[討論] Treo 650 的殺手優點

Cancer

14000?
那大概只有8x8才有可能發生這種事情....

matika

Originally posted by zic at 2005-6-14 04:30:
可不可以離題一下,請問他的殺手價是多少呀
就是差不多降到最谷底的價錢,大約是多少^^!
14000有可能嗎?現在好像都要23900?謝啦!
我覺得650的天線很漂亮,哈哈~

很難....一年後2手機看有沒有機會.

rex1112

Originally posted by fdfd at 2005-6-29 05:25 PM:
PPC 將連絡人等資料放在 RAM 中, 如果耗完電就拜拜囉... 之後必須透過 ActiveSync 把東西由 PC 端取回來.

我用過818時，裡面有個功能是可以將部分資料關機時自動備份到Flash的功能（所以可將通訊錄指定備份進去，不怕沒電造成遺失資料），不過缺是關機時會延遲一下、Reset開機時也會慢一些、空間也不大。

eltonstar

Originally posted by 拍郎 at 2005-6-9 03:33 PM:
我半年多前就說過啦
P50 的鍵盤比 Treo 還廢
而且 P50 還有一些很致命的缺點

如果要我下個評語
那就是『要送我，我還嫌佔地方...』

雖然我手上用的是p50，不過，我正在考慮換treo650
不過，不是我不喜歡p50，而是喜歡玩玩不一樣的科技產品

我個人覺得p50很讚
外型一流，拿在手上實機的感覺比照片上更讚
cpu的效能也很不錯，執行很流暢
ppc的系統，介界很容易上手，對多媒體的支援很讚，很方便，不用轉檔，一放進去就行了（不要告訴我，palm才是唯一，這樣就討論不下去了，我之前也用過palm一陣子。）
實體鍵盤支援中文輸入，無蝦米、倉頡之類的都行
用gprs，ie上網很方便，很流暢，我都用p50整天上網看信，看討論，看新聞

鈴聲支援wma，檔案較小，很方便，喇叭又大聲

畫面很精緻，和818同樣是2.8吋，可是不知道為什麼看起來比較大！（實際也比較大，我也不知道為什麼？另，不曉得treo650的螢幕是多少吋的？有沒有p50大？）

內建wifi，可是我很少用到就是了！

唯一的問題就是我的使用量較大，電池較不耐
不過，多帶一個電池，或是常常充電，這是可以克服的

就算沒電了，也不怕資料流失，因為可以還原啊！
如果，玩ppc沒有在備份，那也…
（我個人都是設定，每晚半夜會自動備分）

我可是一點都不覺得p50有這麼差的…

阿輝

p50 我看實機也感覺非常不錯
不過以拍郎上面所提到的，的確跟 Treo 650 相比

Treo 650 有其幾點比較大的優勢 (不是說是 p50 的缺點，而是 Treo 650 的優點)

Treo 650 的電力非常的強，甚至強到我本來是有多買電池，結果根本沒用到多買的電池，就足以我日常使用
我大概平均四到五天才充一次 Treo 650 的電

Treo 650 硬體按鍵搭配程式非常的多 (不是單純指輸入，輸入只是最基礎的要求)，P50 算是少數硬體按鍵的 PPC, 硬體按鍵應該也沒有特別統一 API，這類 Palm 的搭配程式相對多不少
效能也拉到了很強悍的程度，大部分的多媒體、文件、在不需要轉檔的情況下都可以很愉快的使用

不過 P50 沒店會資料流失？不是用 Flash 嗎？
改採用 Flash 的 Treo 650 這點是讓我最滿意的其中一點
資料我都蠻少備份的，只有久久備份一次
點力很強之餘，機器沒電資料也不會遺失讓我很信賴，一般只要偶爾同步自動備份重要資料就很足夠了

p50 我認為幾點優勢

1. 體積在接受範圍內、造型也是沒話說
2. 內建 Wifi 這點很不錯 (比較可惜是解析度跟電力這兩點讓 Wifi 的魅力稍減)

Originally posted by eltonstar at 2005-7-10 12:45 AM:
雖然我手上用的是p50，不過，我正在考慮換treo650
不過，不是我不喜歡p50，而是喜歡玩玩不一樣的科技產品

