[新聞] SIGMA 新鏡 17-70mm F2.8-4.5 DC

garychang

老實說，我對marco的世界是很著迷的
從小小白加500D到S社的50定焦marco都在用
所以看到變焦加微距實在超心動的...不過講歸講，錢歸錢
還是先學幾招先吧
http://www.photoworkshop.com/canon/index.html

garychang

<del>後來認真的找了一下canon的鏡頭，突然覺得s社的這支"macro"是不是算灌水啊?
因為c社的m只有幾支(或說比較強調的) 1:05以上的只有5支(50mm/100mm/180mm/60mm(apsc)
而在1:0.24以上的就多了很多，但也未必掛上macro...
亦在伊先生的測試照中，也看不到屬於macro的那種感覺(銳利?)</del>
^^^以上有誤，勿信!僅留做解讀錯誤的範例
看來還是存錢等期待c社出一支內對焦的EF 17-200mm F/3.5 IS (幻想中)
下方為C社鏡頭列表，有興趣朋友可以參考..
http://consumer.usa.canon.com/app/pdf/lens/EFLensChart.pdf

[ Last edited by garychang on 2006-2-8 at 14:59 ]

chihhsiungchen

Originally posted by garychang at 2006-2-8 01:01 PM:
後來認真的找了一下canon的鏡頭，突然覺得s社的這支"macro"是不是算灌水啊?
因為c社的m只有幾支(或說比較強調的) 1:05以上的只有5支(50mm/100mm/180mm/60mm(apsc)
而在1:0.24以上的就多了很多，但也未必掛上macro...
亦在伊先生的測試照中，也看不到屬於macro的那種感覺(銳利?)

..................
http://consumer.usa.canon.com/app/pdf/lens/EFLensChart.pdf

（1）全焦段最近攝影距離，均為20cm。
（2）最大倍率：1:2.3（一般分母放後面）

此鏡號稱具macro，非灌水也。
連依達淳一都說了：
最大撮影倍率1:2.3、型番MACRO名称偽。

想必garychang兄，對MACRO有不一樣的見解，願聞其詳。

阿輝

1:0.24 跟 1:2.3 應該是差蠻多的

1:0.24 應該可寫為 1:4 (大約)

chihhsiungchen

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-8 02:11 PM:
1:0.24 跟 1:2.3 應該是差蠻多的

1:0.24 應該可寫為 1:4 (大約)

我也不確定garychang兄是在說什麼？
只是覺得很怪，看不懂。
只好請教他了。



如果是和 湯姆龍那隻A09一樣，雖冠macro之名，最大倍率僅達1: 3.9的臨界值，那也就算了。

那大概一堆macro變焦鏡都是灌水，都該打屁股。

garychang

我錯了(實體與呈相的比例表示) orz
造成各位誤會真對不起。
補充一下取自sigma網站)
Macro lenses require a high imaging performance for photographing objects with digital SLR cameras.

The new advanced lens design corrects various aberrations. This macro lens is specially coated to get the best color balance whilst cutting down ghost caused by reflections from the digital image sensor. This lens provides the utmost correction against lateral chromatic aberration which is a serious problem for digital SLR cameras.
--
另一段
APO Zoom Macros offer up to 1:2 magnification in the telephoto range with instant shifting from normal to macro shooting.

APO Tele-Macros offer 1:3 image size close focus, long thought to be impossible for a telephoto lens — and are no larger than a fixed focal lens of the same class.
===
最後其實還是要說我錯了...
1:1應是指原物與成相一般大
在canon的表示法是Maximum Magnification = 1
這支S社的鏡頭該是0.435(沒錯吧?)

回家拿50的那支拍各種比例強化自己的記憶力以謝罪

[ Last edited by garychang on 2006-2-8 at 15:16 ]

阿輝

應該沒錯

不過微距寫法應該都是寫 1:2.3 這樣的才比較是常見的寫法喔

原廠的寫法也是

例如 ef 100 marco / efs 60 Marco 是 1:1，50 marco 是 1:2

chihhsiungchen

Originally posted by garychang at 2006-2-8 02:54 PM:
................恕略.................在canon的表示法是Maximum Magnification = 1
這支S社的鏡頭該是0.435(沒錯吧?)

