[求助] 預估車子的壽命？

achen

以下是節取我在別的討論區寫過的東西, 僅供參考~~

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現今市售車可以用 + 和 - 來進退檔的車有多少款? 大概上百吧, 各家有各家的名稱 (大部分稱 xxx-Tronic), 我就不一一列出來了, 但是這幾百台可以用 + 和 - 來換檔的車裡面, 有多少款的 transmission 不是傳統自排? 一隻手算的出來.

換句話說, 並不是在自排車裡多加了一個 + 和 - 選項, 車子就變成手排車.

再換句話說, "一台車是自排或手排" 的定義是在變速箱, 不在 "換檔方式", 一台有 Automatic Transmission 變速箱的車子就是AT自排車, 不管他是不是可以用 + 和 - 來進退檔.

其實我之所以會做這篇回覆, 是因為我知道還是有許多人對於"手自排還是自排", "自手排仍是手排" 這兩個論點還不大能接受, 以下是據我自己的了解做個簡單的說明, 若有錯誤或不夠詳盡之處, 敬請各位前輩不吝更正.

(依照發明時間順序)

手排 Manual Transmission
手排車的動力傳輸是靠著動力由引擎 -> 變速箱 -> 傳動軸 -> 車輪來傳遞. 離合器的分開/接合就是扮演動力傳遞與否的角色, 我上面說的 disengage 和 engage 就是指這"離"和"合"的動作.  離合器的運作是用摩擦片(來令片)控制, 在整個動力傳輸過程中, 僅有單純的機械元件之間接觸摩擦造成的損耗  -> 也就是導致 "引擎馬力" 跟" 輪上馬力" 數據不同的原因.

MT 車不論動(充分發揮引擎性能)抑或靜(求換檔之間的平順及舒適)都極度仰賴駕駛人的技術.


自排 Automatic Transmission
因為社會的進步與電腦的發達, 汽車愈趨普及, 不是每個人都想學手忙腳亂地操作離合器, double clutch 或跟趾.. 於是有了這種 "一個踏板叫他走, 一個踏板叫他停" 的自動排檔系統的誕生.

自排車的動力傳輸是靠著 "扭力轉換器" (Torque Converter) 來傳輸自排變速箱油, 利用液壓傳力的原理來完成換檔動作 (詳細過程不說明了)。 自排系統的換檔過程平滑, 乘坐舒適感佳, 但是動力的銜接會在這整個液壓系統換檔的過程中大量損失掉.  這邊用的"大量"是與手排變速箱的直接動力傳輸損耗相比較下的形容.

為什麼動力會損失?? 開自排車時, 當你放油門, 再踩油門, 你會覺得延遲一下車子才繼續加速對吧? 這是因為放油門後引擎轉速往下降, 補油門加速時, 引擎必須再提升到應該有的轉速, Torque Converter 才會再把動力推出去給變速箱, 這就造成 AT 車的兩個大缺點:
1. 油耗的浪費
2. 動力輸出的損耗, 或說"不夠連貫"

手自排 (Automatic Transmission 的副產物)
手自排為現今許多車商在 AT車加入的特色，其目的在於克服自排變速箱之換檔無法依駕駛人的意識控制這個先天不便的缺點下，導致無法在必要時由適當檔位+適當轉速的搭配之下, 達成輸出駕駛者欲想的馬力/扭力轉速或油耗量這個缺點.

研發者在變速箱上加上一個電子控制器，透過這個控制器，加上保護超轉的設計，可以在手自排模式啟動時, 迫使變速箱依指令昇, 降檔，讓駕駛人可利用這個系統自由控制自排車的檔位或固定在一個檔位上駕駛.

手自排這個功能可以解決上面提到的兩個自排車的缺點嗎? NO.

因為事實上其變速箱本身仍為一不折不扣之自排變速箱， Torque Converter 還是存在, 所以導致那兩個缺點的大原因依然存在.


