[想法] 桃園人記得先儲水：颱風要來了。

jjsaa

不管政客的口水。自己先儲水比較實際。

多一分準備，少一分災害和困擾。

maddux1

這大概是身為桃園人的困擾吧...
雖然放颱風假很高興，
但每次都得面對沒水的窘境，
而且就算有水，
也都很混濁，連要洗澡都要鼓起勇氣...

Irving

我家還因為近幾年停水的問題, 多買了一個大的水塔,
現在有兩大筒, 省著用, 可以用一週左右~~

說真的我一直覺得桃園人像次等公民........

北極星

在網站上打嘴砲是幫不了忙的。

wingway

不談政治 談建設...
截錄李家同的文章，有部分溢失請見諒...出處不明(朋友轉來的)

這十年我們做了什麼---下一代的前景在哪裡?

1994我們的GDP12000,十年後我們的GDP還是12000.

十年前歐洲的弱國--愛爾蘭,GDP與我們相同,現在已遠遠把我們

拋在腦後了.四小龍之末的我們別再自欺欺人了,若再沉緬過去,

不能找到下一個核心競爭力,來填補被大陸及東南亞等國掏空的

產業空洞,下一個菲律賓就是我們了.想讓你的家人成為菲傭--MARIA嗎?

原來台灣的所得已經是亞洲四小龍之末了，還以為台灣贏朝鮮呢？

連香港居然還是我們的兩倍，舉國皆談政治 不談政策…

李家同／暨南國際大學資訊工程系教授（新竹市）

今年夏天的颱風特別多，我們已經歷經了兩次豪大雨，損失慘重。而災情

最嚴重的地方在桃園縣，這裡並無強風，亦無豪大雨，但居民卻沒有水了。

沒有水，是因為石門水庫泥沙太多，以致自來水公司無法利用這種充滿泥

沙的水來供應大家天天需要的自來水。

這種因為下大雨而沒有自來水的現象，是否是不能避免的？我去問了一些

土木系的教授們，答案馬上就出來了。當年石門水庫設計的目的是灌溉，

現在石門水庫的功能是供應自來水，功能不一樣，設計卻是原來的那一個

。如果要避免每次豪大雨就有大批泥沙從水庫進入淨水廠，必須有一些工

程來使石門水庫可以發揮它的功能。 如何改良石門水庫，顯然是一個非常

有趣的問題，全國老百姓也一定會對於這個問題有興趣，可是我們的新聞

節目，似乎對此毫無興趣，很多節目仍然全副精力大談政治議題。這些節

目大多數是非藍即綠，有一種專門罵民進黨，有一種專門罵國民黨，還有

一種是挑撥離間型，藍綠都請來，讓他們互罵。如何使石門水庫不再會停


水，與藍綠無關，大家就不理了。

但是，對於老百姓而言，那個較重要？倒閣權、內閣制、總統制、連宋王

馬之間的關係，有那麼重要嗎？世界上總統制國家中，真正好的，恐怕只

有美國，其他都腐敗得不像話。內閣制國家中好的不少，但是印度不是內

閣制國家嗎？法國還實行了雙首長制，不中不西，但是法國仍是一個重要

的國家，可見我們成天討論制憲，其實沒有多大道理，於事無補，還不如

多花些時間談治水，因為治水顯然比制憲重要多了。

全世界恐怕沒有一個國家，像我們這樣熱中於政治的，各位不妨去看看美

國的電視節目，或者任何一個國家的電視節目，我們絕對創下一個紀錄，

那就是我們討論政治的節目之多，一定是全球之冠。

這種現象，我們的政治人物要負很大責任，我們的政治人物的興趣，其實

是在如何贏得選舉，因此對於如何整治石門水庫，就沒有興趣來管了。執

政黨如此，在野黨更是如此。各位不妨看看我們政治人物的重要記者會，

很少談到如何建設國家，大多數的時間都是放言高論，有意無意地將對手

痛罵一頓。有的時候，被批評的還是自己同一黨的人。

是不是我們國家的建設已經十全十美，所以可以不談如何建設國家了？當

然不是，我們的國民所得只有一萬四千美元，低於香港（兩萬七千元），

新加坡（兩萬四千元），南韓（一萬七千元），葡萄牙（一萬八千元），

希臘（一萬八千元），愛爾蘭(兩萬六千元）和西班牙（兩萬一千元）。

我們常提到我們的經濟奇蹟，我們也常認為我們是科技大國，但是我們的

國民所得低於葡萄牙，實在該檢討了。事實上，我一直不好意思講的是，

我們甚至比不上塞普路斯（一萬八千元)。

建設國家談何容易？要將我們的國民所得提高，必須在各方面都有很好的

成就。以愛爾蘭為例，愛爾蘭現在是最能收到外國學生的國家，他們的大

學裡就有大批的外國學生。我們呢？我們的大學中都沒有多少外國人來念。

愛爾蘭一直都是非常富有的國家嗎？我在三十年前去過那裡，當時都柏林