我個人覺得p50很讚
外型一流，拿在手上實機的感覺比照片上更讚
cpu的效能也很不錯，執行很流暢
ppc的系統，介界很容易上手，對多媒體的支援很讚，很方便，不用轉檔，一放進去就行了（不要告訴我，palm才是唯一，這樣就討論不下去了，我之前也用過palm一陣子。）
實體鍵盤支援中文輸入，無蝦米、倉頡之類的都行
用gprs，ie上網很方便，很流暢，我都用p50整天上網看信，看討論，看新聞

鈴聲支援wma，檔案較小，很方便，喇叭又大聲

畫面很精緻，和818同樣是2.8吋，可是不知道為什麼看起來比較大！（實際也比較大，我也不知道為什麼？另，不曉得treo650的螢幕是多少吋的？有沒有p50大？）

內建wifi，可是我很少用到就是了！

唯一的問題就是我的使用量較大，電池較不耐
不過，多帶一個電池，或是常常充電，這是可以克服的

就算沒電了，也不怕資料流失，因為可以還原啊！
如果，玩ppc沒有在備份，那也…
（我個人都是設定，每晚半夜會自動備分）

[colo ...

Jonry

P50? 前幾天才被我嘲笑的機子...

也不是說 P50 不好, 它的功能實在超強, 有時連 Treo650 都望塵莫及
只是我有個同事, 運氣實在太差, 買了一支 P50, 先是電源孔沒辦法充電, 換了一支後, 又是當機連連
氣得他直接退貨.... 8D

[ Last edited by Jonry on 2005-7-10 at 09:54 ]

alexhsiao

Originally posted by eltonstar at 2005-7-10 12:45 AM:
實體鍵盤支援中文輸入，無蝦米、倉頡之類的都行

:o
之前看過的討論串，都指出實體鍵盤無法支援中文輸入，
莫非eltonstar兄有密技嗎?

czh

Originally posted by alexhsiao at 2005-7-10 11:15 AM:

:o
之前看過的討論串，都指出實體鍵盤無法支援中文輸入，
莫非eltonstar兄有密技嗎?

一直都可以支援
只是標準注音選字麻煩
用許氏注音就沒這種問題

eltonstar

一、每隻pda手機都多多少少有幾隻會出狀況，但至少我手上這隻是沒有啦～treo650不也有一堆人反映一堆問題？就我在版上看到的就一大把，像是「巨慢」？烤漆？當機？也不少吧？
我當然知道當事者的感受，和旁觀者的結論～不過，原則上p50是好手機，有些功能是其他手機「望塵莫及」的

二、p50加myIME外掛輸入法，就可以用實體鍵盤輸入中文。詳見MML的P50討論版。這是千真萬確的，不是我的密技。

czh

Originally posted by eltonstar at 2005-7-10 11:40 AM:
一、每隻pda手機都多多少少有幾隻會出狀況，但至少我手上這隻是沒有啦～treo650不也有一堆人反映一堆問題？就我在版上看到的就一大把，像是「巨慢」？烤漆？當機？也不少吧？
我當然知道當事者的感受，和旁觀者的結論～不過，原則上p50是好手機，有些功能是其他手機「望塵莫及」的

二、p50加myIME外掛輸入法，就可以用實體鍵盤輸入中文。詳見MML的P50討論版。這是千真萬確的，不是我的密技。

一、P50好用就繼續用,少拿一些PPC也有的問題來打嘴砲
1.巨慢是因為裝程式衝突,PPC更容易這樣
2.烤漆裂開只有一例,在國外也沒看過這麼離譜的,而且看那種照片叫面版裂開,不是烤漆問題
3.當機問題別說PPC沒有
二、Treo650不用外掛直接就支援鍵盤輸入

eltonstar

不要那麼生氣吧？我應該沒有打嘴炮的意思吧？我只是想說明目前pda手機多多少少會有一些純手機沒有的問題，不論palm或ppc都一樣。

這樣說應該可以接受吧？

只是不希望這樣一隻優秀的國產手機被評成這樣。

我正在考慮換treo650來「試玩」一下，你的說法，讓人很受傷耶～泣！我想兩隻手機都是各有優缺點吧？這是沒錯的。

阿輝

Originally posted by eltonstar at 2005-7-10 12:15 PM:
不要那麼生氣吧？我應該沒有打嘴炮的意思吧？我只是想說明目前pda手機多多少少會有一些純手機沒有的問題，不論palm或ppc都一樣。

