[新聞] ETC高公局敗訴？

liaolc

我對什麼社會公義之類的沒有興趣，昨天一知道遠通公告可以無條件退機後，趁北上上班時去辦了一台，先用再說，反正官司還久得很。先用又沒有損失。
我一個月通行費2千多元，趁現在沒人用時走ETC，花費一樣又可以比別人快過站，何樂不為?等官司定案，要回收就退880回來，沒有什麼損失，要是有更優惠的方案，那就先退再辦。
對升斗小民而言，有好處就辦，沒有好處就不辦，這是我的觀點。現在跑去退的我反而覺得他們是吃虧最大的一群。

liaolc

另外一個觀點，我相信像我一樣觀點的一定不少，而且一定是高用量的駕駛為多，不負責任的猜測是等這兩天媒體罵完後，ETC的裝機量和使用量應該會回升。到時候不知道媒體又會怎麼掰就是了。

geng

我覺得，這整件事上，看得出來，台灣似乎沒有社會運動的意識。

能夠持續關注的，除了消基會，以及VW的一群車主之外，沒看到什麼人有什麼集體抗議的聲音。大多數人關心的，是我「現在」方不方便。對我「現在」只要沒有造成不便，管他怎麼樣。跟小弟之前的想法一樣，台灣社會，似乎還是有著「炒短線」的心態。如果這一次不是宇通跑去告高工局，標案，恐怕就是不了了之了。因為，咱們政府，總是有辦法用更大的新聞，把前一個新聞壓掉。

這是冷水煮青蛙。

眼前過得下去，很重要，我們不能夠總是只看眼前。這一次看到的，是ETC的幾十億，但是，這背後的意義是什麼？下一次，我們又要失去多少多東西？下一代要為上一代承擔多少他們所留下的重擔？每一次，就是幾十億，除到每一個人身上後，累積起來，我們到底負擔了多少不必要的支出？每一個問號，都很沈重。

或許，社會真的需要一群傻瓜，一群有公民意識的傻瓜，像消基會一樣，能夠持續地為這一些不會馬上感到痛的事情發聲，也期待我們自己可以有這一種心態。不需要把層次拉到社會公義，那個不僅遙遠，也太過虛無。關心這一類的事，自私一點講，只是在關心自己「將來」的荷包，以及我們小孩子以後可以享有的環境及社會。

[ Last edited by geng on 2006-3-1 at 13:15 ]

liaolc

宇通和高公局的官司是從ETC決標落選之後就開始有的爭議，就法律層面而言，遠通是得標廠商，且不論它得標的過程是否不合法，想問問大家，在官司沒有判決之前，高公局能不能片面停止合約的執行。
ETC是不是應該停辦，如果是由媒體報導和社會觀感來強制它停辦，而不是透過法律和公權力的執行來獲得解決，那就不是民主法治，而是實實在在的民粹了。

shiangtop

我也同意閣下看法，
台灣一堆人自以為聰明，
其實只是自私跟近利，
自私跟近利都沒錯，
只是令人感嘆道德跟價值觀的淪落。

眾人的抵制至少可以讓etc再減少一個車道，
降低此段時間對其他用路人的不便，
因為收費站而塞車時，
用不用etc其實沒差多久，
一樣是塞在高速公路上。

Originally posted by geng at 2006-2-28 22:54:
我覺得，這整件事上，看得出來，台灣似乎沒有社會運動的意識。

能夠持續關注的，除了消基會，以及VW的一群車主之外，沒看到什麼人有什麼集體抗議的聲音。大多樹人關心的，是我「現在」方不方便。對我「現在」只要沒有造成不便，管他怎麼樣。跟小弟之前的想法一樣，台灣社會，似乎還是有著「炒短線」的心態。如果這一次不是宇通跑去告高工局，標案，恐怕就是不了了之了。因為，咱們政府，總是有辦法用更大的新聞，把前一個新聞壓掉。

這是冷水煮青蛙。

眼前過得下去，很重要，我們不能夠總是只看眼前。這一次，我們看到的，是ETC的幾十億，但是，這背後的意義是什麼？下一次，我們又要失去多少多東西？我們的下一代要我們承擔多少我們所留下的重擔？每一次，就是幾十億，除到每一個人身上後，累積起來，我們到底負擔了多少不必要的支出？每一個問號，都很沈重。

或許，我們真的需要一群傻瓜，有公民意識的傻瓜，像消基會一樣，能夠持續地為這一些不會馬上感到痛的事情發聲，也期待我們自己可以有這一種心態。不需要把層次拉到社會公義，那個不僅遙遠，也太過虛無。關心這一類的事，自私一點講，只是在關心我們「將來」的荷包，以及我們小孩子以後可以享有的環境 ...

liaolc

Originally posted by shiangtop at 2006-3-1 12:33 PM:
眾人的抵制至少可以讓etc再減少一個車道，
降低此段時間對其他用路人的不便，
因為收費站而塞車時，
用不用etc其實沒差多久，
一樣是塞在高速公路上。

