[新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

小酒蟲

抱別人大腿長自己威風沒用吧....B)B)B)
畢竟算來算去就那麼幾顆，而 SONY 搞爛 CZ 名聲也不是第一次了。

rafale18

如果真的是有符合Vario-Sonnar 威名的水準就好了,contax cy, N系統的變焦鏡水準可是一點都不差,olympus的ZD鏡的標頭也是一點都不差,說到底,台面上能存活的光學大廠作的鏡頭都是有兩把刷子的,實在不用每次都一定要吹捧特定的廠家.....
不過就是只有sony的T*....我看是掛羊頭賣狗肉的成份居多...

Cancer

沒辦法....
不能老是活在過去阿....
只好拿現行的東西出來說

不然...
又要扯到MULTI-COATING跟SMC的故事....
大家應該看完都會想睡覺了.....

小酒蟲

要講現在的話....Pentax 一樣是有生存危機的小廠。

rafale18

pentax一直是小廠阿,最神奇的是一路都是這樣撐過來~~

rafale18

我覺得這台機子最令人興奮的還是他的CMOS,如果真的如sony宣稱的: http://www.dcview.com.tw/forums/ ... amp;showalltitles=1
而看看流出來的sample: http://www.fotopolis.pl/index.ph ... &e=3342&p=5
表現是真的很不錯,高動態範圍,低雜訊,如果用到N, KM, P的DSLR上,那canon過往CMOS的優勢就消失了..(只剩全幅?)
現在的問題就是:這片CMOS的產能,價格(看看機器的定價....orz)什麼時候才能裝在各家的DSLR上?不過和sony合作的KM應該是可以先拿到吧...?但是會是高階或低階的機子就難說了....nikon有那片和sony合作的D2X CMOS應該也還好..講來講去又是pentax倒楣...orz

Dragoon

Canon 也會進步低，我相信 Canon 會有新的 CMOS 出來跟這片拼。
快快~ Nikon，Pantex，KM 暗招快拿出來捅 Canon！

更何況 ...  上面那個 Sample 在高 ISO 還是比不贏 Canon。
但以高階消費機來說，這樣的畫質已經不得了了，到 800 都還堪用！
那個 Sample 看來，光影變化強烈處的紫光好像有用演算法去過 ... 不是很自然 ...
廣角端變形也控制的不錯～ 真是期待 dpreview 上  review!

小酒蟲

我推想這片應該是會放在高階消費機/低階 DSLR 身上，取代之前那片萬年 6MP CCD。

Dragoon

那 ... 中階 DSLR 還有更強的等著？

無論如何就是期待中階 DSLR 產品線的更新~ 呵呵~~

[ Last edited by Dragoon on 2005-9-9 at 12:11 ]

Jonry

Canon 應該不會被難倒

20D 都已經是 8MP 的 CMOS 了, 如果想玩 30D 的話, 千萬畫素應該不是問題

其實機身不是 Canon 最賺錢的部份, 看運動場上那一支支的白鏡就知道了... 8D

小酒蟲

不過 SONY 是半導體大廠，萬一它那天把消費機全推上 10MP....看觀光客手上那一台台的 SONY 相機就知道了。8D

rafale18

其實我想講的就是當sony的CMOS真的下放給各廠,那低雜訊就不在是各很突出的優點了(事實上現在的那片CCD也沒有真的差到10萬八千里),接下來就又是比誰能擠下最多象素和"全幅"了

熊爺

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-9-9 12:35:
不過 SONY 是半導體大廠，萬一它那天把消費機全推上 10MP....看觀光客手上那一台台的 SONY 相機就知道了。8D

在日本...看到的都是用手機拍照～
在歐洲幾個國家...拿傻瓜像機跟即可拍拍照的還是比較多～
這些現象可能代表著...DC還是有其市場發展的空間？|)

lifaung

Originally posted by 苦力爺 at 2005-9-9 09:20:
奇怪了，你沒事就一定要把km拿出來自爽一番嗎？
人家已經表明是T*鏡頭關km什麼事啊？