這樣說應該可以接受吧？

只是不希望這樣一隻優秀的國產手機被評成這樣。

我正在考慮換treo650來「試玩」一下，你的說法，讓人很受傷耶～泣！我想兩隻手機都是各有優缺點吧？這是沒錯的。

p50 沒有人說不優秀吧
我也是認為很優秀沒錯

不過的確有其缺點，而剛好缺點就是 Treo 650 的相對優勢 (就算沒出現 p50 也是一樣)

Treo 650 有缺點、P50 也有
P50 有優勢、Treo 650 也有

只是不希望這樣一隻優秀的國產手機被評成這樣

沒人說被評成這樣吧
我知道你是用 P50，不過也不用有人提 P50 的缺點就放大來看
我也是提出不少 P50 的優點吧

不管是優點跟缺點都是重點，都討論那才是正途吧

p50 我看實機也感覺非常不錯
不過以拍郎上面所提到的，的確跟 Treo 650 相比

Treo 650 有其幾點比較大的優勢 (不是說是 p50 的缺點，而是 Treo 650 的優點)

Treo 650 的電力非常的強，甚至強到我本來是有多買電池，結果根本沒用到多買的電池，就足以我日常使用
我大概平均四到五天才充一次 Treo 650 的電

Treo 650 硬體按鍵搭配程式非常的多 (不是單純指輸入，輸入只是最基礎的要求)，P50 算是少數硬體按鍵的 PPC, 硬體按鍵應該也沒有特別統一 API，這類 Palm 的搭配程式相對多不少
效能也拉到了很強悍的程度，大部分的多媒體、文件、在不需要轉檔的情況下都可以很愉快的使用

不過 P50 沒店會資料流失？不是用 Flash 嗎？
改採用 Flash 的 Treo 650 這點是讓我最滿意的其中一點
資料我都蠻少備份的，只有久久備份一次
點力很強之餘，機器沒電資料也不會遺失讓我很信賴，一般只要偶爾同步自動備份重要資料就很足夠了

p50 我認為幾點優勢

1. 體積在接受範圍內、造型也是沒話說
2. 內建 Wifi 這點很不錯 (比較可惜是解析度跟電力這兩點讓 Wifi 的魅力稍減)

至於烤漆裂，到現在我也只有看到『一個案例，兩台機器』
巨慢則我自己沒發生過，應該是不明軟體造成的

Jonry

當機的問題, 不僅出現在 PDA/Smart Phone, 就連純手機也一樣會有!

就我以前的 T68i 三不五時也會當掉, 來電沒辦法接, 只能拔電池...

至於 PPC 的手機, 有幾位在電信業工作的朋友私下談到, 國產的 PPC Phone,
也只有一家"比較"穩定...

eltonstar

Originally posted by Jonry at 2005-7-10 02:08 PM:
當機的問題, 不僅出現在 PDA/Smart Phone, 就連純手機也一樣會有!

就我以前的 T68i 三不五時也會當掉, 來電沒辦法接, 只能拔電池...

至於 PPC 的手機, 有幾位在電信業工作的朋友私下談到, 國產的 PPC Phone,
也只有一家"比較"穩定...

是指dopod嗎？小弟之前也用過，818實在不錯，我手上的是不會啦！
不過，在818的討論版上也是有不少人提出一些問題啦

每隻pda手機都難免有一些狀況發生，這是難免，我想以後會愈來愈好吧！

拍郎

P50 的主要問題

1. 電力系統：不只是電力持續力不夠的問題而已，用一陣子你就會發現其他電力系統的問題，包括充電、資料流失...等等

2. 穩定性：什麼程式都不裝也會莫名其妙當掉，同時測的 Dopod 818 則完全不會這樣

3. 殘廢鍵盤：實用性實在很低，僅能拿來打英文，要打中文要另想他法，而且標準注音殘念

4. 不知道是耍寶還是幹嘛用的內建 Java...

