[新聞] 桂「冠」怎麼讀 93%小五生答錯

krisher

這個, 好比我們以前學英語時,
Lucky is a dog. It is 3 years old.  才對, 現在課本會出現
Lucky is a dog. She is 3 years old.
這個不就是約定俗成嗎.
好比  Long time no see.
這一點也不淪喪吧. 語言 和 句讀學 文學  本來就不能絕對性的扯一起.

maddux1

亂入一下，
看完了討論串之後，
我覺得PIL上的人國文程度都好好喔...

小酒蟲

Originally posted by mfhsieh at 2005-4-27 02:23:
基本上我認為 "癌" 字讀音的轉變是符合現代的需求，所以我用 " 約定俗成"。

我一直以為是怕和「發炎」搞混，所以才唸「捱症」。

lcm3647

冠，以前依稀記得，四聲大多用在動詞，一聲大多用在名詞
聽得懂最重要吧!!不然鼻炎還是鼻癌呢?
語言不就是為了溝通嗎!雖然很多時候講也講不清楚
==>以下不列入紀錄
難怪老伯伯說: "說話就要離開馬路，不說話就沒辦法把路燈打開，所以說到沒有話說"

Lutz

Originally posted by mirorman at 2005-4-27 17:31:

之前就有報導說, 教育部現在把很多破音字(或稱為一字多音給取消了), 例如滑稽, 現在就不再骨稽了.
我姐是國小老師, 也證實說現在的教學確實如此.

所以說不定真的以後會統一唸為桂ㄍㄨㄢ, ㄍㄨㄟ裂.
至於取消一字多音的優缺點, 則是見仁見智囉.

現在不但把很多破音字取消了
要說是約定俗成也好,要說是積非成是也好
很多以前我們學的正確讀音也改成通用的讀音
例如上面提到的滑稽,現在正確唸法是ㄏㄨㄚ ㄐㄧ
其他還有很多,可以參考教育部新修訂的一字多音標準

bartslin

所有語言都會隨時間「演化」。
尤其是流行語、新名詞，
這些都會影響既有的語言習慣。
所以這是正常的。

只要能讓多數人輕易理解，
有何不可？

AlexPro

Originally posted by Lutz at 2005-4-27 07:12 PM:


現在不但把很多破音字取消了
要說是約定俗成也好,要說是積非成是也好
很多以前我們學的正確讀音也改成通用的讀音
例如上面提到的滑稽,現在正確唸法是ㄏㄨㄚ ㄐㄧ
其他還有很多,可以參考教育部新修訂的一字多音標準

不是以前都教唸「股雞」嗎??

jerrypc

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-4-27 12:22 PM:
冠....

印象中是因為連續兩個字都是四聲，所以雖然是「寫」成兩個四聲，但是「唸」的時候第二字要改發音。
（不過很久沒碰國文，所以有記錯就不負責了8D）

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-4-26 at 21:48 ]

並不是，小弟印象中只有「兩個連續三聲字的辭，第一個字要改讀二聲」的改變發音規則。

比如說：「雨傘」要讀成「餘傘」。

至於那個桂冠，小弟覺得應該要讀成「桂觀」，因為「衣冠塚」是讀成「衣觀塚」。

Lutz

實際上這也不算是發音的規則,而是一種自然的發音習慣
因為連續兩個三聲,也就是兩個全上,音程很長,不太好唸
所以會省略第一個三聲的後半上,這樣比較好唸,唸起來也比較好聽
同理如果是連續三個三聲,就會變成省略第二個音的後半上
例如小弟以前在軍中有個長官職務名稱為"武選長"
在兩個字時是唸"無選"的音,三個字時就變成"武懸長"的音

saber

其實最無法接受的是子夜變成午夜 , 而且非常普遍 , 電視午夜劇場 , 電影有午夜場 , 以前還有一首歌 - 午夜的街頭 . 等等 .....