的國際機場比我們現在的松山機場還不如，聯合國每年公布一個叫做人類發

展指數，在一九七五年，愛爾蘭的指數是零點八一，在全球排名第二十一名

，到了二○○二年，愛爾蘭的指數是全世界第十名，第八名是美國，第九名

是日本。的確，愛爾蘭曾經是一個沈睡的國家，可是幾十年來的努力，愛爾

蘭已經是一個很不同的國家。

愛爾蘭風景優美，但它之所以富有，也不是只靠觀光。我們不妨來看看一個

科技指標，平均每人拿到的執照費和版稅，這個數目越高，表示這個國家已

經發展了很多科技給全世界的人使用，因此這個國家可以利用使用執照費和

版稅來賺錢。愛爾蘭，每人每年可以拿到六十三美元，在全世界排名第八，

僅次於瑞典、荷蘭、比利時、美國、日本、英國、芬蘭和盧森堡。這種成就

，值得我們注意。

我們有沒有可能成為世界上眾所羨慕的國家？當然有可能，但是以我們目前

的情況來看，大概極不可能。因為舉國上下，都好像只對政客們的互相攻擊

有興趣。政客們知道他如要當選，提出好的政策無濟於事，只要對他的政敵

提出人身攻擊，就可以穩住江山。

我建議我們老百姓全體罷看任何只談政治而不談政策的新聞節目。我更希望

知識份子不要去和政客們同流合汙，我們應該多多討論公共政策，而且我們一

定要很深入地討論。舉例來說，我們不能以為幾個口號就可以提高國家的科技

，有一陣子，我們大談全球化、知識經濟、高科技等等美好的名詞，而那些默

默工作、不呼口號的國家卻真正地趕上了我們。

這次桃園縣缺水的事件給了我們一個很好的教訓，我們應該多多注意如何建設

國家，我們面臨各種挑戰，為什麼全國老百姓對於如何接受挑戰沒有興趣呢？

為什麼我們永遠要為一些政治議題而煩惱呢？也許我們可以問一個問題，如果

我們國家有一部全世界最完美的憲法，而我們在各種國家建設方面，都落後於

別的國家，我們...

taipei101

也許我心腸比較壞一點,我幻想 要是這一次颱風夠強,把整個桃園的供水系統給搞垮,停一個月的水,
那我想我就有機會看到因為颱風而下台一鞠躬的部長了.

bioer

要如何幫忙??
要去幫忙踩水車??

剛剛已經收到偉大的水公司要我們儲水備用的e-mail了!!

liaolc

如果真的忍不住要往政治方向討論的話，建議還是停了這串討論吧。

hali2k

那我比你更壞一點，
現在的狀況是沒有爛到讓人受不了，所以就最好一次爛到底，
例如台灣水庫毀損60％，山的平均高度少30％（土石流、山崩等）...
看看各顏色到底還有沒有人在意如何解決，
如果還都是在吐口水，說不定人民就會來個"抗暴"運動八，抵抗這些口水暴行。

直覺政府機關、民意代表的存在是多餘的人

Originally posted by taipei101 at 2005-8-30 01:13 PM:
也許我心腸比較壞一點,我幻想 要是這一次颱風夠強,把整個桃園的供水系統給搞垮,停一個月的水,
那我想我就有機會看到因為颱風而下台一鞠躬的部長了.

krisher

其實儲水最大問題是保存.
家中的儲水常會放個一天兩天, 容器就會長一些摸起來滑滑的東西.
若用來食用心裏會毛毛的.  XD

bioer

水公司的預告
-----------------
即時新聞 電子報
主　　題 因泰利颱風來襲桃園地區用戶請先行儲水備用。
內　　容 中颱泰利逼近台灣，氣象局已發佈海上颱風警報；據以往經驗颱風來襲可能帶來豪雨同時造成石門水庫原水濁度升高，進而影響本處各淨水場出水，請自來水用戶事先儲水備用，以應不便之需。

發佈單位 自來水公司第二區管理處
公告期間 2005/8/30　起　～　2005/9/7　止
發佈區域 303新竹縣湖口鄉,244台北縣林口鄉,338桃園縣蘆竹鄉,337桃園縣大園鄉,336桃園縣復興鄉,335桃園縣大溪鎮,334桃園縣八德市,333桃園縣龜山鄉,330桃園縣桃園市,328桃園縣觀音鄉,327桃園縣新屋鄉,326桃園縣楊梅鎮,325桃園縣龍潭鄉,324桃園縣平鎮市,320桃園縣中壢市,

polar168

Originally posted by taipei101 at 2005-8-30 01:13 PM:
也許我心腸比較壞一點,我幻想 要是這一次颱風夠強,把整個桃園的供水系統給搞垮,停一個月的水,那我想我就有機會看到因為颱風而下台一鞠躬的部長了.

