[交流] 換鏡頭不如換機身 Canon 5D 找回鏡頭的性格

garychang

換鏡頭不如換機身，是的，用過5D之後，我是這麼認為的。
每支鏡頭設計時，有其基因，也有其性格。套上5D之後，算是還原它的本(特)性吧。


從基本的開始囉:
<b>1)規格，外觀</b>
這兩個就不浪費大家的時間了，要興趣的朋友請連上原廠網站
http://consumer.usa.canon.com/ir ... 9&modelid=11933
會得到正確又完整的資訊，若有其它的問題再來討論吧。
<b>心得)5D的缺點</b>
我想這個先講好了(讓大家不要太衝動)，缺點是貴但物有所值(需自行判斷對自己的價值)，容易進塵心理壓力大，原本買的無線遙控器、手把等無法繼續使用，螢幕在陽光下見光死使用不便，機身密合度不佳(有發現再補)。

<b>心得1)Picture Style</b>
這真是一個好東西，好到讓我放在第一個分享。在過去用的350D上，雖能在機身上直接設定，調整飽合/對比什麼的，可是應用範圍有限。若要創造不同的風格就得要花時間至電腦上調整後製，而Picture Style直接讓你在按下快門後立即完成了過去幾分鐘的甚至幾小時才能達到的效果。這是大蟲強力建議大家一定要試試的東西。此外，除了內定的幾個style，還可以上網下載新的style至機身上，亦可加以微調，超讚的。或許有人還是偏愛拍raw回來後製或套用，但是就檔案大小而言，直拍jpg還是有優勢的。
http://photoworkshop.com/canon/picturestyle/index.html
不過沒圖沒真相，補圖加說明一下:

在5D上可以使用內建或下載的相片風格，讓照片直接在拍照的同時立刻後製拉曲線完畢，
對於像大蟲這種懶人實在是很方便。而5D的轉盤上雖不像350D般的那般多樣化，但是亦多了一個"C"檔，讓相機可以直接以預設(註冊)的狀況拍照，像個人就是設為單色模式，所以要拍黑白照片只要轉過去就OK了，相當的便利。
在Canon的網站上，我最不滿意的就是clear風格， 完全不知所以然，但是抓下來後，我想吃重口味的朋友應該都會喜歡，建議大家務必試試。

<b>心得2)數位化的魅力</b>
我的第一台數位相機是kodak的DC20，某種程度來說跟5D還蠻像的orz。有光學觀景窗，機身上沒有閃燈，沒取景的LCD。雖然規格就現在的眼光是差勁到不行，但是感謝數位化的便利，所以直到今日，還能夠在我的flickr看到與8年前的前女友的照片，那種方便與感動，便利性、備份及複製難度都降到最低，永遠不失真也不會破損的回憶，真好。
所以有朋友走的是雙機流以達到全幅銀鹽及價格便利的兩全齊美，不過對我來說，有老婆有小孩實在雙手不夠用啊~

第一台相機與最後一任女友的8年前老數位照片

*註:最後一任女友=現任老婆

所以值不值得投資在一個價格不低的數位機身上?或是雙機流?這就是見人見智的問題囉。不過為什麼我會換(350D->5D)其實過年安排與家人共同出遊，不過就在出發的前一晚，在清CCD時發生了很鳥的意外，所以得送回原廠，不過只要再網路上真個表單再寄機器出去，沒幾天就通知我修好了，還不用錢~超高興的，所以待拿到手時，先享受一下雙機流，一支超廣角(17-40)，一支中望遠(70-200 *1.6)，呵呵~

<b>心得3)全幅的美妙及高ISO可用</b>
很難形容，但就是喜歡這種色調的感覺，就是這種飽滿的感覺讓我沉迷於c家的鏡頭(其實家中是有N家的FM2，不過看到同事的D70拍出來的雖有蠻大後製空間，但又不合我味口，所以還是選擇了350D成為大蟲的第一台DSLR)


至於為什麼要選擇全幅，理由很單純，就是節省鏡頭的成本，同事花了萬把元去買了T社的超廣角，可是對我來說，已經有了17-40這隻，花額外的錢去買10~12起跳的廣角鏡是否值得?
或是把同樣的錢投在機身上發揮現有的焦段?
在350D時代，在路邊偶見一顆非常美麗的銀杏，又適逢雨過天青的好陽光，馬上殺了我幾十張照片，可是想拍下大樹，人就只有一點點...(350D)

想拍人，又無法盡顯樹之美與初見時的感動(350D)


可是換了5D後，整個視(世)界變大了，帶來的感動與記憶，又何只1.6X?