bbknight

Originally posted by bartslin at 2005-4-27 10:08 PM:
所有語言都會隨時間「演化」。
尤其是流行語、新名詞，
這些都會影響既有的語言習慣。
所以這是正常的。

只要能讓多數人輕易理解，
有何不可？

我也贊成霸子對語言演化的看法
文字和語言的目的是記載與表達
聽者能了解說者的意思才是根本的

另外我聽過一個說法
由於某位皇帝的錯誤
我們現在用的射擊的"射" 與矮小的"矮" 這兩個字用顛倒了
射可拆為身與寸 一寸之身表示矮
而矮字中有箭矢的矢 (委我不知道如何解釋)
不知道是否有其他人聽過這說法

eggyoung

Originally posted by Sprinter at 2005-4-27 16:48:


沒有什麼事情不能約定俗成, 但將錯就錯並不是一件好事, 而且語言這種東西還有更深刻的文化內涵在裡面, 是需要慎重處理的.

中國字就是字不跟音走才能撐數千年不頹！字音不定才是真正的文化內涵吧！

至於教育部的注音規定，只因它有政治權、掌管全國基礎教育，所定出的規定！說文化還太抬舉它了。他只要看看注音的發展過程歷史就知道，它跟「文化」的關係。

但不能否認注音規定對現代中文形成有很大的影響，特別是從中文輸入法上（注音輸入）

bbknight

Originally posted by bbknight at 2005-4-27 11:47 PM:
另外我聽過一個說法
由於某位皇帝的錯誤
我們現在用的射擊的"射" 與矮小的"矮" 這兩個字用顛倒了
射可拆為身與寸 一寸之身表示矮
而矮字中有箭矢的矢 (委我不知道如何解釋)
不知道是否有其他人聽過這說法

補充 我在教育部異體字字典查了一下
參考說文解字的註釋
射: 弓弩發於身而中於遠
矮: 短人也 從矢委

jeromel

贊同eggyoung的說法，最近在念一本書叫「全球通史」
裡面提到中華文化與其他區域的文化有一個非常大的差異，那就是秦始皇推行「書同文」的政策，讓全中國在文字上統一，這加強了中國的凝聚力，各地方雖有自己的語言，但文字卻是共通、可以相互理解的，這在其他文明中是找不到的。

原譯文如下：
從後來的歷史看，中國最重要的改革之一是廢棄了早先在請王國發展起來的寫法眾多的語言文字，而代之以全中國都能理解的統一文字。這種統一文字由於中國文字所具有的性質，證明是一種非常有效且持久的統一的粘合劑。這種文字不是以表示一個詞的語音成分的若干注音符號為基礎，而是由大量的書寫符號即漢字所組戍，每一漢字表示一個物體或一個抽像概念。這種方法正同於西方的數字表示法。儘管西方人可以把「5」念成five、funf、cinque或cinq，但所有西方人都知道符號「5」的意思是什麼。漢字這種表意文字的情況也是如此，它們有意義而無聲音。它們和數字一樣，可以表示既念，但每個讀者念的時候卻可以根據自己的方言發音。因之，秦朝這種新的統一文字（它經過數次修改後一直存在到現在〕是所有受過教育的中國人都能閱讀並理解的，儘管他們所操的方言常常彼此聽不懂。基於同一原因，這種文字也是外國人所能理解的，所以，受過教育的日本人、朝鮮人或越南人都能閱讀漢文，但不會說一個漢字。這種文字對中國後來的民族統一，對中國文化對整個東亞的影響來說，其重要性是不難想象的。

saber

Originally posted by bbknight at 2005-4-27 23:47:

..恕刪..

另外我聽過一個說法
由於某位皇帝的錯誤
我們現在用的射擊的"射" 與矮小的"矮" 這兩個字用顛倒了
射可拆為身與寸 一寸之身表示矮
而矮字中有箭矢的矢 (委我不知道如何解釋)
不知道是否有其他人聽過這說法

有一相聲段子= 文字學(魏龍豪 , 吳兆南) , 內有這橋段 ,
矮=委身於矢乃射也 ,
射=寸身當然為矮 .