如果是這樣的想法，那有沒有ETC也是一樣，尖峰時段也是塞，差別只在排隊繳費時，看著ETC車道的車先走一步，心中幹譙而已。
在離峰時段那就更是無關了，中南部的收費站在離峰時段更是各種類別的車道都只開一個，也沒有影響無ETC用路人的權益的問題。

要把遠通搞掉，一個是大家都不辦，等它的使用率低到出局為止。
一個是把ETC招標的弊端抓出來，現在這些資料也都在司法程序審理中了，如果高公司上訴成功，也就還遠通一個公道，如果敗訴，那當然遠通就確定出局了，到時真的有在其中搞鬼的也要付出代價。

現在這種讓媒體來辦案的搞法，是我非常不能認同的。遠通就算是一個不討人喜歡的生意人，也不代表他就該在沒有法律基礎下被五花大綁用媒體來公審。

阿達

高公局電子報

標題： 收費站ETC收費車道速限調整 20060228
內容： 為提高國道收費站區之行車效率及用路人期望，經交通部重新檢視收費站區之硬體設計，在不影響交通安全前提且符合相關公路路線設計規範下，將車輛通過電子收費車道之速限，由原時速40公里提高為50公里，本措施自3月1日起實施，請用路人配合遵守，以維站區行車安全。查電子收費車道過站速限於啟用時訂為時速40公里之理由係：一、 國道收費站車道寬度大都為3.0－3.2公尺，依據交通部頒訂之公路路線設計規範規定，速限應在50公里以下，故訂為每小時40公里，且自本路開通、收費站啟用以來，於暫停收費時段均如此規定。二、 另電子收費車道與一般人工收費車道比鄰設置，且人工收費車輛仍須停車繳費，考量二者車流於行經收費站前及通過收費站後須分流及匯流，為避免兩者速差過大造成事故，故訂為時速40公里。電子收費實施迄今已15日，經檢討並觀察用路人駕駛行為，已漸熟悉電子收費車道之運作，在兼顧安全及規範規定下乃調整速限。本速限調整案，除車輛通過電子收費車道之速限，由原時速40公里提高為50公里外，另收費站區前方原設置之速限遞減標誌將重新佈設，由現行80→60→40公里，亦配合調整提高為90→70公里。本項措施將自3月1日起正式實施，過站速限雖已提高，惟請ETC用路人一定要減速過站，切勿超速，尤其大型車輛車身較寬，應請特別小心，以維行車安全，違者公警局將依法舉發。承辦人員： 莊國欽 電話：29096141轉2359 組長 吳木富 電話：29093212 行動：0932032934

KevinSun

Originally posted by Ruronimomo at 2006-2-25 09:33 PM:
廉政公署? 想太多.... 那個是英國佬的玩意兒不是我們可以玩的，島陸沉的機會還比較高  Orz

ICAC   現在換成港仔在玩....不過玩的程度好像不如當初英國佬...
變成打蒼蠅,不敢打老虎...

一堆應該在香港處理的事情...都被帶回祖國處理...

simonpeng

ICAC 能成功應該是因為英國政府和香港沒甚麼關聯，所以當然能夠很公平的查辦吧！
反正香港的官員被辦得雞飛狗跳，也不會影響英政府的執政權，當然作的起來。
今天的台灣，已經是官商緊密的結合在一起了，誰執政都差不多，只是吃相好不好看、優不優雅。

ShotLiang

Originally posted by liaolc at 2006-3-2 03:40 PM:
......
如果是這樣的想法，那有沒有ETC也是一樣，尖峰時段也是塞，差別只在排隊繳費時，看著ETC車道的車先走一步，心中幹譙而已。......

請推行[我不裝OBU一樣40kph過回數票收費站]運動
何況非ETC車道還沒裝設測速照相機
高速公路法中沒規定給回數票非得停下來等收費員收票

Jonry

Originally posted by ShotLiang at 2006-3-5 06:31 PM:
請推行[我不裝OBU一樣40kph過回數票收費站]運動
何況非ETC車道還沒裝設測速照相機
高速公路法中沒規定給回數票非得停下來等收費員收票

一般車道是沒設測速照相機, 但可是有警察等在收費站後面!
而且你以40KM/H衝過收費站, 對收費員不危險嗎?
想抗議非得用那麼危險的方法嗎?   

liaolc

Originally posted by ShotLiang at 2006-3-5 06:31 PM:


請推行[我不裝OBU一樣40kph過回數票收費站]運動
何況非ETC車道還沒裝設測速照相機
高速公路法中沒規定給回數票非得停下來等收費員收票

衝車逃費就是罰3千啊。

ShotLiang

Originally posted by Jonry at 2006-3-5 07:21 PM:
一般車道是沒設測速照相機, 但可是有警察等在收費站後面!
而且你以40KM/H衝過收費站, 對收費員不危險嗎?
想抗議非得用那麼危險的方法嗎?   