自手排 or 序列式手排 (Sequential Manual Transmission)
序列式手排 v.s. 純手排之間的關係, 就有如同自手排 v.s. 自排.  在手排變速箱上加上一個電子控制器, 由這套系統配上精密的程式, 來控制離合器和變速箱齒輪的動作, 在一個指令的驅動下, 完成在手排變速箱上所有切換檔位必須的動作.  雖然在駕駛座上面沒有離合器踏板, 但是在引擎蓋下面卻是有一套不輒不扣, 和所有 MT 車一樣的離合器, 只是完全由電腦控制.

這種系統雖然沒有人聰明, 但也沒有笨到只會 engage 和 disengage, 他還是有不同換檔模式的可能性. 想像你今天開同一部手排車在兩種情況之下:

(1) 0-100 KM/h 測時
(2) 載著妹妹悠閒的在林蔭大道慢速兜風, 享受舒適感以及天窗外的風景

換檔時機 (RPM) 不提, 因為自手排系統不會干預你換檔時機, 但你換檔過程的方式與速度 (放油門, 踩 clutch, 推排檔桿, 補油門, 放 clutch), 是不是會不一樣?

Ferrari 的 F1 和 Audi 的 DSG 序列式手排我不清楚, 但是 BMW 的 SMG II 就有 11 種換檔模式可以選擇, 加上 "SPORT 鈕"的開與關, 總共有多達 22 種不同的情境可以讓你選擇.   雖然電腦的 22 種是永遠不比人腦的"無限多種", 但是序列式手排完美迅速的換檔過程, 決不 mis-shift, 讓駕駛人更能專心於操控, 只用一根手指傳達換檔的命令, 而把其餘的過程交付於電腦精密計算後執行, 更能將車子引擎的性能發揮淋漓盡致.

拍郎

Originally posted by achen at 2005-9-1 17:43:
smart 沒有"自手排"變速箱吧
應該是手自排..  兩個差很多喔 ! 就連保時捷的 Tiptronic 也只是手自排,

很抱歉，你真的搞錯了
smart fortwo 是實實在在的自手排系統
也就是手排變速箱(序列式手排變速箱)
並不是可手排的自動變速箱
一般自手排車的特性 smart fortwo 都有
像是換檔的頓挫感，以及利用換檔時油門的收放來降低頓挫感
轉速過高時自動升檔(有的車種是斷油)，轉速過低時自動降檔

我知道有很多人分不清楚自手排跟手自排，但我不是
下次請你先做好功課再來指正別人，OK ?

http://www.smart.com/-snm-014477 ... %2fschaltung%2epage

[ Last edited by 拍郎 on 2005-9-1 at 19:12 ]

liaolc

這種情形可以檢具維修記錄要求台朔總公司解決吧？建議進廠一定要保留維修記錄。
水溫表過高和冷氣不冷的問題都出在冷卻系統的問題。

Originally posted by sonyj16 at 2005-9-1 01:17 PM:
Matiz我今年三月買，七月初賣。原因是也不知道我八字比較輕還是這款車本身有問題，買來過了一個月的蜜月期就發生種種問題，一開始是開車開到一半自己突然熄火，送廠後，過沒多久是冷氣完全不冷，而且水溫表動不動就過高，語音精靈就整路在喊水溫過高....
總而言之就是從四月到六月幾乎每個禮拜都在進場，打電話去台朔原廠也是叫你送回原廠，一點根本的解決辦法都沒有，後來一氣之下就在七月初賣掉了換VIOS了...(我原來的Matiz是布瓜車...車號是0877-EG)

至於Matiz的一些缺點...
1.不會省油，(以純在台北市區開車而言)買來時因為正值天氣寒冷所以空調不需開太強，此時11.xKM/L。而到六月的炎熱季節時，開了空調就會重拖...此時油耗會9.xKM/L，而目前我開的VIOS Z，整天開冷氣...也有11.x KM/L.