沒有拿出實際的解決方法, 就算停了3個月, 就算連 "老大" 也下台還是無濟於事

liaolc

Originally posted by wingway at 2005-8-30 01:12 PM:
不談政治 談建設...
截錄李家同的文章，有部分溢失請見諒...出處不明(朋友轉來的)

李家同／暨南國際大學資訊工程系教授（新竹市）

今年夏天的颱風特別多，我們已經歷經了兩次豪大雨，損失慘重。而災情

最嚴重的地方在桃園縣，這裡並無強風，亦無豪大雨，但居民卻沒有水了。

沒有水，是因為石門水庫泥沙太多，以致自來水公司無法利用這種充滿泥

沙的水來供應大家天天需要的自來水。

這種因為下大雨而沒有自來水的現象，是否是不能避免的？我去問了一些

土木系的教授們，答案馬上就出來了。當年石門水庫設計的目的是灌溉，

現在石門水庫的功能是供應自來水，功能不一樣，設計卻是原來的那一個

。如果要避免每次豪大雨就有大批泥沙從水庫進入淨水廠，必須有一些工

程來使石門水庫可以發揮它的功能。 如何改良石門水庫，顯然是一個非常

有趣的問題，全國老百姓也一定會對於這個問題有興趣，可是我們的新聞

節目，似乎對此毫無興趣，很多節目仍然全副精力大談政治議題。 ...

http://www.wranb.gov.tw/wranb_sp ... hman/shihman01.asp?

石門水庫的功能不只用於農業灌溉，李家同以一個非專業背景，就光問問學校的土木系教授就下這種評論，老實說，他的書生清談，我認為和那些媒體政治名嘴的水準差不了多少。

liaolc

Originally posted by krisher at 2005-8-30 01:28 PM:
其實儲水最大問題是保存.
家中的儲水常會放個一天兩天, 容器就會長一些摸起來滑滑的東西.
若用來食用心裏會毛毛的.  XD

在家用水塔出水端加一層濾水器是比較妥當的做法，一般家庭通常只在食用的用水做濾水措施，灑在身上的就不管了
我認識的住桃園的朋友，家裡大概都是裝兩個大水塔。省著點用水，一個星期不成問題。全台灣的家庭幾乎都是這樣解決問題，只是桃園要多準備一個而已。

puffycat

至少李家同所建議的專業方向是對的
不過現在的政府以''以愛台灣做為施政指導方針"
而不是專業的考量

所以桃園地區的鄉親
你們辛苦了!!

hcchung

Originally posted by liaolc at 2005-8-30 01:45 PM:
石門水庫的功能不只用於農業灌溉，李家同以一個非專業背景，就光問問學校的土木系教授就下這種評論，老實說，他的書生清談，我認為和那些媒體政治名嘴的水準差不了多少。

不然應該要問誰，問google大神嗎？

每個人都可以有自已的評論啊

北極星

Originally posted by 北極星 at 2005-8-30 01:01 PM:
在網站上打嘴砲是幫不了忙的。

麻煩樓下在回文前多想想。

拍郎

李家同看似清高的言論
已經不是第一次被批評

基本上我對李家同的看法
跟那些上談話性節目亂吠的狗差不多
就是打嘴泡而已

筠心

先說個個人經驗,
我剛到這家公司時,我的前任SE剛被趕走,
原因似乎是跟PG們處不好,被聯合抵制.....

我一來,公司所有的系統我都沒權限進去,(SE耶)
給我能用的東西少之又少,一切跟系統有關的動作都要PG去做,
我只有建議的份...

但是,PG根本就不懂系統層面的東西...
系統環境三天一小當,十天一大當..

我只有趁著每次出問題時慢慢把東西拿回來...
直到現在已經2年多了,我只取回了約70%的權限

做什麼事都綁手綁腳的,要弄新的東西,
除了要寫出完整文件外,還要"教"會那些PG...
只要他們聽不懂或是做不來,就會無限期延期...

舉個例子,從2002年到2004年間,所有的Client都要裝成98,
因為PG們不會98以外的系統....

說一大堆,其實想說的是,現在的執政黨,
好不容易用一些手段把之前的執政黨趕跑了,
但是手下工作的人還是前朝留下來的人,
一方面不信任他們,一方面又要他們做事,
又擔心他們做事會害到自己黨,所以只好每件事都要躬親,
但是因為能力(或心態)不夠,所以做都做不好...