拍郎

再來說到 PPC Phone 的通病
說穿了，就是 PPC 強加上 Phone 的功能
整合度比起 Palm Phone 要差得太多
更別想跟 Symbian (P800/P900) 比
體驗過 Symbian 跟 Palm 的流暢感後
你會發現 PPC Phone 的操作實在很殘廢

如果你用電話功能多過 PDA 功能，我會建議用 Symbian (P800/P900)
如果你需要很強悍的 PDA 功能，我會建議選用 Palm Phone
如果你就是想用 PPC，想玩多媒體，我會建議你直接買一部純 PPC，最好是 HP 4700

阿輝

Originally posted by 拍郎 at 2005-7-10 03:13 PM:
如果你用電話功能多過 PDA 功能，我會建議用 Symbian (P800/P900)

補充一下如果用電功能多過 PDA 的話

Ms SmartPhone 也可以考慮，整合的蠻不錯的，而且價格較低
(注意 Ms SmartPhone 不是指 PPC Phone)

eltonstar

謝謝大家的建議
p50的電力實在超不夠用，尤其是一直上網的話。

一天就不行了
所以我才考慮換treo650來用

不過java我覺得還不錯啊？因為我用的是中華電信，有些服務，像emome messanger還有快遞郵等等的沒有支援java就不能用，例如818，但p50和smartphone類的有支援就ok，多出來的功能，要用就有吧？

真期待我的treo650快來。

謝謝

jonion

電力還沒解決之前 我看還是捨wifi留BT
之前用TH55電力雖強  但瀏覽網頁也是有一定的吃力感
而說真的 之前的TH55 利用wifi其實次數也不多
設想treo650真有了雙規.....電力還能這樣強媽....我看持保留態度
我是覺得P50配上雙規,當然最直接影響的就是電力問題
單單只是PDA的話 沒電就算了
但又結合了電話...手機沒電我覺得比PDA沒電嚴重啦
..........電子產品在強.....沒電也是沒用  只能擺著好看
treo650時而phone時而palm的感覺,有時分 有時合
分分合合的感覺把兩樣不同的東西整合的很不錯

eltonstar

Originally posted by jonion at 2005-7-11 04:35 PM:
電力還沒解決之前 我看還是捨wifi留BT
之前用TH55電力雖強  但瀏覽網頁也是有一定的吃力感
而說真的 之前的TH55 利用wifi其實次數也不多
設想treo650真有了雙規.....電力還能這樣強媽....我看持保留態度
我是覺得P50配上雙規,當然最直接影響的就是電力問題
單單只是PDA的話 沒電就算了
但又結合了電話...手機沒電我覺得比PDA沒電嚴重啦
..........電子產品在強.....沒電也是沒用  只能擺著好看
treo650時而phone時而palm的感覺,有時分 有時合
分分合合的感覺把兩樣不同的東西整合的很不錯

其實我沒有用過treo系列的手機
可是常常聽大家說，ppc手機的整合度不好
可是我一直不瞭解，為什麼這麼說？
我一直用ppc的手機（818.p50），可是我好像沒有感覺到有什麼整合上的問題啊？

只是純討論啦，可不要再說我覺得ppc好，就不要來這裡之類的喔！
因為我正想換treo的手機…所以，想瞭解一下

阿輝

程式的搭配啊
像是通訊錄的整合... 就很漂亮

簡單舉幾點 (舉幾個我認為比較重要的)

1. 通訊錄電話..

用導航鈕按通訊錄電話  -> 直接撥號
用觸控筆按通訊錄電話

如果電話登記為家用 ->> 直接撥號
如果電話登記為行動 ->> 顯示撥號簡訊

2. 按鍵的最佳化

數字、英文不需要切換
撥電話時候就是數字
輸入時就是英文，輸入『數字欄位』(例如輸入電話) 就自動是輸入數字

這些都是內建的，更別題一堆加強程式
例如可以用按鍵指定為超過 26 組程式快速鍵、執行程式、撥電話、

3. 幾乎是設計可以單手完成所有的電話操作

包括很好用的快速螢幕按鍵設定

舉例來說設定快速撥號，一般只設定一組電話，那同一個人的其他電話怎麼辦？
直接在快速撥號上按空白 ->  直接列出其他電話

4... 還有很多，一堆加強程式

例如自動設定電話狀態

Originally posted by eltonstar at 2005-7-11 04:46 PM:
其實我沒有用過treo系列的手機
可是常常聽大家說，ppc手機的整合度不好
可是我一直不瞭解，為什麼這麼說？
我一直用ppc的手機（818.p50），可是我好像沒有感覺到有什麼整合上的問題啊？