說到高iso，我想大家手邊的相機大概都有iso speed大概都在400以上吧，不過實際拍了幾
張3200/1600的之後，讓我一切都改觀--過往只覺得反正只要拍的到，拍的下來當成記憶
的一部份或到此一遊照，不過用了5D@3200，不只拍的到，而且拍的好

搭配高iso，讓天黑後的淺草/雷門也有這樣的感覺


個人覺得這張的 iso 3200的表現是很不錯的，而這張大蟲拿去洗4x6，我想是超過風景名信片等級了，有興趣的朋友歡迎連上flickr上抓原圖去洗洗看，不要每每被100裁切或放大給迷惑了，有些時候還是要看自己的需求才是最重要的。


上面說了蠻多關於5D的事，接下來就是主題了--5D重新定義了鏡頭的價值

<b>心得4)一機一鏡的好選擇 canon 17-40mm f/4 L</b>
在350D上，焦長需乘上1.6倍，所以等效於35全幅的焦長為27.2~64(視角約為74~30°)
17*1.6在非全幅上就不再是超廣角，頂多就算是小廣角吧，所以略拉長但不會明顯感到變型


==但從5D來看==

從前就覺得17-40mm是一支很棒的鏡頭，但是在用過新機身前，還真的不知道竟然有這麼棒


該怎麼說，是說多花了一兩倍的價錢買機身?還是該說省了買超廣角的錢下來?搭配5D，可說完完全全發揮了鏡頭的實力


以前拍這種鏡頭，往往得退後兩步，現在卻可以向前走拍不一樣的感覺


就算是在公園，平凡無奇的景也有驚人的效果(當然在公園玩的很開心對看照片的心情也有影響啦)


針對5D的結論:
為了17-40而從350D跳到5D值得嗎?大蟲覺得超值啊~
而且在5D上並沒有看到明顯的暗角(事實上以我的蟲眼來看是根本沒感覺)，這點又是值得高興的了~再加上防塵防滴，這次去山形遇到的大雪也不太擔心的拿出5D來拍老婆小孩玩雪，感覺真好~(我的意思是只要保護好機身，鏡頭就不用太在意)
*根據日文版EF鏡頭目錄手冊，只有EOS-1XX的才有機身的防塵防滴

可能會有朋友問到:如果我要出國玩，我要國內幾天的行程，怎麼玩或怎麼帶鏡頭呢?大蟲的建議是就給它17-40 一鏡到底吧，舉個例子來說，大家可能會說，我要去的地方有些表演，用這焦段可能較不適合吧?是否補上小小白或更好?當然，如果您是跟團或專程去攝影，自然沒有任個問題(或問題不大)，但是配上5D的高畫素，切出1/4洗還是約有3M等級，是完全足以洗4x6的照片的，所以想要玩得簡單，不妨試試這隻17-40mm f/4L，同樣的，如果在選擇第一支L鏡上沒有特殊的考量，我也會100%建議從這顆開始，無論是搭配全幅或是APS-C,都是相當合適的。

沒圖沒真相，補上表演時的照片及剪取1/4(註:均未做任何影像調整)


除了拍景拍物外，其實這顆鏡頭雖沒有驚人的大光圈，但是室內不打閃燈的效果還是蠻OK的
*偶像及朋友，Mark Buccini


所以，喜歡變焦鏡的鏡頭蓋的話，就把這隻17-40當鏡頭蓋用吧。

<b>心得5)我所使用的鏡頭2: canon 70-200mm f/4 L (小小白)</b>
以下是350D拍起來的心得--
剛拿到小小白時，運氣極差，放假時全部沒法拍照，索性趁上一次颱風假時，就在家中陽台拍隔鄰的雨中的九重葛，拍完後效果驚人。色彩清甜，蠻討喜的。


