[交流] DC和DSLR的景深，在同光圈值下有差別嗎？

chihhsiungchen

DC和DSLR的景深，在同光圈值下有差別嗎？

這是消費型數位相機（在此稱為DC）和數位單眼相機（在此稱為DSLR）的景深問題。

年紀輕的伙伴們，很多人第一次接觸拍照，是從DC開始。
後來加入DSLR行列時，可能一開始會受到挫折，因為拍起來的效果雖然畫質純淨很多，但是一樣的光圈之下，為何總是比以前的照片模糊？對到焦的地方都是一點點？和以前DC隨便拍隨便清楚大異其趣（當然手晃失焦不算）？

這就是因為一樣光圈值下，DC實際的焦長差很多（DC上面的鏡頭通常會標示），這個光學的差異，其實還是因為趕光元件（CCD或CMOS）的大小只有相對於35釐米底片的約1/5~1/6，和目前的DSLR（雖然大多沒有全片幅，但也不會差非常多）相比，實在差異太大。

先前有人問到景深的問題：
http://forum.palmislife.com/view ... ghlight=&page=1

在此我還是要說明一下，其實拍照說什麼景深效果，其實不是很好的說法。
淺景深就說淺景深，長景深（深景深也有人說）就說長景深，這樣就不會誤會啦。
因為即使是長景深，也是另一類的效果，不能說就不是”景深效果”，我常需要微距長景深，那也是一種景深效果。

以下是一些經驗的分享（僅縮圖，不後製），不考慮價格和投資的問題（東西貴不貴？每個人的標準不同）。至於DSLR和DC之間的光圈景深值換算，應該有專業的人可以回答。
我只是個玩票性質的門外漢。

這是消費機（以富士f10為例），在微距時，以最大光圈f2.8所拍。你會發現前後糊焦，難道這就是傳說中的淺景深？
也算是啦，因為這是相對上的說法，因為同一台相機光圈越大（f值越小），所拍出來的景深越淺，這是基本的攝影知識。
<img src="http://img.photobucket.com/albums/v69/chihhsiungchen/camera2/f10-2.jpg">
<p>

到了DSLR，就會開始感覺到以前在使用SLR的淺景深感覺。這是nikon D70 + 60 mm macro 時的情形。
<img src="http://img.photobucket.com/albums/v69/chihhsiungchen/camera2/d70-3.jpg">
<p>

這是f8時的成像。
<img src="http://img.photobucket.com/albums/v69/chihhsiungchen/camera2/d70-8.jpg">
<p>

這是f22時的成像。
<img src="http://img.photobucket.com/albums/v69/chihhsiungchen/camera2/d70-22.jpg">
<p>


當然，望遠端的部分也是類似，請參考本站拙著之連結。
http://forum.palmislife.com/viewthread.php?tid=52931&fpage=1
應該都是f4左右的望遠端大光圈，注意看蜻蜓旁邊植物的景深，以及女孩子旁邊第二個矮柱糊焦的情形。
再貼如下：
<img src="http://img.photobucket.com/albums/v69/chihhsiungchen/camera2/s04.jpg">
<p>
<img src="http://img.photobucket.com/albums/v69/chihhsiungchen/camera2/s20.jpg">
基本上，即使PANASONIC有恆定大光圈的相機，在望遠端用f2.8所拍的照片，淺景深的效果還是達不到DSLR的標準。


雖然單眼相機用了快20年，但是DC也用過不下20台（我也喜歡DC多變化的面貌和好玩性），所以此文不是特別指出DC的淺景深效果不足之處，而是說明一些情況，讓想進入DSLR的人，除了畫質本身差異之外，能瞭解其它調性的不同處。

對於一般用途，DC的長景深也不是壞處，只是可調範圍比較侷限。

如果有空的話，我再找找相關資料。
（因為我目前沒有搜尋到解釋比較明瞭的連結，也請各位伙伴找到不吝分享）

puttingdog

影響景深有三個要素：
1. 與被攝物距->愈近景深愈淺(這也就是為什麼Macro鏡常要縮光圈...不然景深淺得可憐..)
2. 光圈大小->光圈愈大，景深愈淺
3. 焦段->同光圈下，焦段愈長，景深愈淺

基本上消費機，全是"超廣角鏡"
Fujifilm F10的規格：
3x (實體焦長: <b>8~24mm</b> , 等效焦長: 36 ~ 108mm
我想這是為何消費機不容易產生淺景深的最主要因素...