只是純討論啦，可不要再說我覺得ppc好，就不要來這裡之類的喔！
因為我正想換treo的手機…所以，想瞭解一下

拍郎

整合度的問題很難用言語解釋清楚
但是如果有機會把玩其他系統
不用多久你就會發現
光是操作的順暢度
PPC 就被 Palm 跟 Symbian 給甩得遠遠的

阿輝

Originally posted by eltonstar at 2005-7-11 04:46 PM:
其實我沒有用過treo系列的手機
可是常常聽大家說，ppc手機的整合度不好
可是我一直不瞭解，為什麼這麼說？
我一直用ppc的手機（818.p50），可是我好像沒有感覺到有什麼整合上的問題啊？

不是說 Treo 650 整合的比較好 (當然我認為整合的很不錯)

應該這樣說，PPC Phone  不是說整合的不好，應該說該有的.. 都有
然後呢？就沒了，操作起來就是電話 + PDA ，而不太像是一體
加上 PPC Phone 加強程式 (3rd) 不多，算是惡性循環吧

Ms SmartPhone 倒是就是不錯就是了，整合的就很不錯

===================================================

單獨來說電話功能

Treo 650 的標準電話功能是 80 分的話
PPC Phone 好歹也有 65 分，這樣其實以基礎來說差異並不是大

但是... Treo 650 還有可惡像是作弊的一狗票加強程式
可以至少加到突破  100 分滿分以上


-------------------- 以下提到一些關於電話部分的加強程式 --------------------

TakePhone 可怕的電話加強版 :o
Agendus 通訊錄加強版 |)  (光是從聯絡人反向查詢該人通話記錄就是殺手級應用)
數十種的按鍵加強程式
數種的全自動組態切換程式
掛網無敵，GPRS 包月最愛的背景式 MSN

eltonstar

感謝大家的解釋…
我稍稍有點概念了！

其實，大家提到的那些功能，絕大多數，ppc PHONE都可以做得到，也蠻順的，不論是內建或是外灌，甚至還有些殺手級的應用，比如以p50來說，他的聲控，真是超強，辨識率超高，在吵雜的環境也運用自如，我現在根本很少在開通訊錄，都是直接用單鍵聲控，來做查詢或撥號（不需事先設定，只要通訊錄中的名字，中英文都可以讀得出來）。（之前818也有同樣的聲控功能，但我很少用，因為在吵一點的環境，就不準確了，常常出搥，所以不好用，但p50就沒有這個問題）

但重點是：
我得得確確沒有覺得，ppc phone 的電話功能和pda功能有什麼相關性，一直就是電話歸電話，pda歸pda

這樣看來，palm phone的整合度，得確比較好！

[ Last edited by eltonstar on 2005-7-11 at 17:24 ]

jonion

聲控喔....一直覺的在大庭廣眾下大叫名稱  是有點丟臉的事
至於辨識率喔....之前用SE的手機都會忘記用哪種音調錄  所以都會辨識錯誤 哈
若用了treo650....我看就建議放棄語音辨識吧
這麼多按鍵可以自訂...幹麻還音控阿
我連想試試的感覺都沒有
可能有人會說騎車時不想拿出手機....
我是都丟口袋啦 摸一摸  按下去  就打啦
agendus新版根本是為了treo650量身打造
而takephone....本人電話不多  還是覺得內建的好看也好用
唯一要挑的...就是palm桌面端要轉到phone端時 可以再給他快一點8D
果然我是很急的人  哈

阿輝

Originally posted by eltonstar at 2005-7-11 05:22 PM:


其實，大家提到的那些功能，絕大多數，ppc PHONE都可以做得到，也蠻順的，不論是內建或是外灌

[ Last edited by eltonstar on 2005-7-11 at 17:24 ]

我提的這些就是沒有的啊 =..=

TakePhone 可怕的電話加強版
Agendus 通訊錄加強版   (光是從聯絡人反向查詢該人通話記錄就是殺手級應用)
數十種的按鍵加強程式
數種的全自動組態切換程式
掛網無敵，GPRS 包月最愛的背景式 MSN  