同事使用N社的系統，先前亦購入小黑三，不過小黑三的重量及尺寸都遠較小小白驚人，而相較兩者馬達聲，小小白可說是完全無聲


優點:價格不貴(二萬元內)就可以享受到長焦的L鏡，畫質優良，顏色飽和，並且解像力優秀。並且因為體積小、重量輕、攜帶便利, 內對焦系統所以不會延長鏡身，所以拿來當旅行時的長焦鏡也很合適。
缺點:200mm還是不夠用，長焦鏡本來就很容易手振，加上沒有大光圈快門速度更加雪上加霜，所以包包有空，錢會從天上掉下來或真的有需要的時候，我還是會買三倍價格的大白吧

用5D之後，這支鏡頭焦段也不用乘上1.6來用，所以拿來拍人相實在是蠻好的選擇--
拍人相，因為長焦的關係景深沒啥問題，當然手振這類的是不可免的，大家還是要練身體啊，不過小小白算是蠻輕的，也許手振問題能夠相對輕吧


雖然不是專業的運動攝影，但是拿出小小白砲還是會被"請"收起來，不知怎樣才能成為一個運動攝影師(記者)?
若有侵權請告知拿掉，不過該場似乎只有一個記者在拍?中職實在愈來愈冷清，唉~


下雨天，坐在天母球場最上層看台，還能抓的到球(當然靠1.4倍鏡加持及高iso)


若是套上了picture style，還是妙不可言啊~


<b>心得6)我所使用的鏡頭3: sigma 50mm f/2.8 macro</b>
原廠網址:
http://www.sigmaphoto.com/lenses ... 252&navigator=5
先說，其實對這隻鏡頭的瞭解並不深，原因是年終拿了，趁過年前就買了。選擇這支的主因是喜歡拍點小東西，像小花小蟲什麼的，原想搭配350D使用，所以就沒特別想買另一隻經典好鏡CANON 100mm f/2.8 macro。沒想到買入沒幾天350D就離大蟲而去(要早點回來啊)。所以若有什麼新發現或是相對於350D上的使用，會再陸續補充的。

先來講缺點，這是大蟲第一隻非L鏡，因為我認為花錢在刀口上是很重要的，要不然以我的個性鐵定東想西想反而走入換鏡的命運，也因為是第一次接觸，所以看到不能全時手動，而且切換又不方便，在近拍時實在很麻煩。
另外，遮光罩為鑼牙式，保護蓋也是，所以只能2選1(很鳥的設計)，還有原因不明的慘白照片(目前只有一張)，收鏡頭時需切到手動模式收回後再切到自動上鎖等種種理由讓我對這顆鏡頭的感覺剛開始是蠻不好的…

不過用著用著，倒也發現有不少可取之處。
或許是定焦微距鏡的關係，所以畫質較利，微距可達1:1，發色雖不如L鏡濃，感覺亦不差。輕薄小巧，好帶。價格實惠，在非全幅上的焦長更適合人相使用等。
老話一句，沒圖沒真相，上圖了(以下均於5D上的實拍照)

能拍到這一瞬間，這隻鏡頭就回本了


前後散景也都不錯，當然處理不好二線性(虛化)還是有的


不過在5D上，因為不用x1.6，所以反而覺得工作距離太短，想拍昆蟲類的就困難了些


最近相機版上實在有點冷清，炒一下冷飯讓春天趕快來~

這是一篇整理性的文章，把過去講pil或m01的部份內文整理刪簡成搭配5D，所以有朋友可能都看過大/小部份了 。
(*)flickr上都有原圖，不過都非常的大，請見諒，無電腦後製，但有均有利用機身上的風格設定
http://www.flickr.com/photos/bigbug/

[ Last edited by garychang on 2006-3-30 at 07:30 ]

[ 本文最後由 garychang 於 2007-1-18 23:04 編輯 ]