是的
0.435的倍率，而且是在最望遠端。

zhihmeng

Originally posted by leox at 2006-2-8 01:51 AM:
抱持阿Q心態...反正數位時代，發色不滿意...後製就好了= ="
不過不知道是不是M家東西玩多了，SIGMA這支顏色還真清淡啊，還是因為是D200的緣故= =?
另外看起來似乎是圓形的光圈....

我猜想應該還是鏡頭的原因大了點…
因為D200的發色已經變得討喜多了…不像之前的D70s那麼的灰…
不過M家的發色實在是濃厚…和O家有得拼…
不知leox兄後來是敗了哪一台？D5D還是D7D？

garychang

謝謝大家

想請教各位先進，在找資料時看到某些c家的鏡頭上有朵花(如28-80)，但是看不到數字
請問那是指有"微(近)距"的能力讓放大倍率增加嗎?

另外macro的意義又是指什麼呢?本以為是放大且有非常棒的光學素質，讓細如絲的東西也能分明，但經過鏡頭的教育，發現似乎是縮短工作距離(如500D或是50mm定焦鏡)，可是有時想拍蟲就很困難，尤其是50的那隻，因為工作距離短了，倍率大了，蟲也飛了...500D也有它的問題，雖然工作距離較遠但是工作距離固定，要追蟲就很難orz

所以真的幻想有高倍率的變焦鏡可以解決(滿足)我的需求，不過真的有這種東西嗎?

ovm

原廠的做法，除了專門設計的定焦微距鏡之外，不會替鏡頭標上micro/macro。副廠就不管那麼多，放大率稍好一點的鏡頭(1:2.5以下)都可能標上macro字樣。其實這種標爽的兼職macro鏡和真正的微距鏡是不一樣的。一般鏡頭先天設計是對焦在無限遠時表現最佳，macro鏡(定焦很貴的那種)是把最佳點設計在最近對焦距離。

所以zoom鏡有沒有標macro，不用這麼在乎。直接看放大率就好，很在意近拍的話乖乖掏錢買支正經的macro，一分錢一分貨。

阿輝

Originally posted by garychang at 2006-2-8 03:56 PM:
所以真的幻想有高倍率的變焦鏡可以解決(滿足)我的需求，不過真的有這種東西嗎?

Canon EF 100 Marco USM

或騰龍 180 Marco 評價也很不錯

leox

Originally posted by zhihmeng at 2006-2-8 15:55:


我猜想應該還是鏡頭的原因大了點…
因為D200的發色已經變得討喜多了…不像之前的D70s那麼的灰…
不過M家的發色實在是濃厚…和O家有得拼…
不知leox兄後來是敗了哪一台？D5D還是D7D？

還是買了D5D啊....
本來打算先買著用，等7D新韌體或是7D二代再看看....結果= ="

ovm

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-9 12:59 AM:
Canon EF 100 Marco USM
或騰龍 180 Marco 評價也很不錯

That's a prime, sir. The gentleman asked for a "super zoom macro".B)

阿輝

Originally posted by ovm at 2006-2-9 02:42 PM:
That's a prime, sir. The gentleman asked for a "super zoom macro".B)

當然就是沒有什麼超級變焦 Marco 鏡
所以直接推薦定焦鏡啊

尤其 garychang 是用 FF 的 EOS 5D
那當然是推薦 180mm 這種焦段的 Marco 鏡頭...

查了一下資料真的要算 Zomm Marco 應該是很少
Marco Nikkor ED70-180 應該是少數的一隻，不過一來 garychang 根本不能用
二來放大率其實也只是 1:3.2，還是無法達到 1:1

不然以 garychang 這樣的考量，大概扣除掉定焦專門的 Marco 鏡頭之外

乾脆小白系列 + 近攝鏡片也是個選擇....

chihhsiungchen

該兄所認為的super zoom macro裡的 super zoom範圍，如果沒有給個範圍，是沒法繼續談下去的。

最大倍率是在望遠端的話，光是super zoom，望遠端的光圈會下探到流淚。
所以像這支17~70的，17端是2.8光圈起跳，4.X倍的光學變焦，望遠端才勉強到4.5而已。

拍微距的人，常需要最大倍率，此時光圈比較難看了。
所以要求畫質的人，還是備一支光圈2.8的定焦鏡比較好。

chihhsiungchen

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-9 03:57 PM:


................恕略.............

