是好事, 但是也要有配套來應映.

幻想:
小醫院全部納前輩醫院
家庭醫師興起
專科診所建立
健保費依收入多寡收取 (越多收入者, 須繳愈多)
要去大醫院的大病(如開刀, 住院), 要等1年以上~
.......
好巴, 加拿大就是這樣~~~   orz....
(護士不足, 醫院員工罷工, 輪候時間超長...等新聞是家常便飯.)

小酒蟲

Originally posted by geng at 2005-3-14 00:56:
應該不是吧？應該是獨立事件吧？
健保局窮瘋啦？

找到了：

http://news.yam.com/focus/healthy/7915/
為了挹注全民健保，行政院會昨天通過「菸害防制法」、「菸酒稅法」修正草案，大幅調高各類菸品健康福利捐一倍，每包20支紙菸健康福利捐由目前5元調高為10元，一年稅收增加約60億

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-3-14 at 10:01 ]

cheanpen

難道還是有人認不清事情的真相嗎??

你以為你繳的錢真的夠負擔這些東西嗎?!繳了這點小錢,每年可以看無限次數的感冒,無限次數的腸胃科,無限次數的內外科.萬一自己該死,嗑藥駭過頭,住進ICU,也是健保買單.萬一自己該死,沒死掉,從5F往下跳,也是健保買單.開瓦斯想殺死自己全家,也是健保買單.倒楣嫁了個爛老公,家暴,也是健保買單.

以為每個月交這些錢,真的夠用?!認清事實吧.

乾脆讓它倒?!問題是找的到更便宜的解決方法嗎??國泰人壽,保誠人壽,安泰人壽,台塑集團,你以為他會給你一個VIP折扣嗎??你以為加入這些私人保險"萬一自己該死,嗑藥駭過頭,住進ICU;萬一自己該死,沒死掉,從5F往下跳;開瓦斯想殺死自己全家;倒楣嫁了個爛老公,家暴,全家血肉模糊",他真的會向廣告一樣,照顧你一輩子!?

或許各位目前都還算lucky,繳了錢都沒用到卡,所以很不爽.

但,請幫那些真的很倒楣的人想想.沒了健保,又繳不起私人保險,更慘的是還嫁了個家暴男.你叫這些人怎麼辦??沒有保險,隔壁的又開瓦斯引爆,你叫這些人怎麼辦??

好吧,沒有人天天那麼"雖小",不是家暴,就是瓦斯爆炸.牙痛吧!?沒了健保,又沒錢加入VIP保險俱樂部,你叫這些人怎麼負擔補個牙500元起跳,洗個牙800元起跳!?還是"不是VIP,痛死你活該"??

健保目前大體講來,缺點固然多的一蹋糊塗.但,不要輕言讓它倒.讓它倒,只是把大問題改各包裝,變成另一個超大問題,等這另一堆雖小的人來承擔,但買單的人總離不開我們這些活著的.只要你還活著,你就是要買單,這不是把問題換個名稱包裝,就閃的掉的,大家心知肚明.既然心知肚明,就承受吧!!當作是做公德吧,也許有天你會痛哭流涕,感謝眾多"明知道自己像白癡一樣,但還是漫無目標的交保費"的廣大民眾,如果某天你突然用到它,而且還是超級無敵貴的項目.

cheanpen

Originally posted by 破軍 at 2005-3-14 04:30 PM:
指示藥健保不給付 消基會：肥了藥商民眾倒楣

消基會秘書長黃怡騰表示，一次感冒，如果一包藥內含五顆藥，一顆十元，三天份藥費就要六百元，再加上掛號費用等，看個小小的感冒，就可能要花上近千元，質疑健保局取消指示用藥給付的做法，是在懲罰民眾不同意健保漲價。

消基會董事長李鳳翱也說，目前社會有許多新貧家庭，有些家庭連營養午餐都付不出來，看一次病要增加那麼多花費，這些家庭哪裡敢看病，結果可能是小病延誤成大病。


黃怡騰指出，民眾有病如果自行購買藥物，很可能買錯藥物，或在藥局推銷下買了不必要的藥物，且疾病本身可能存在的潛伏危險，在沒有醫師診斷下，民眾反而要負擔未知的風險。
----------------------------------------------------------

雖然我一年只看兩次醫生,但是看到健保局這種不負責任的作法,仍然是感到不快。

如果我能做決定,我能做主.我會把你"剔除"掉.省得你囉唆,我也煩.
但,改天你需要健保時,有志氣點,你不要回來找我.
(OK!!我相信你很有志氣,你絕對不會回來求我讓你再加入健保,絕對不會有那一天.但是,連續劇各位有看過吧.每個酗酒的爛老爸,還不是每次都一把鼻涕,一把眼淚的說:"我下次絕對不會再喝酒了")

再不然,你等我,讓我當個兵回來,兩年後,我幫你繳一輩子的健保費用,你立個切結書,這輩子生病絕對不用健保一毛錢,若有違背,就賠我"利息本金X1.5",捐給健保.

cheanpen

Originally posted by 破軍 at 2005-3-14 04:30 PM:
指示藥健保不給付 消基會：肥了藥商民眾倒楣

消基會秘書長黃怡騰表示，一次感冒，如果一包藥內含五顆藥，一顆十元，三天份藥費就要六百元，再加上掛號費用等，看個小小的感冒，就可能要花上近千元，質疑健保局取消指示用藥給付的做法，是在懲罰民眾不同意健保漲價。

消基會秘書長黃怡騰,可能已經偏離真實世界太久了.