小螞蟻

好可怕的勸敗文，Picture Style真的好殺啊，懶人的救星～
但5D實在敗不下手（囧），能力只能到30D（泣）

chihhsiungchen

如果CANON有出一支類似N家24-85 macro（f2.8起跳）的全片幅可用鏡頭，我就準備清東西跳槽了。
目前也只能再觀望一下NIKON全片幅的可能性？（不太樂觀就是）

5D的重量也很可以接受。
不過，5D的連拍不夠我使用，救急用的閃燈沒有，這點我比較在乎。
我是很期待它的下一代產品，在電子的部分加強一些。


5D，真是一枚厲害的棋子。

(寫得好，拍得讚，這肯定要加分地)



>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
另外，NIKON DSLR搭小黑三，其實是差搭小黑五很多的，我兩支都用過。
以差不多重量來說，背得一樣辛苦，我建議還是捨小黑三，就小黑五。
（畢竟長焦更需要快速無聲的超音波馬達，包括連續追焦（機身等級當然也有差）的速度差異，以及防手震，但兩者價差不少就是）

當然，如果主要是拍乖乖聽話或不太移動的主題，小黑三就夠。

[ Last edited by chihhsiungchen on 2006-3-30 at 11:48 ]

bluecave

FF 的 5D 解除廣角的封印, 高 ISO 的低雜訊, 再加上懶人後製的 Picture Style, 的確非常吸引人 ...
本來也想入手 5D, 但是 $$$ 還是最高考量, 退一步選了 30D....進 C 家, 未來一定會入手 FF...

bm2000

Picture Style............
我也可以.....用我的FM2..........
沒錢上這麼貴的系統...............一.一

garychang

其實真的不一定要用5D或30D之類的，幾萬元去買底片真的可以拍到爆，加上自己捲可以更省。
也不一定要洗出來，反正沖成底片再去底掃就好了。
也不一定要用PictureStyle，反正用PS(有點貴)或PI(便宜多了)及其它免費軟體都可以拉。

但是數位化的便利-包含拍攝、即時預覽、後製、輸出、備份、分享，甚至沖印底片對環境的影響，好又方便的不得了。

套句類東森似的說法:數位相機讓你拍10000張照片也不會變重，空間也不會變大。
至於值不值得，我只能說物有所值，的確不便宜，但是就像有人會買一台幾萬的腳踏車、一台一萬多的smartphone、一台百來萬的跑車、住一坪數十萬的房子，量力而為，端看需求吧。

garychang

剛才算了一下，我的5D大約一年就回本了。
機身成本:(5D)85000+1000(記憶卡)      對   10000(對傳統機身不熟，所以隨便抓規格接近的)
每單張額外成本: 0                              對   5(註:5色鳥，底片50+沖片50+底掃80,36張計)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
所以僅就全幅來做機身考量的話，只要15200張後就打平底片機了。

機身成本:(5D)85000+1000(記憶卡)      對   (350D)25000+1000(記憶卡)
每單張額外成本: 0                              對   0
                                                        超廣角額外成本 15000
                                                        機身性能提升     ???
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
所以僅就全幅/APS-C片幅而言，投入成本的差異來比較會比較顯著，不過就像有人用大小免，有人用DC，沒什麼好說的，看需求。

簡單結論:數位/底片，我會選數位。全幅或非全幅，你問100個人，可能100個都會告訴你只要價格下來，他要全幅，所以我認為或許有一天，只要廣角的需求還在，全幅甚至中片幅數位就會有市場。

[ Last edited by garychang on 2006-3-30 at 17:23 ]

bm2000

可是機械式快門、金屬機身，
這些數位的都沒有啊～

所以我現在還是在用 FM2 ，
等薪水下來後再看看要不要再進一台 DSLR 了～

苦力爺

老實說，標題有點怪怪的
5D並不會讓鏡頭有新價值，只是讓鏡頭回復該有的視野水準(比較流行的說法是解除封印？)

另外，換鏡頭不如換機身？也要看換鏡頭的原因是什麼，換機身的原因又是什麼..