因為...鍍膜歸鍍膜,製造歸製造
就像是S70-85系列上面裝的那顆菜頭,其實就是CANON的G2鏡頭是一樣的
鍍膜不同而已

另外順便說一下"關於上面的鏡頭的可能性"
基本上SONY要獨立開發"輝大所認定等級的鏡頭"是有困難度的
光是全焦段最大光圈都有最佳畫質這點,不論是玩過SLR還是RF都應該有點感覺吧
那只有"奢侈品級"的鏡頭才有可能做到

至於自爽就言之太過摟
說認真的,比較喜歡M家的老鏡頭,新的反而比較沒有興趣...
--
以那種水準的鏡頭來說,M就是要有G鏡以上,以CANON來說要有"比較高等級的L鏡"
(因為CANON只要有APO進去了,就算是L鏡,另外螢石鏡片也是L鏡,所以L鏡的
範圍很廣....)
至於P家比較不清楚,就沒辦法用P家舉例吧....

lifaung

當年不是幫萊卡代工,而是萊卡買了MINOLTA當年的設計
所以說代工似乎也太過,應該根本就是ODM  XD

小酒蟲

Originally posted by lifaung at 2005-9-9 02:27:
說一下"關於上面的鏡頭的可能性"
基本上SONY要獨立開發"輝大所認定等級的鏡頭"是有困難度的
光是全焦段最大光圈都有最佳畫質這點,不論是玩過SLR還是RF都應該有點感覺吧
那只有"奢侈品級"的鏡頭才有可能做到

真要能裝上一顆正宗全焦段最大光圈都有最佳畫質的 T*，那麼光這顆鏡頭大約就可值 USD$1,000 以上，但這就不像 SONY 的作風了。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-9-9 at 02:51 ]

阿輝

跟苦爺一樣

看完了

還是覺得那關 T* 什麼事情啊.....

Originally posted by lifaung at 2005-9-9 05:27 PM:


因為...鍍膜歸鍍膜,製造歸製造
就像是S70-85系列上面裝的那顆菜頭,其實就是CANON的G2鏡頭是一樣的
鍍膜不同而已

另外順便說一下"關於上面的鏡頭的可能性"
基本上SONY要獨立開發"輝大所認定等級的鏡頭"是有困難度的
光是全焦段最大光圈都有最佳畫質這點,不論是玩過SLR還是RF都應該有點感覺吧
那只有"奢侈品級"的鏡頭才有可能做到

至於自爽就言之太過摟
說認真的,比較喜歡M家的老鏡頭,新的反而比較沒有興趣...
--
以那種水準的鏡頭來說,M就是要有G鏡以上,以CANON來說要有"比較高等級的L鏡"
(因為CANON只要有APO進去了,就算是L鏡,另外螢石鏡片也是L鏡,所以L鏡的
範圍很廣....)
至於P家比較不清楚,就沒辦法用P家舉例吧....

拍郎

Originally posted by 阿輝 at 2005-9-9 17:33:
跟苦爺一樣
看完了
還是覺得那關 T* 什麼事情啊.....

建議...跳過該員言論就好了
只有他喜歡的才是好東西
不管別人講什麼，他一定要扯到自己喜歡的東西
習慣就好(苦爺用的『自爽』這個字眼實在是超貼切)

我現在看到該員的言論
超過三行的都是直接跳過

[ Last edited by 拍郎 on 2005-9-9 at 17:40 ]

lifaung

Originally posted by Dragoon at 2005-9-9 11:41:
Canon 也會進步低，我相信 Canon 會有新的 CMOS 出來跟這片拼。
快快~ Nikon，Pantex，KM 暗招快拿出來捅 Canon！

更何況 ...  上面那個 Sample 在高 ISO 還是比不贏 Canon。
但以高階消費機來說，這樣的畫質已經不得了了，到 800 都還堪用！
那個 Sample 看來，光影變化強烈處的紫光好像有用演算法去過 ... 不是很自然 ...
廣角端變形也控制的不錯～ 真是期待 dpreview 上  review!