PS.
老兄，CCD該清了|)

[ Last edited by puttingdog on 2005-7-19 at 22:37 ]

minghsu

很在意'淺景深'的效果，全是個人的偏見(看起來好像很專業的樣子)，常常看到專業攝影師拍的照片好像都是這個樣子， 最近希望買一台可以擋久一點的數位相機，出發點就是這樣，能拍出與傻瓜相機不一樣的照片。

其實之前看過別人用傻瓜相機也能拍出很好的照片，但是我沒有那樣的技術。

現在也在研究景深和光圈/焦距/物距的關係，到時候看看再申請提高預算。

temp

挖勒  是ccd 的暗點嗎

Jonry

Originally posted by temp at 2005-7-20 01:01 PM:
挖勒  是ccd 的暗點嗎

不是 CCD 的暗點, 只是進塵了... 8D

不過 CCD/CMOS 進塵也很麻煩, 清理要非常小心, 沒弄好就會傷到 CCD/CMOS,
那可是非常悲慘的事...

mygod

CCD有灰塵~蠻清楚的

chihhsiungchen

Originally posted by temp at 2005-7-20 01:01 PM:
挖勒  是ccd 的暗點嗎

上個月初才剛清過CCD，可能還是在野外鏡頭換太凶。B)

（或是鏡頭的問題）

chihhsiungchen

Originally posted by puttingdog at 2005-7-20 12:34 PM:
影響景深有三個要素：
1. 與被攝物距->愈近景深愈淺(這也就是為什麼Macro鏡常要縮光圈...不然景深淺得可憐..)
2. 光圈大小->光圈愈大，景深愈淺
3. 焦段->同光圈下，焦段愈長，景深愈淺

基本上消費機，全是"超廣角鏡"
Fujifilm F10的規格：
3x (實體焦長: <b>8~24mm</b> , 等效焦長: 36 ~ 108mm
我想這是為何消費機不容易產生淺景深的最主要因素...

PS.
老兄，CCD該清了|)

[ Last edited by puttingdog on 2005-7-19 at 22:37 ]

基本上，您說的沒錯。
我只是把這些學理的東西圖說化，也是怕有人沒看到圖，還是搞不清楚差異。

如果是在數位相機網站討論，我不用打這麼多字。
畢竟PIL還不是數位相機討論站。（即使越來越多人討論）

garychang

Originally posted by mygod at 2005-7-20 01:20 PM:
CCD有灰塵~蠻清楚的

我找不到，有人可以提示一下嗎?
想知道進塵會是長什麼樣子

Dragoon

黑黑的一顆顆斑點，光圈越小越明顯，試試看用你手上光圈最小的鏡頭拍一片白牆吧。

上面f22時的成像那張，淺景深的地方就有黑黑一顆一顆的。

mygod

Originally posted by garychang at 2005-7-20 03:02 PM:

我找不到，有人可以提示一下嗎?
想知道進塵會是長什麼樣子

D70 + 60mm Macro F22那張圖手機螢幕就有很多點了

阿輝

DSLR 進塵大概都是不歸路吧
某電影說的：『出來玩的，遲早要還』，這是真的 XD

彩虹公司貨唯一的好處大概是清 CMOS 算是很便宜吧
一次 300 (說實在跟自清的風險相比，真的很便宜)

20D + A09 , f8

<a href="http://www.flickr.com/photos/ahui/27297018/" title="Photo Sharing"><img src="http://photos23.flickr.com/27297018_735ad76203_o.jpg" width="500" height="333" alt="_MG_7761" /></a>

20D + A09 , f16

<a href="http://www.flickr.com/photos/ahui/27297019/" title="Photo Sharing"><img src="http://photos22.flickr.com/27297019_db67752709_o.jpg" width="500" height="333" alt="_MG_7762" /></a>