我想說的是,交給專業的做好不好,
專業的人不會考慮顏色的....

liaolc

Originally posted by hcchung at 2005-8-30 02:47 PM:


不然應該要問誰，問google大神嗎？

每個人都可以有自已的評論啊

你說的沒錯，在GOOGLE大神真的可以找到比李教授的評論更正確的資訊。
評論不是不行，以李教授在社會上的清望，如果用這種輕率的思考方式在做評論是有違社會期望的。

hali2k

說到儲水塔，最好還是採不鏽鋼水塔，有時塑膠水塔日曬雨打很容易老化龜裂的，

在水塔出水口多裝一道過濾設備，在上面開口通氣孔部分加裝好過濾網，
這樣水應該可以撐一陣，不過過濾好的或除過氯的水還是不要放太久，
畢竟已經沒有氯可以保持殺菌，水就容易壞。

krisher

一般若非透天厝, 要裝第二個大水塔難度似乎較高.
我住中部啦, 不過有時停電但隔壁燈火通明,
間接還傳來電視的聲音和冷氣機運作的聲音,
就會想自己怎麼沒有弄台發電機.

不過賣場那種超大型附蓋子的垃圾桶似乎不壞,
就算只有個曬衣服的陽台都能放上好幾桶, 還能蓋住以防雜物進入,
不用時疊一疊佔的地方也較小. 多幾桶並不比第二水塔差.
不過缺點是忘了預先儲水時.  XD
或是沒用到又儲太多, 現在每度水還加征 3.7 元的清潔費(?),
佔地方又浪費.

hali2k

發電機～我也想弄一台在樓頂，只是擔心柴油味被鄰居XX罷了。
現在是靠著高單位的不斷電，上次停電兩小時，
電腦照跑，風扇照吹，網路照上，電視照看，電話照用，電燈照亮。.......

可惜還沒弄到，可以用在冷氣機跟相關電器上面的大型不斷電跟蓄電池。

Originally posted by krisher at 2005-8-30 03:38 PM:
一般若非透天厝, 要裝第二個大水塔難度似乎較高.
我住中部啦, 不過有時停電但隔壁燈火通明,
間接還傳來電視的聲音和冷氣機運作的聲音,
就會想自己怎麼沒有弄台發電機.

不過賣場那種超大型附蓋子的垃圾桶似乎不壞,
就算只有個曬衣服的陽台都能放上好幾桶, 還能蓋住以防雜物進入,
不用時疊一疊佔的地方也較小. 多幾桶並不比第二水塔差.
不過缺點是忘了預先儲水時.  XD
或是沒用到又儲太多, 現在每度水還加征 3.7 元的清潔費(?),
佔地方又浪費.

[ Last edited by hali2k on 2005-8-30 at 16:32 ]

小酒蟲

冷氣不用油機推不動吧....B)

jasonchou

冷氣想推動喔@@換個一頓的吧!不然喔~冷氣一下子就掛了!!<原因>供電不足，達不到標準!

bioer

我們家住最上層的就再頂樓上加了三顆水塔
我也有點心動

不過頂樓是公共空間
這樣裝可能有一天會被管委會找麻煩..也不能說找麻煩啦...是自己有錯在先
否則 ... 我算過停水期間一天一家三口用不到100L,(自己在公司洗澡) 裝個500L or 1T的水塔
夠好好享受個3~7天了

liaolc

Originally posted by puffycat at 2005-8-30 02:27 PM:
至少李家同所建議的專業方向是對的
不過現在的政府以''以愛台灣做為施政指導方針"
而不是專業的考量

所以桃園地區的鄉親
你們辛苦了!!

http://tw.news.yahoo.com/050830/195/28mmn.html
http://tw.news.yahoo.com/050830/15/28ktd.html
專業不是沒在做事，只是媒體和民眾習慣性的管你有沒有做事，先打你一杷再說。


另外兩個和石門水庫淤積的相關新聞，兩邊各說各話，誰說謊倒是可以追踪一下。
http://tw.news.yahoo.com/050822/43/27eum.html
http://tw.news.yahoo.com/050824/195/27xqm.html

LAkaiY

Originally posted by 拍郎 at 2005-8-30 03:21 PM:
李家同看似清高的言論
已經不是第一次被批評

基本上我對李家同的看法
跟那些上談話性節目亂吠的狗差不多
就是打嘴泡而已

同意... 李家同說不說這番話,
桃園人還是要備水...

除非自己跳進來做改善,
不然實在看不出他的言論還其他不同的聲音(政府和民間)有什麼不大的差別.
我分不出來

krisher

真要有良好供電, 柴油發電機才是王道.
鄉下地方好多人工廠旁就有個一大間的發電機房.
一般五金賣場買的發電機要能推動冷氣應該也很拼. @@
有時候其實沒電=沒水. 有電還能用抽水機硬抽 (要一段時間關掉以免燒燬).
但是比起來, 沒水比沒電痛苦100倍.
電再怎樣都還能從車上取得 (nb, 數位電視, 音響冷氣等等),
水總不能自己挖井吧.