當然，如果只是純勸敗(以及加強信心告訴自己這筆錢是花的心安理得的)，就當我什麼都沒說...XD

小酒蟲

回到 135 全幅只不過是讓鏡頭回復原有能力，並不會產生新價值。

底片/數位機的價格比很難估....我一些朋友到最後都放棄 135 改玩 120 去了。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-3-30 at 01:46 ]

阿輝

我覺得另外一個問題... -_-

garychang 的鏡頭已經是 L 了啊啊啊啊....

換 5D 真的是解除封印啊 XD

chihhsiungchen

阿輝，你開始嫌棄30隻豬了嗎？

雖說一次到頂是王道，但拍照器材的山頂，可是非常遠的。

ghostwriter

Originally posted by garychang at 2006-3-30 05:22 PM:
剛才算了一下，我的5D大約一年就回本了。
機身成本5D)85000+1000(記憶卡)      對   10000(對傳統機身不熟，所以隨便抓規格接近的)
每單張額外成本: 0                              對   5(註:5色鳥，底片50+沖片50+底掃80,36張計)
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所以僅就全幅來做機身考量的話，只要15200張後就打平底片機了。

機身成本5D)85000+1000(記憶卡)      對   (350D)25000+1000(記憶卡)
每單張額外成本: 0                              對   0
                                                        超廣角額外成本 15000
                                                        機身性能提升     ???
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

其實這樣算法會有點不準,
畢竟絕大部分的人在用底片的時候拍法不會像拿數位相機那樣用,
因為每張都是$$...

bm2000

Originally posted by ghostwriter at 2006-3-30 07:26 PM:

其實這樣算法會有點不準,
畢竟絕大部分的人在用底片的時候拍法不會像拿數位相機那樣用,
因為每張都是$$...

我也這樣覺得，
我的 FM2 已經用了十年，
我也沒有換機，
DSLR 倒是常常看到人在換！^^

各有各的好，
沒有什麼好比的，
要不然就全部買下啦～

garychang

Originally posted by ghostwriter at 2006-3-30 07:26 PM:

其實這樣算法會有點不準,
畢竟絕大部分的人在用底片的時候拍法不會像拿數位相機那樣用,
因為每張都是$$...

同意，但是只能說，(機身)價差是顯而易見的，但是用連拍達到說故事的目的及需求也是存在的。
數位時代有不少拍照習慣已經不知不覺改變了，想想看，用底片時誰會拍今天買的小玩具，拍今天吃到的好東西，還要去沖洗掃描上網分享。
對我來說，這兩年來，還好都已經轉往數位了，所以拍我女兒不下萬張的照片，記錄了許多寶貴的畫面，這就是價值所在啊。

價錢當然很重要，但是若用同樣的底片"片幅"與數位"片幅"來說明低價亦可享受同等片幅，就不是特別能接受的了。5D雖然有一個爛價錢，但是卻有一個高價值啊。

苦力爺

要真的說會給與鏡頭新價值的....反而是APS-C的機身吧....

(親愛的~~~我把鏡頭變長啦~~~~XD)

garychang

Originally posted by 苦力爺 at 2006-3-31 09:07 AM:
要真的說會給與鏡頭新價值的....反而是APS-C的機身吧....
(親愛的~~~我把鏡頭變長啦~~~~XD)

其實我覺得最好的例子應該是KM的機身防手振。本來想強調是高iso及高畫素(裁切變焦..)，但是實在不如KM幫鏡頭掛IS具說服力。

阿輝

Originally posted by chihhsiungchen at 2006-3-30 06:50 PM:
阿輝，你開始嫌棄30隻豬了嗎？

雖說一次到頂是王道，但拍照器材的山頂，可是非常遠的。

30D 我還沒換勒... 唉....

superman

最近一起看 Canon 5D，巳快瘋了 ，剛好今月降價，公司貨RMB19,400 約 NT$ 78,000左右，真是又讓我在地上打滾. 但鏡頭又是一門學問，不知下面那支鏡頭，拍人物、風景比較好?
01. 24-70 f2.8L
02. 16-35 f2.8L
03. 70-200 2.8L IS
04. 28-135 IS