你別開玩笑了,根據各位親身體驗,哪一次自己去藥房包感冒藥會包到600元??包到300元的機率都很低了,還600元哩!?:o:o

我贊成大家可以針對這個議題提出自己的看法.

但,像這種提出錯誤資訊,意圖混淆視聽,來堅固個人論證立場的作法,實在十分不屑.

包個藥600元??去搶比較快啦!!

[再補充一個實際的例子]
有一陣子,咳嗽治不好,對健保醫師沒信心.所以就去台南市西門路上某個只看自費的耳鼻喉科就診.全程自費+3天的藥,也不過才400多元而已.

我不曉得黃秘書長是去哪買藥的??還是以他個人尊貴的社會地位,平常生小病時,都惜肉如金絕對要看大醫院不可,所以根本沒去藥局買藥的實戰經驗??

Originally posted by 破軍 at 2005-3-14 04:30 PM:
三天份藥費就要六百元，再加上掛號費用等，看個小小的感冒，就可能要花上近千元.

顯然黃怡騰也是小病愛看大醫院這型的,才會掛號費繳了快400元.

Originally posted by 破軍 at 2005-3-14 04:30 PM:
質疑健保局取消指示用藥給付的做法，是在懲罰民眾不同意健保漲價。

質疑黃怡騰"小病愛看大醫院這型"的做法，是在懲罰繳了保費卻不常看病的民眾。

[ Last edited by cheanpen on 2005-3-15 at 05:50 ]

mfhsieh

Originally posted by chshliu at 2005-3-14 15:19:
奇怪了...為甚麼不省自己的年終獎金呀...拿大家的健康開玩笑...XDXDXD

如果現在的健保倒了，改成商業健保全面取代時。你會發現，保險公司賺走的更多。

cheanpen

本人不再加入此話題之討論.

因為發現本篇已經有人開始歇斯底里,不理性了.再下去,難聽的話可能會一直冒出來,到時候惹得一身腥就不好了.

mfhsieh

我有些小疑問：

目前不是健保特約醫院/診所的比例有多少？
那些非特約醫院/診所的收支狀況如何？
是不是沒簽約為特約醫院/診所就很難運作下去？

Dendrobium

昨晚,八點二十七分,中天新聞台
某花瓶與某某人士

花瓶:"如果看一次感冒要一千塊,家中有三四個小孩,每個小孩每禮拜都要看三四次感冒"
        "那每個家庭一個月下來的花費 哇..."

最好是看個感冒要一千塊,現在診所自費也不過四百.
去藥房買感冒藥不過是一百二.
每個禮拜看三四次?大家都知道診所看感冒一般都是拿三天份的藥,
阿你一個禮拜是有幾天?

台灣會亂就是這麼來的.
民眾會反健保就是這麼來的.

吐血到極點.

[ Last edited by Dendrobium on 2005-3-15 at 09:08 ]

破軍

果然是早起的鳥兒有蟲吃, 一小時內竟然也發表這麼多意見, 我也來貼一個吧~
http://tw.news.yahoo.com/050315/45/1l7ic.html
我仍堅持, 指示用葯不給付對醫生及病患來說都是壞消息。

破軍

我覺得老人跟小孩的用葯不應自付,對一些沒有收入的人採取這種方法,無疑增加家人的負擔, 當然也不是像花瓶講的那麼誇大, 但問題真實存在, 不是健保局自己在那裡講沒事就沒事了。

lcs97

Originally posted by mfhsieh at 2005-3-13 10:44 PM:


敢問閣下認為多少錢才是合理化的價錢？

健保開辦之初，粗估的費率是近現在的兩倍。我不清楚美國一般的商業健保的是多少錢，不過有很多的人因為太貴繳不起，而沒有參加任何健康保險。

依你的邏輯，如果比價結果是台灣健保遠便宜於美國的商業健保，那健保局能不能要求績效奬金太少，應該增加？

因為目前很多現象不合理才會提出問題的,試問一個公司業務辦理不好不佳,長期賠錢,但還一直領"高獎金"(不是底薪哦~~雖然底薪應該也不錯),你認為合理嗎??我只是就我對現況不合理地方提出淺見,在健保局立場應做好承辦人角色,不管如何賠錢,也應該從合理角度去評估.不要從政治財團立場去想

還有..請問美國國民所得跟我們一樣嗎??我是不知,但應該比我們高吧(應該有三倍以上吧).......