跟台灣人口述 email address, @符號除了"小老鼠"以外有什麼說法?

82544

原文章由 bimmer 於 2006-4-27 11:11 發表
可是那位小姐
還是拿出型錄給客人看,在做確認,您認為她們真的知道所謂的俗語嗎?
尊重客戶和尊重產品是一樣重要的..

是這樣嗎? 也許他只是要讓你確認你要買的確定是你要的而已吧

在日本 Bic Camera 購物, 結帳的時候店員會把每一樣待結帳的物品
拿在你面前把單價和品名再重複念一次給你聽, 嘰哩咕嚕一直說
遇到信用卡必須照會, 還會問你要不要等待, 不要的話可以取消結帳動作

在我眼裡, 上面是一種對雙方都謹慎的買賣動作, 和尊不尊重產品有甚麼關係?

結帳後還不是把一堆買好的物品統統放在袋子內, 要對產品尊重的話, 應該給每一個
物品獨立一個袋子安置才對, 怎麼可以隨隨便便都擠在一起呢??  

苦力爺

原文章由 bm2000 於 2006-4-27 11:23 發表
SO 說到這邊已經是買過多少個 LV 包包（正確說法請依照所購買物品自行換詞，如：皮包、背包等）的問題了嗎？
你蠻有錢的嘛！
對於我這種中下階層的窮苦人家，
LV 的包包我一個都買不起............@____@

本來，這問題就沒有什麼答案，
你要怎麼說是你的事情，
但是只要討論起來一定沒有結論，
這種筆戰，說真的沒有意義～＠＠

並不是沒有答案，答案早就出來了

現在只是在玩一個只知道尊重產品，不知道要尊重他人的傢伙罷了

bimmer

我發現我也開始在雞同鴨講了...再次謝謝各位指教喔!!

jedij

滿口"謝謝"、"指教"，一點尊重也沒有。

bm2000

原文章由 82544 於 2006-4-27 11:28 發表
結帳後還不是把一堆買好的物品統統放在袋子內, 要對產品尊重的話, 應該給每一個
物品獨立一個袋子安置才對, 怎麼可以隨隨便便都擠在一起呢??  

NONONO～
每一樣東西都要買三份，
一份使用、一份收藏、一份封印，
這才是所謂的「尊重」。

拍郎

原文章由 bimmer 於 2006-4-27 11:11 發表
請問你是通常專門去觀察的嗎?我陪我女友購買 Louis Vuitton 的包包已經超過
40個,我甚至親眼看過旁邊的客人說出所謂的媒體發佈過的俗語包,可是那位小姐
還是拿出型錄給客人看,在做確認,您認為她們真的知道所謂的俗語嗎?
尊重客戶和尊重產品是一樣重要的..
店員並沒有貶低客戶的意思啊,只是她們是尊重自己的產品而已,而你是否被貶低過
才這樣呢?

確認的動作當然是必要的
但這並不表示店員不知道俗稱
而是對客戶尊重的服務態度
跟你的認知根本就是兩回事

真的要尊重產品的話
買了 LV 包包後記得要給他包膜
回家後找個風水好的位子供起來照三餐膜拜
初一十五記得要吃素喔...

bimmer

要人尊重必先自重,看看各位後面的文章,用字有尊重嗎?
我看人身攻擊倒是比較多..

以上幾位你們慢慢去喇低賽..你們繼續,小弟先告辭了..

bm2000

你說什麼？
這可是 OTAKU 的守則啊！
每樣東西買三份這是 OTAKU 的常識！

achen

首先我要先跟阿輝道歉, 因為我問的一個問題, 在這片小天地上引起了一些爭執
我希望在此作一些解說, 說錯話的要道歉, 說的方式不恰當要修改..