20D + A09 , f22

<a href="http://www.flickr.com/photos/ahui/27297017/" title="Photo Sharing"><img src="http://photos21.flickr.com/27297017_b6a8cae685_o.jpg" width="500" height="333" alt="_MG_7763" /></a>

20D + A09 , f32

<a href="http://www.flickr.com/photos/ahui/27297016/" title="Photo Sharing"><img src="http://photos21.flickr.com/27297016_3da0519b7c_o.jpg" width="500" height="333" alt="_MG_7764" /></a>

說真的我勸大家 -- 不要測
測這個只是測辛酸的 (真的要說的還有更辛酸的，我才剛黏好卡濃家族專用立體紙模型一座 Orz)

小酒蟲

你要開始面對心酸的焦點亂亂跑之路了？

chihhsiungchen

我的想法和阿輝類似，這些都是過往雲煙........
機身比鏡頭更沒擋頭。

反正看不下去了，在去清就好了。
機器又不是買來放防潮箱的。^_^

HUANGLIFU

就像再好的運動鞋，沒有拿出來穿都是廢物~~

阿輝

本日新玩具 - 大小立體紙模型各一座 XD

mfhsieh

Originally posted by 阿輝 at 2005-7-21 01:11:
本日新玩具 - 大小立體紙模型各一座 XD

這是自製的嗎？面紙盒測焦法的終極進階版？

不知有沒有檔案可以共享呢？

阿輝

Originally posted by mfhsieh at 2005-7-21 01:47 AM:
這是自製的嗎？面紙盒測焦法的終極進階版？
不知有沒有檔案可以共享呢？

DcView 上有前輩製作分享的
不過後來大概是因為紛爭太多，檔案就拿掉了

Http://lab.palmislife.com/ahui/kent.zip (學網)
這是我之前抓到的，內含說明

或是也可以在這裡下載 (國外建議) (兩個都要抓)

http://rapidshare.de/files/3213379/kent.zip.html
http://rapidshare.de/files/3213476/kent-doc.zip.html

mfhsieh

Originally posted by 阿輝 at 2005-7-21 02:01:
這是我之前抓到的，內含說明

感謝！因為正準備接手一台 300D，附帶三個鏡頭：

Kit 鏡
Canon EF 50/1.8 USM
Canon EF 100/2.8 USM

不過對 DSLR 完全沒概念，不知這三個該留那個？或是全留下？

lifaung

Originally posted by puttingdog at 2005-7-20 12:34:
影響景深有三個要素：
1. 與被攝物距->愈近景深愈淺(這也就是為什麼Macro鏡常要縮光圈...不然景深淺得可憐..)
2. 光圈大小->光圈愈大，景深愈淺
3. 焦段->同光圈下，焦段愈長，景深愈淺

基本上消費機，全是"超廣角鏡"
Fujifilm F10的規格：
3x (實體焦長: <b>8~24mm</b> , 等效焦長: 36 ~ 108mm
我想這是為何消費機不容易產生淺景深的最主要因素...

PS.
老兄，CCD該清了|)

[ Last edited by puttingdog on 2005-7-19 at 22:37 ]

實際上來說也是有辦法讓消費機有"淺景深"
不過得看機種就是了

找台"高倍光學"機種來,開啟超微距模式,把鏡頭光學倍率拉到最高的狀況下,可
以得到相當不錯的淺景深效果
不過要和DSLR那種淺景深比的話可能就有點太過了
--
當年2100UZ橫行的時候,不少人會"隔了很遠"拍SHOW GIRL
別懷疑,就是這種方法
雖然很蠢,但是很有用

原理當然就是之前所說的"增加實體焦長"
不過還要加一個,高倍光學機的超微距往往是將某組鏡片向後移動以致於可以
得到較近的對焦範圍,但是同時也改變了放大倍率
這點也可以加以利用

阿輝

Originally posted by mfhsieh at 2005-7-21 02:15 AM:
感謝！因為正準備接手一台 300D，附帶三個鏡頭：
Kit 鏡
Canon EF 50/1.8 USM
Canon EF 100/2.8 USM
不過對 DSLR 完全沒概念，不知這三個該留那個？或是全留下？