CANON已經是大魔王等級了...
完全擺脫後面的追擊者

以前有C家A拷M家微距鏡,還有一堆鏡頭,像是85 1.4等等,但是M家到後期卻A拷
了NIKON的200 F2.8,另外70-200SSM這隻其實是CANON的頂級L鏡的改良款
加入了圓形光圈等等
總而言之
C家算是大幅領先,N家其次....後面幾家已經玩到不知哪裡去了
--
M家現在鏡頭大幅停產,以至於新的G鏡也只有70-200SSM這顆
P家本身的SLR使用者較少,而且銘鏡也沒有以前的三巨頭CNM多
O家則是完全錯過了AF時代,所以現在對於電子機構苦手

附帶一提的事,以個人觀點來說的話,對P家的攝影器材反而比較沒有好感
不過只是個人觀感而已,主要原因是P家的EDM等等的器材解析度明顯的落後
NIKON以及LEICA等廠商一截,當然,那也僅僅是專業測量用光學儀器的問題
傳統方面的則比較不清楚,家裏雖然也有PENTAX的SLR,不過卻也很少碰

krisher

SONY 玩小菊花玩上癮了,
什麼都有小菊花 (我那台不成材的 DV 也有小菊花 XX( )
現在要拼的是演算法吧.

一樣是 SONY 的感光元件, D7D 拍出來的硬是顏色準, 細節 ok.
要是這部也能有 KM 的色澤和細節, 就算有點雜訊也都在能忍受範圍中.
看了上面有人貼的 sample, 似乎真有那個味道. 要是它對焦快一點準一點,
相信很多懷念 G2, TvsD 的人,也會想要入手這一台.

何況它逆向操作, "能 live 預覽被拍物體及較少的機械結構" 當做是打擊 DSLR 的"特點"  
也算是一絕.

熊爺

這跟某購物電視台賣機械表一樣～
只要標榜瑞士ETA機心就跟高級表劃上等號.....
沒想到其他廠商也都強調ETA 25石
結果最近又開始強調日內瓦波紋，因加百祿避震器...B)
SONY強調的T＊跟Panasonic強調的Leica 鏡頭～
可是成像完全沒有Z＆L的味道...
不過！就算TVSD有把T＊的味道弄出來又怎樣咧？
勝者為王，敗者為寇啊！！

小酒蟲

TVSD 雖然鏡頭很不錯，但敗在機身不行....B)

熊爺

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-9-9 18:50:
TVSD 雖然鏡頭很不錯，但敗在機身不行....B)

看是怎樣的角度去看吧...
以外觀來說就如同IBM ThinkPad一樣
有人喜歡，有人卻嫌的要死～
我是很尬意鈦合金的機身啦！

至於常被詬病的對焦速度跟存檔的問題....
這只能說每個人的需求跟使用習慣不同罷了～
舉個例子來講...應該沒有人會拿LEICA M機去追焦吧...B)

每個人對相機的需求不同..
早些時候，熊爺根本沒想到會去敗Olympus的DC甚至是DSLR～
尤其E1那種完全不對稱的手把外觀....還有高ISO的雜訊～
但是！後來還是敗了E1...
除了當時的敗家的衝動之外～
E1的成像也是熊爺入手的主要原因～
至於！高ISO的雜訊還有其他的小問題呢？
反正！我又不是天天拍夜景，偷拍...
無所謂啦！|)

這樣講！會不會又被人說是喜歡的東西常常拿出來自爽啊～

kkkkkk

Originally posted by Cancer at 2005-9-9 09:36 AM:
T*的鏡頭輪不到KM做....
就好像LEICA的鏡頭輪不到C或是N出來搖旗吶喊一樣....

配幫LEICA代工的.....就只有PENTAX而已....

這幾年是如何我不清楚,
Minolta在30年前幫Leica"設計"生產過一台Leica CL,及其搭配鏡頭(特別注名是"設計",而不只是代工),
是Leica第一台TTL測光的相機,而且還是點測,
當年把Leica M4的銷售量打的慘兮兮,