乾脆小白系列 + 近攝鏡片也是個選擇....

加近攝片的結果是，只有固定合焦距離。B)
如發問者要追蟲拍攝，難度更高。


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
其實這顆副廠鏡頭，難能可貴在於超過4倍的變焦，但還有勘用的倍率。
以nikon用家來說， 24-85 f2.8~4 1:2 macro鏡賣得還不錯。
應該是針對這類用家，推出一個涵蓋勘用廣角的鏡頭。

lcm3647

這些鏡頭都沒有東X購物的厲害！
上次聽到某台Penxxx還是哪台隨身機，主持人拍樹葉強調近拍功能...
"哇！你看！這樹葉的紋路格子，細胞壁，都這麼清楚......"

garychang

為了找到一支合用的旅行鏡，理想上當然是17-200(300)，最好是內對焦+IS+L 並且可以做到1:1那當然是完美的不得了，也還沒發表過這種東西…

所以就實務上，我所期待的鏡頭近距對焦距離為24公分以下，焦段是17(不大過24)-135(不少於70)並且帶IS, 亮於F3.5,大於0.4的放大率大約就會開始滿足了。
其實，只要canon 的那支EFS 17-85 EF 化，並且再拉近望遠端的最近對焦距離那就很接近了
(sorry，其實對這部份真的不清楚，問的問題經過大家的說明自己也覺得很可笑…)

阿輝

Originally posted by garychang at 2006-2-9 09:34 PM:
為了找到一支合用的旅行鏡，理想上當然是17-200(300)，最好是內對焦+IS+L 並且可以做到1:1那當然是完美的不得了，也還沒發表過這種東西…

所以就實務上，我所期待的鏡頭近距對焦距離為24公分以下，焦段是17(不大過24)-135(不少於70)並且帶IS, 亮於F3.5,大於0.4的放大率大約就會開始滿足了。
其實，只要canon 的那支EFS 17-85 EF 化，並且再拉近望遠端的最近對焦距離那就很接近了
(sorry，其實對這部份真的不清楚，問的問題經過大家的說明自己也覺得很可笑…)

這....

其實你要的好像還真的剛好有

24-105 f4l IS USM + 近攝鏡片

ovm

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-9 03:57 PM:


當然就是沒有什麼超級變焦 Marco 鏡
所以直接推薦定焦鏡啊

尤其 garychang 是用 FF 的 EOS 5D
那當然是推薦 180mm 這種焦段的 Marco 鏡頭...

查了一下資料真的要算 Zomm Marco 應該是很少
Marco Nikkor ED70-180 應該是少數的一隻，不過一來 garychang 根本不能用
二來放大率其實也只是 1:3.2，還是無法達到 1:1

不然以 garychang 這樣的考量，大概扣除掉定焦專門的 Marco 鏡頭之外

乾脆小白系列 + 近攝鏡片也是個選擇....

市面很多Tele zoom都有不錯的放大率，平常偶然用作近拍也不錯。
除非garychang對以下幾種用途特別有興趣，否則我想不必花錢買定焦macro：
1. 文件翻拍/網上拍賣(50~90mm)
2. 花花蟲蟲(視蟲的敏感程度90~180mm)
3. 商品照(各種焦距都有)
....etc
除非模特兒的膚質很讚很讚，或者你很欠扁，否則不推薦用macro鏡拍人像。(經常拍到不該拍到的坑坑窪窪 )

上面阿輝介紹的微距鏡頭都不錯，副廠的價廉物美，有人鍾情原廠。另外想便宜玩玩高放大率的話也可弄個extension tube。
貼個爛爛的範例，拍得不好別笑太大聲B)


[ Last edited by ovm on 2006-2-10 at 00:43 ]

阿輝

又兩個測試資料參考..

目前看來價格在 9500 上下，看來還蠻值得的一隻鏡頭

http://essivo.s145.xrea.com/photoxp/photoxp.cgi
http://beb.anyday.com.tw/forum/viewtopic.php?t=28812