可以先都留下，因為用處不太一樣

Kit 鏡雖然爛，好歹也是有廣角，拍拍風景還是有需要的

EF50/1.8 USM 這頗怪的，50 f1.8 沒 USM 喔，有 USM 的是 50 1.4
我猜應該是 50 f1.8 吧，USM 應該是打錯吧，這支算是便宜、大光圈、畫質還不錯，拍拍人像還蠻不錯的

100 f2.8 USM 的話就要你在確認一下，如果是 100 f2.8 Marco 的話就很不錯，是一支很棒的微距鏡，我最近也很想敗入 (哈，是這支的話你可以賣我 ^++++^)

如果沒有 Marco 的話我就覺得比較可有可無了 ：P

mfhsieh

以前聽的口訣：

淺景深: 大光圈/長焦/近拍
長景深: 小光圈/短焦/遠拍

這比較好記。

阿輝

我覺得重點就是景深要在『實體焦長』的前體下相比吧

例如 DC 的 108mm 其實實際焦長焦長只有 24mm
因此 DC 的 108mm 的景深效果有 DSLR 的 108mm 的景深嗎？實際上是要跟 DSLR 的 24mm 來相比才對

lifaung

唔...輝大你忘記乘上去轉換比了

多數DSLR會有1.5的轉換比
所以~~~得要找到當時的實體焦長才有用
--
實際上來說,63mm的等效DSLR焦長差不多在95左右吧
不過DSLR更大的利器不是在於實體焦長引出來的淺景深,而是在於"大光圈"的取得容易
以標準鏡50mm來說,F1.4也不會很難取得
就算是DC有50mm的實焦,現在的機種也沒有任何一台具有這麼大的光圈

AlexPro

其實不怎麼需要記囉~ 用日常生活就可以知道怎麼製造淺景深了

近視眼要瞇起眼睛才看得到東西 ==> 所以光圈要小 ==> 原理是單狹縫繞射 （高中物理）
看近物遠處都會糊掉 ==> 愈近愈好
焦長愈長，愈遠處的兩點分辨率就會愈差 （高中物理）==> 焦長要長

puttingdog

Originally posted by AlexPro at 2005-7-20 01:55 PM:
其實不怎麼需要記囉~ 用日常生活就可以知道怎麼製造淺景深了

近視眼要瞇起眼睛才看得到東西 ==> 所以光圈要小 ==> 原理是單狹縫繞射 （高中物理）

原來我的眼睛是大光圈.....B)

oversky

這個口訣是對的。不過影響景深的因素還漏了一個 CoC(Circles of Confusion)。只是因為這個是沒辦法調的，所以只要背原來的口訣就行了。也就是這個 CoC 使得 DSLR 和 DC 的景深還有段差距。有興趣的朋友可以到下面的網站上計算看看。

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Originally posted by mfhsieh at 2005-7-21 02:26 AM:
以前聽的口訣：

淺景深: 大光圈/長焦/近拍
長景深: 小光圈/短焦/遠拍

這比較好記。

oversky

雖然我不確定為什麼瞇眼睛會看得比較清楚，但肯定不是單狹縫繞射。繞射只會使得畫面變得更模糊。所以當相機的光圈縮到一定的程度後，畫質就會變差。像我朋友的 20D 他說是 f/16 ，再小就有影響。

Originally posted by AlexPro at 2005-7-21 03:55 AM:
其實不怎麼需要記囉~ 用日常生活就可以知道怎麼製造淺景深了

近視眼要瞇起眼睛才看得到東西 ==> 所以光圈要小 ==> 原理是單狹縫繞射 （高中物理）
看近物遠處都會糊掉 ==> 愈近愈好
焦長愈長，愈遠處的兩點分辨率就會愈差 （高中物理）==> 焦長要長

mfhsieh

CoC 主要因片幅大小而變。而它的比例會反應在實體焦長與等效焦長的換算比例上。

所以說是 CoC 或是實體焦長的影響，其實是等義的。

mfhsieh

Originally posted by AlexPro at 2005-7-21 03:55:
焦長愈長，愈遠處的兩點分辨率就會愈差 （高中物理）==> 焦長要長

AlexPro 以前讀書時物理一定很好。

不然，人眼大概算是定焦鏡頭，日常生活大概很難體會變焦時分辨率的差別。