之後Minolta自行推出Minolta CLE,還加上了AE功能

Minolta TC-1更是人稱隨身機皇
Minolta絕不是簡單角色

krisher

要是我說 Minolta 是日本消費者市場光學之王, Leica 和 Zeiss 強在鍍膜和製程,
這樣會不會有人打我. |)
但是 Canon 強在有優良的光學能力, 但是 DSLR 不能換底片.
Canon 有無敵的固接式底片, 所以我選它.
以上純屬個人意見. |)

lifaung

Originally posted by krisher at 2005-9-9 21:58:
要是我說 Minolta 是日本消費者市場光學之王, Leica 和 Zeiss 強在鍍膜和製程,
這樣會不會有人打我. |)
但是 Canon 強在有優良的光學能力, 但是 DSLR 不能換底片.
Canon 有無敵的固接式底片, 所以我選它.
以上純屬個人意見. |)

M家的SLR鏡頭暫時不太行了
就是這麼回事吧

Leica其實這幾年也是慘淡經營,大概是和介入電子系統太晚有關

CANON只要修正他的SLR對焦機構,並更精準一點的話
應該會吸走更多使用者
反正世界是大者恆大,CANON堪稱90年代電子像機以及數位相機的魔王吧,光是消費機鏡頭就賣了不少
(其實我倒是比較在意CANON到底想出什麼牌來和SONY這台"超級消費機"來玩)

bertz_bat

恕我問一個很拙的問題
有光學觀景窗的相機
是不是要分一點光線用來給人家'看'
如果是這樣的話
那進入CMOS/CCD 的光線是否就變少一點點了呢
會不會有不好的效果呢

lifaung

Originally posted by bertz_bat at 2005-9-9 23:36:
恕我問一個很拙的問題
有光學觀景窗的相機
是不是要分一點光線用來給人家'看'
如果是這樣的話
那進入CMOS/CCD 的光線是否就變少一點點了呢
會不會有不好的效果呢

你說的應該是O牌的E10和E20才會有那種狀況(印象中,但我也不是很確定)
一般而言,DSLR是利用反光鏡來把原本該射入快門的光線折射到上方的五菱鏡或是五面鏡
以NIKON來說,是五面鏡(D70系列,D50),CANON應該是至少300D,350D是,但是10D或是20D不確定
五菱鏡的使用廠商則有PENTAX應該是全系列都是五菱鏡,KM也是全系列,NIKON再D100以上機種應該也是五菱鏡,O牌就不確定了

使用五菱鏡和五面鏡的功用是相同的,把反光鏡的光線往上打到五菱(面)鏡
而後射入人眼(這是簡化過的說法,其實中間還有對焦屏,測光器等等)
五菱鏡的亮度會比五面鏡高,所以看的人也會比較輕鬆,觀景窗會較為明亮

至於你的問題,其實光學觀景窗只要是用反光鏡的,其實並不會使的CMOS或是CCD
擷取光亮降低,如果你有曝光不足的感覺大概是因為DSLR的曝光都會故意稍微UNDER一點
而不是因為使用SLR光學觀景窗的關係

入射光要照射到CCD或是CMOS前,反光鏡會跳起,瞬間快門廉打開,曝光完成,關閉
快門廉,反光鏡復位,所以,入射光在曝光的時候是完全的照射到CCD/CMOS的

kkkkkk

Originally posted by bertz_bat at 2005-9-9 11:36 PM:
恕我問一個很拙的問題
有光學觀景窗的相機
是不是要分一點光線用來給人家'看'
如果是這樣的話
那進入CMOS/CCD 的光線是否就變少一點點了呢
會不會有不好的效果呢

並不會,
若是雙眼相機,光學觀景窗"看到的"跟"進入鏡頭到ccd的光線"是無關的,所以才叫"雙眼相機"

若是單眼,觀景窗看到的是光線透過反光鏡投到對焦屏上再經由五菱鏡讓左右相反的影像變成正像,
按下快門時,反光鏡會升起,

所以怎麼樣都跟"是不是要分一點光線用來給人家'看'"無關

lifaung

找到了,E10 E20都是屬於光學觀景窗會影響取光的特例
不過基本上就是這兩台不可更換鏡頭的DSLR才有的問題而已
(其實還有一台C2500,反正都是O家的不可換鏡頭DSLR)

http://64.233.167.104/search?q=c ... ng_zh-CN|lang_zh-TW

http://bluemaple.ddo.jp/camera/h ... _id=360&forum=2

好處則是,可以利用LCD動態檢視
--
不過也只有這樣的例外而已啦
其餘機種應該是不會干擾的