40km/h其實並不快, 在現行法令下也沒有超速,
至少進站前就手持回數票伸出車窗外等候繳交, 並不是要逃費抗議啊,  
只是如果不管有沒有ETC,
平時在中南部有些時過收費站都沒車,
只要合法合理繳費, 沒有理由收費員不能收吧,
如果收費員在40km/h下收費有危險,
請提出實驗數據, 然後請高公局把回數票車道時數限制降低
例如降到5km/h,
我不太能理解ETC車道日前由40km/h速限增至50km/h的理由,
是要旁邊回數車道塞車等候過收費站的民眾慢慢習慣ETC高車速嗎?

[ Last edited by ShotLiang on 2006-3-5 at 19:37 ]

mfhsieh

Originally posted by ShotLiang at 2006-3-5 19:32:
40km/h其實並不快

可以先實驗一下，在 40km/h 時速下，把手伸出去撞一下柱子看看。

我想會很痛，所以不要找我試。

[ Last edited by mfhsieh on 2006-3-5 at 19:46 ]

Jonry

Originally posted by ShotLiang at 2006-3-5 07:32 PM:
40km/h其實並不快, 在現行法令下也沒有超速,

40KM/H不快? 請你站在路邊, 然後用一台車以 50 公分的距離貼近你衝過去試試看好嗎?

何況收費員還要把手伸出去接你的回數票!

我不太能理解ETC車道日前由40km/h速限增至50km/h的理由,
是要旁邊回數車道塞車等候過收費站的民眾慢慢習慣ETC高車速嗎?

嚴格說來, 是的!
雖然這種方法, 大部份的用路人都不會滿意! 這是事實就是如此。我想不管ETC的營運者是誰, 這種差別待遇的 promotion 應該會是唯一刺激裝機最有效的方法吧....

Roco

Originally posted by ShotLiang at 2006-3-5 06:31 PM:
請推行[我不裝OBU一樣40kph過回數票收費站]運動
何況非ETC車道還沒裝設測速照相機
高速公路法中沒規定給回數票非得停下來等收費員收票

因為我的車上裝有抬頭顯示器, 所以依照我多次經過高速公路收費站的經驗,
收票員"願意"將手伸出拿你的票,你當時的車速一定在15km/h以下的情況.
有一次就是速度太快,手雖然早已將票亮在外面,但收費員是不會（不敢）身出手的.

最後是應是超過半個車身的距離煞下來,將票拿給他.還好沒被開單.

ychao

老實說，以目前的設計，要高速通過收費站的確蠻危險的。照理說，電子收費就是應該要移掉收費站，才是比較安全的作法吧。更何況，目前公佈的電收失敗率高達1%，稍稍提高速限應該是要給遠通一點壓力吧？

onion7

ICAC?
在台灣要玩這個
套一句"阿X" 說的話, 要動搖國本喔

小酒蟲

Originally posted by ychao at 2006-3-5 07:23:
以目前的設計，要高速通過收費站的確蠻危險的。

請參考「Bad Boys」第一集。

macian

Originally posted by geng at 2006-2-28 22:54:
我覺得，這整件事上，看得出來，台灣似乎沒有社會運動的意識。

能夠持續關注的，除了消基會，以及VW的一群車主之外，沒看到什麼人有什麼集體抗議的聲音。大多數人關心的，是我「現在」方不方便。對我「現在」只要沒有造成不便，管他怎麼樣。跟小弟之前的想法一樣，台灣社會，似乎還是有著「炒短線」的心態。如果這一次不是宇通跑去告高工局，標案，恐怕就是不了了之了。因為，咱們政府，總是有辦法用更大的新聞，把前一個新聞壓掉。

這是冷水煮青蛙。

眼前過得下去，很重要，我們不能夠總是只看眼前。這一次看到的，是ETC的幾十億，但是，這背後的意義是什麼？下一次，我們又要失去多少多東西？下一代要為上一代承擔多少他們所留下的重擔？每一次，就是幾十億，除到每一個人身上後，累積起來，我們到底負擔了多少不必要的支出？每一個問號，都很沈重。

或許，社會真的需要一群傻瓜，一群有公民意識的傻瓜，像消基會一樣，能夠持續地為這一些不會馬上感到痛的事情發聲，也期待我們自己可以有這一種心態。不需要把層次拉到社會公義，那個不僅遙遠，也太過虛無。關心這一類的事，自私一點講，只是在關心自己「將來」的荷包，以及我們小孩子以後可以享有的環境及社 ...

附議！！！
看到這一則貼文實在心有戚戚焉～
我也是升斗小民，看著同事在鼓吹，本想要辦一台來用用。
只是這次真的就是要拒辦來表達對政府及遠通的抗議，原本應該是要便民的服務，變成了對民眾的剝皮，實在令人難過。什麼時候政府當局才會考慮人民的真實需要？？？