另一個是 重 與 出 字 ,
重 = 遠去千里所以應該為  出
出 = 兩山相疊如何不 重  !

文字趣味而已 !

sjackwu

Originally posted by Lutz at 2005-4-27 10:16 AM:
實際上這也不算是發音的規則,而是一種自然的發音習慣
因為連續兩個三聲,也就是兩個全上,音程很長,不太好唸
所以會省略第一個三聲的後半上,這樣比較好唸,唸起來也比較好聽
同理如果是連續三個三聲,就會變成省略第二個音的後半上
例如小弟以前在軍中有個長官職務名稱為"武選長"
在兩個字時是唸"無選"的音,三個字時就變成"武懸長"的音

規則、習慣…看對象…
對母語使用者，是習慣
對非母語使用者（老外），就是規則了，否則，人家哪知道要變啊

國語（應該）只有這條規則
前幾天跟一位教老外台語的老師聊，
才知道台語有7+1（輕聲）個聲調，（國語 4+1 個聲調）
變音規則一堆

舉例，台語「文化」跟「注文」
（P.S.有誰知道 注文 是什麼意思啊B)，會唸，不過意思忘記了…）
這兩個詞裡面，「文」的發音就不一樣

台語從小說到大，根本沒發覺要變音…

[ Last edited by sjackwu on 2005-4-27 at 21:20 ]

geng

Originally posted by sjackwu at 2005-4-28 10:19:

恕刪....

舉例，台語「文化」跟「注文」
（P.S.有誰知道 注文 是什麼意思啊B)，會唸，不過意思忘記了…）
這兩個詞裡面，「文」的發音就不一樣

台語從小說到大，根本沒發覺要變音…

[ Last edited by sjackwu on 2005-4-27 at 21:20 ]

根據小弟過去的使用經驗，「注文」的意思是「預定」。

Ruronimomo

Originally posted by geng at 2005-4-28 10:34:
根據小弟過去的使用經驗，「注文」的意思是「預定」。

「注文」() 在日文中是要求或預定的意思，這應該是台語的日文外來語吧?

f(YES)=Tel+Palm

「蝴蝶」怎麼唸？
那時在考國小師資班時，老師說要唸做「戶帖～兒」。

一路填鴨教育上來，讓人對只存在於答案紙上的內容非常反感。

筠心

Originally posted by mfhsieh at 2005-4-27 16:51:


記得是唸 "丘慈"。

這基本上是外來語的譯音。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-4-27 at 16:53 ]

為什麼龜會變丘啊?

krisher

國小課本, 還有一個神奇的注音
就是 會兒 (悔ㄦ) 塊兒 這類的注音是粘在一起的.
"一會兒"  三個字兩個注音.

darkblue

Originally posted by krisher at 2005-4-27 01:31 AM:
這個, 好比我們以前學英語時,
Lucky is a dog. It is 3 years old.  才對, 現在課本會出現
Lucky is a dog. She is 3 years old.
這個不就是約定俗成嗎.
好比  Long time no see.
這一點也不淪喪吧. 語言 和 句讀學 文學  本來就不能絕對性的扯一起.

在國外很多年,從來沒聽過有人稱自己的寵物為 "it"
公的就是 HE, 母的就是 SHE, 應該算是對生命的一種尊重吧?

晨

Originally posted by 筠心 at 2005-4-30 12:06 AM:


為什麼龜會變丘啊?

這應該跟某些性的讀音方式一樣....

例如複姓~尉遲~

不是唸ㄨㄟˋ~讀音同預

龜這個字在龜裂這個詞上我記得小時候老師教我讀ㄐㄩㄣ

現在比較少人這麼讀了