2.避震隔音超差，整台車在路不好的狀況下，彈跳得很嚴重，而且隔音能力很差，裡外可以不開窗戶對話。

3.引擎噪音很大.

4.煞車很捉摸不定，有時候煞的住，有時候卻踩到底了，車子還是一直往前滑，就算是我換了劃線碟與來另片也是沒啥改善，聽說是車子本身的煞車總泵力道不足。所以也沒辦法解決...

[ Last edited by sonyj16 on 2005-9-1 at 13:28 ]

1.小排氣量的車在市區行駛開冷氣只會比較耗油。
2.3.的問題都來自便宜的車價，cost down所致，無解。
4.的問題比較可能來自真空煞車輔助的問題，才會時好時壞，可能還是便宜料件惹的禍。

rolkilos

Originally posted by achen at 2005-9-1 17:43:


smart 沒有"自手排"變速箱吧
應該是手自排..  兩個差很多喔 ! 就連保時捷的 Tiptronic 也只是手自排,

據我所知, 全世界在販售車上做自手排系統的車商, 比較普遍的有:

Alfa Romeo: Selespeed
Audi: DSG
BMW: SMG
Ferrari: F1

Fiat : DUALOGIC
citroen : Sensodrive
Renault : Quickshift

achen

Originally posted by 拍郎 at 2005-9-1 02:43 AM:

很抱歉，你真的搞錯了
smart fortwo 是實實在在的自手排系統
也就是手排變速箱(序列式手排變速箱)
並不是可手排的自動變速箱

我知道有很多人分不清楚自手排跟手自排，但我不是
下次請你先做好功課再來指正別人，OK ?

對不起囉,    我常去的中英文論壇都鮮少人討論 smart, 所以是我自己沒吸收到這個資訊.  and 補充一下, 我的語氣是"懷疑", 不是"指正", 我沒有 100% 確定或否定的事, 我也不敢去指正人家.

喜歡序列式手排的話, 那不要買保時捷了啦, 得不到那種 sequential 換檔的快感的.  我只開過一款保時捷 - Boxster, 他當然是一台性能好車, 但是光以 TipTronic 換檔特性來說, 感覺也是普普而已.

拍郎

保時捷或法拉利也都是隨口講講的
還是比較喜歡 mini cooper S
現在已經不像以前那麼想擁有跑車造型的車子了
不過還是不喜歡房車 |)|)|)|)|)

darkblue

Originally posted by biogene1222 at 2005-8-31 05:24 PM:
老婆的哥哥開Impeza STI
加滿油
從台中跑台北後剛剛好

這，會不會太誇張？:o　假設是開高速公路好了；
全台高速公路也不到400公里，就算台中到台北有200，
一桶油跑不到200公里，這實在是很誇張。
現在一般的車，一桶油少說都可以跑個400公里以上吧。
日規STI是2.0,美規的是2.5，原廠工程師再怎麼豬頭，
都不會搞出一台加滿油只能跑兩百多公里的車吧？
難道是該鯊噴油嘴加太多所致？

achen

Originally posted by 拍郎 at 2005-9-1 07:10 AM:
保時捷或法拉利也都是隨口講講的
還是比較喜歡 mini cooper S
現在已經不像以前那麼想擁有跑車造型的車子了
不過還是不喜歡房車 |)|)|)|)|)

想要什麼樣的車和年紀有相對關係...

- 年輕的時候會想很要一部跑車
- 自己賺錢養活自己之後, 又覺得跑車太不實際
- 存了一點錢之後, 又覺得要是再不圓這個夢, 可能一輩子都沒有機會了, 等到要養的人不只是自己一個人, 所有的夢想都變得難上加難..