Roco

原文由 superman 於 2007-1-17 02:42 發表
最近一起看 Canon 5D，巳快瘋了 ，剛好今月降價，公司貨RMB19,400 約 NT$ 78,000左右，真是又讓我在地上打滾. 但鏡頭又是一門學問，不知下面那支鏡頭，拍人物、風景比較好?
01. 24-70 f2.8L

如果四支中只選一支,
24-70 f2.8 會是首選...焦段,光圈都是比較常用的,
如果已有能接受同時攜帶兩支以上鏡頭出遊...加一隻廣角也不錯
有玩過阿輝的5d+24-70 f2.8, 初學者也能拍出不錯的照片

如果手上有多點閒錢, 建議可以再買一支定焦50mm f1.4 室內/人物都可以勝任..
另外5d沒閃光燈...所以,580EX大概也是一定得買的..

misfit

原文由 superman 於 2007-1-17 02:42 發表
............................不知下面那支鏡頭，拍人物、風景比較好?
01. 24-70 f2.8L
02. 16-35 f2.8L
03. 70-200 2.8L IS
04. 28-135 IS

只選一支的話....我會先選 02............

除了因為主拍風景.........

反正畫數越來越高............東西先抓進來再說........
截圖可比黏圖要來得簡單的不知如何相提並論咧.............

superman

原文由 Roco 於 2007-1-17 03:11 發表
如果四支中只選一支,
24-70 f2.8 會是首選...焦段,光圈都是比較常用的,
如果已有能接受同時攜帶兩支以上鏡頭出遊.
有玩過阿輝的5d+24-70 f2.8, 初學者也能拍出不錯的照片

如果手上有多點閒錢, ...

Roco 你也一次攻頂，記然有試用過5D，再買其他相機，一定心裏會有遺憾，這次多花點錢，總比買其他相機用了一陣子，又要對折放在二手區划算.

[ 本文最後由 superman 於 2007-1-17 09:11 編輯 ]

garychang

不妨試試看您喜歡怎樣的視角。拍風景及人物無論是廣角到望遠都有人用。以"實用性"來說，24-105 這種等級就算是進可攻退可守的，而相對70-200 或16-xx 就是較有"特色的"。

以FF3來比較...
要成為黑(白)魔導士就選兩邊(廣角或望遠)
要成為紅魔導士就選中間
至於忍者啊、龍騎士啊 就當定焦或IS吧

洋蔥的話....練到最後每個武器都能用啦(雖然一開始不強)

bm2000

原文由 garychang 於 2007-1-17 09:40 發表
不妨試試看您喜歡怎樣的視角。拍風景及人物無論是廣角到望遠都有人用。以"實用性"來說，24-105 這種等級就算是進可攻退可守的，而相對70-200 或16-xx 就是較有"特色的"。

以FF3來比較.. ...

以我來說，我喜歡龍騎士（定焦）啊！
FF5 我每個角色進入戰鬥就先跳上去～XD

chihhsiungchen

原文由 bm2000 於 2007-1-17 09:43 發表

以我來說，我喜歡龍騎士（定焦）啊！
FF5 我每個角色進入戰鬥就先跳上去～XD

看到恐龍就先騎上去？
不會吧。

Jonry

原文由 chihhsiungchen 於 2007-1-17 10:32 發表
看到恐龍就先騎上去？
不會吧。

這是某種雙關語嗎?    

misfit

原文由 Jonry 於 2007-1-17 10:38 發表
[quote]原文由 chihhsiungchen 於 2007-1-17 10:32 發表


看到恐龍就先騎上去？
不會吧。

這是某種雙關語嗎?     [/quote]

所以看不到『恐』臉？..............

bm2000

原文由 chihhsiungchen 於 2007-1-17 10:32 發表


看到恐龍就先騎上去？
不會吧。

阿伯！你都破關害這樣說，故意的喔！（一一）

阿輝

5D 的話，如果 16-35 跟 24-70 我還是推薦以 24-70 為主

24-70 很好的一機一鏡選擇，16-35 在 5D 上算是超廣角了喔...

ovm

全片幅機種對L鏡來說是解封印，
對中下價的鏡頭來說則是照妖鏡，比APS多出的感光面積，把邊緣的色差、像差、暗角、變形也統統「重新定義」。