光我用的最多的按鍵加強程式，我在 PPC Phone 就沒有替代品
舉例好了

以我現在的按鍵組合，我幾乎不用看螢幕就可以按鍵執行絕大部分程式

===================================================

按住行事曆鈕不放，快速執行前一個執行的程式
按住簡訊鈕不放，快速顯示之前 10 個執行的程式清單，直接按鍵選擇執行
簡訊鈕直接按兩次 -> 執行簡訊程式

單按鍵訊鈕  -> 觸發按鍵執行對應程式
就是變成兩段式的執行程式，我大多用程式字首來設定

簡訊鈕單按 -> 再 W  -> 執行瀏覽器 (Web)
簡訊鈕單按 -> 再 F  -> 執行檔案管理 (Filez)
簡訊鈕單按 -> 再 B  -> 執行藍芽設定 (BT)
簡訊鈕單按 -> 再 C  -> 執行計算機
簡訊鈕單按 -> 再 O -> 執行 Office
簡訊鈕單按 -> 再 T  -> 執行影片播放程式
簡訊鈕單按 -> 再 S  -> 系統設定
簡訊鈕單按 -> 再 M  -> 記事本

以上是一些舉例，這樣設定要執行程式的話
連螢幕都不用看，單手就可以執行完畢
甚至不只以上的組合，還有五項鈕等等...

阿輝

這樣 Treo 650 到的確有一個問題
聲控撥號不好用 (廢)

我很想久，真的要說大概就是這個罩門吧
我是用快速撥號按鍵來代替這個功能

阿輝

Originally posted by jonion at 2005-7-11 05:32 PM:
agendus新版根本是為了treo650量身打造

這真的沒錯，雖然有夠肥大的新版本
但是我還是裝了

光是利用通訊錄反向查詢該聯絡人的通話記錄這點
就真是令人感動

eltonstar

沒錯…阿輝兄提到的那些功能，ppc倒真的沒有。（至少，我看過那麼多討論，倒是沒有聽人提到過。palm的程式原本就較豐富些。）

不過，那個快速鍵的東西，是有的。有一個叫buttonMapper的程式，可以做這樣的設定，也可以把很多連續動作錄成「巨集」，比如，設定/連線設定/gprs設定/選擇其中的一個網路設定，整個動作，錄成一個快速鍵。


另外，我想聲控能如果強，辨識率好的話，真的很好用…
也變酷的，我都在別人面前這樣用，讓他們覺得這個手機真的不一樣…呵呵！
不要怕害羞啦！

阿輝

沒錯…阿輝兄提到的那些功能，ppc倒真的沒有。（至少，我看過那麼多討論，倒是沒有聽人提到過。palm的程式原本就較豐富些。）

不過，那個快速鍵的東西，是有的。有一個叫buttonMapper的程式，可以做這樣的設定，也可以把很多連續動作錄成「巨集」，比如，設定/連線設定/gprs設定/選擇其中的一個網路設定，整個動作，錄成一個快速鍵。

主要就是方便問題啦
因為 Treo 650 甚至可以做到直接按鍵執行呼叫
這樣才方便

再透過巨集的話就比較沒意義了
何況以這種數十種的組合的話用巨集大概會吐血 =..=

另外，我想聲控能如果強，辨識率好的話，真的很好用…
也變酷的，我都在別人面前這樣用，讓他們覺得這個手機真的不一樣…呵呵！
不要怕害羞啦！

這點聲控倒是不錯


===============================================

上面其實都是額外的題外話，回到原本討論的主題

P50 我認為其實是不錯的機器，剛上市的時候我也第一時間有入手
造型 / Wifi 真的都是 P50 的強項之處

只是剛好電力 / 鍵盤應用  (不單只是說最基本的輸入) 是 Treo 650  的強處
而我也被慣壞了

不然 P50 也是值得入手的好機器

至於整合性問題
算了，不能說是 P50 的問題，應該說是 Ms PPC Phone 系統就算先天不良 =..=
Ms 這點實在要好好檢討，即將要新推出的 Windows Mobile 新版看來這方便也沒有多加著墨

這點實在很可惜，系出同門的 Ms SmartPhone 在整合性方面就做的很不錯 (不過 PDA 部分就是被削弱了)

至於 Treo 650 算完美？其實並不
我只是認為有及格以上的基本表現，加上一票的加強程式來加強
所以才有其相對的優點出現

PPC 的軟體其實也不少，不過 PPC Phone 的專用軟體就較少這是比較可惜的地方 (先天有點不足，後天也沒好好加強)