拍郎

最近比較不會想跑車的主要原因是

1. 已經有 smart fortwo，要是再買一部只能搭兩人的車，我大概會被吊起來鞭

2. 台灣的道路實在是完全不適合跑車(北部尤其是)，買跑車只是看起來爽而已；就像在公寓養大型狗，不能給狗足夠的活動空間，實在是對不起那隻狗

3. 車身太低的車子坐久了實在不舒服，一把老骨頭，已經不堪折磨

4. 台灣這個社會實在是有太多見不得別人好的人，有時買個稍好一點的東西，連認識的人(實在稱不上朋友)都會一直在旁邊酸，老說這是搶錢的東西，有時甚至上網分享心得還得受氣

[ Last edited by 拍郎 on 2005-9-2 at 10:56 ]

小酒蟲

Originally posted by 拍郎 at 2005-9-1 19:52:
最近比較不會想跑車的主要原因是
車身太低的車子坐久了實在不舒服，一把老骨頭，已經不堪折磨

你年歲大了，不堪那種「百改降為先」的想法。8D

Originally posted by 拍郎 at 2005-9-1 19:52:
台灣這個社會實在是有太多見不得別人好的人

像這邊這位 kuanmoney？
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=122&t=99069&p=2

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-9-1 at 20:10 ]

lifaung

Originally posted by darkblue at 2005-9-2 03:11:


這，會不會太誇張？:o　假設是開高速公路好了；
全台高速公路也不到400公里，就算台中到台北有200，
一桶油跑不到200公里，這實在是很誇張。
現在一般的車，一桶油少說都可以跑個400公里以上吧。
日規STI是2.0,美規的是2.5，原廠工程師再怎麼豬頭，
都不會搞出一台加滿油只能跑兩百多公里的車吧？
難道是該鯊噴油嘴加太多所致？

台中到台北150-170KM,加上市區道路約50KM的話也才230KM
不過IMPREZA一加侖約24MILE,折合公里數約36KM
一公升約12KM

只能說是該車主踩油門踩的兇,激烈操駕的話的確是會很耗油
而且被警察關愛次數當然也會比較多
--
IMPREZA是可以跑很快,台灣的國產跑車裡面最快的就是IMPREZA
不過應該在03年後就改回外國產的了

買跑車,又不想太像跑車的可以買IMPREZA
底盤不算低,耐操又好用,不過要省油的話,請腳下留情
一不小心就會讓你的耗油量大增

AEUG

Originally posted by achen at 2005-9-1 05:43 PM:


smart 沒有"自手排"變速箱吧
應該是手自排..  兩個差很多喔 ! 就連保時捷的 Tiptronic 也只是手自排,

據我所知, 全世界在販售車上做自手排系統的車商, 比較普遍的有:

Alfa Romeo: Selespeed
Audi: DSG
BMW: SMG
Ferrari: F1

其實在各廠一些零星的車系中
已經陸續有使用自手排的車型
只是因為不是普遍採用
加上有的車型並未在全世界各地都有上市
所以知名度不很夠

以台灣有引進的來說
Opel Corsa 1.2所用的Easytronic
還有Citroen C3的SensoDrive
以及Fiat Panda 1.2的Dualogic
(其實國外的Punto也有此變速箱)
都是在手排的基礎上
模擬自排換檔能力的變速箱

其他像是朋馳Sports Coupe的Sequentronic
(其實和Smart的系出同源)
豐田MR2的SMT
都是自手排系統的代表

Originally posted by 拍郎 at 2005-9-1 12:52 AM:
Matiz 是台塑汽車出的有韓國血統的小車
仿 smart 的雙色車身
排氣量只有 800cc (不過已經比我小藍的 700cc 還多了)
因為很便宜(最基本款 30 萬台幣有找)
過去兩三年來賣得非常好

要說Matiz有什麼缺點
就是在與眾家歐系迷你車比較中
撞擊測試的結果弱了點
相較歐洲傢伙都在四星以上甚至五星
Matiz僅得到了三星

當然與比較對手相比
Maztiz是小了一號
自然較吃虧些
但是撞擊後雖然車室算完整
但是對腳部跟胸部的傷害較嚴重
直得重視安全性的人參考.....

[ Last edited by AEUG on 2005-9-2 at 20:03 ]