1. 我提到以下這個說法

原文章由 achen 於 2006-4-26 02:42 發表
在十幾年前, 唸 email address 並沒有人用 "小老鼠" 這個說法, 再當時那些少數使用 email 的人口, 幾乎全部都有基本知識知道 @ = "at". 十年過後, email 越來越普遍了, 但是使用 email 的人的"平均"英文程度也降低了, 越來越少人用正規的唸法

然後就有人回這個話, 看似"引用回覆", 事實上卻是誤解

原文章由 小酒蟲 於 2006-4-26 17:55 發表
是的....我英文程度爛，所以講「小老鼠」。

然後從那篇之後, 就好像造成 "achen 說, 所有講"小老鼠"的人, 都是英文程度太爛, 素質太差" 的錯覺.  我之所以講"錯覺", 是因為打死我我都不會承認我有那個意思.. 如果把我以上的話解釋詳細一點, 應該是:

"使用 email 的人的"平均"英文程度降低了, 所以本來理應講 "at" 的說法漸漸式微
越來越多人用比較易懂好溝通的方式, 於是這個不知道從何時開始的 "小老鼠" 說法, 漸漸變成了大家的標準說法"

而 "超過十年前就已經有人用小老鼠" 這件事我是真的不知道/沒聽過, 所以以我的原文來講也有不正確的地方, 我向大家一鞠躬道歉.

2. 也許我的一些言語造成誤會, 讓讀的人覺得我人在美國自以為了不起, 仗勢自己程度高, 其實這跟我住哪裡. 或是台灣角度, 美國角度沒有關係... 就只是想知道標題那個問句的答案而已..

而且, 我也從不認為自己英文厲害, 我常常在 PIL 發問 "這個英文怎麼講, 那個英文怎麼講" 的問題.

3. 我從沒有貶低講小老鼠的人的意思... 沒有人會笨到跟 90% 的人做對吧
我只是認為在正式場合應該會有另一個講法, 就這麼簡單.
老實說我本來中文就不是很好, 出國後退步更多, 如果用 "難登大雅之堂" 來形容是用了過度的形容詞, 我向大家二鞠躬道歉. 如果把 "難登大雅之堂" 改成 "這個用語不大能用在很正式的場合", 是否可以更適當的表達我的意思??

4. 台灣的英文程度普遍降低.. 其實這是不爭的事實, 要什麼硬要成說我這樣講是看不起人呢?
我指的是那種明明已經是高中/五專, 甚至技術學院/大學以上教育程度, 卻常常在網路上貼這種文章的人:

"救命啊, 一開機就是英文選單,  不知道從何操作起 ?"
"大..大..救命啊, 我買了一台xxx, 但是說明書都是英文, 看不懂.. 拜託救一下"

如果說法文, 德文看不懂也就算了, 但是英文是世界語言, 在台灣學習英文的年齡漸漸下降, 平均程度卻也漸漸下降. 這確實是必須面對的一個病向.

5. 拍郎所說的終於讓我了解為什麼有些人會對我的言論很反彈, 即使有少數人真的懂我想表達的意思, and 支持我的說法.  
如果我今天說 "台灣人的公德心普遍降低, 越來越多抽煙的人亂丟煙蒂" 這句話 -- 絕對沒有把每一個台灣人或是每一個抽煙的人一並罵進去的意思!!   把我的話形容成"純粹個人意識型態的貶低他人", 我真的覺得我是非常, 非常, 非常冤枉的.  

但是拍郎會這樣說, 也表示我應該在無意的情況下給人這種印象. 三鞠躬道歉


6. 每個人都會有自己的堅持, 筠心說的好
我自己的表達方式不夠完善, 有那麼一點靈犀, 剛好就完全清楚我在講什麼的人, 沒問題
真的照字面一個字一個字看, 去解釋我想表達什麼意思的人, 就極有可能因為我本身的用詞不妥當, 而引起誤會, 想挖的人就可以挖出很多破綻來攻擊, 我自己的錯, 四鞠躬道歉

如果我所發表的文字有帶給人"貶低他人"的說法, 我一定會回去好好的修辭.  我不是網路新手, 在 PIL 的時間也很久, 我明明知道這麼多人講小老鼠, 我沒有必要, 也不會笨到, 也根本沒有那個膽去挑起這種 "你們這些說小老鼠的人都爛" 的戰爭吧!

7. 我找出我不願意講小老鼠的原因了, 信不信由你..
我太害羞, 這麼可愛的字眼說不出口.
我之前已經說過, 我沒有堅持一定要講 at, 要我講'老鼠尾巴"是可以說出口的.
所以那些認為我曲高合寡, 非說 "at" 不可, 只有 at 是正名, 其他都是垃圾的朋友, 你們可以打住了..
我只是說不出 "小老鼠", okay? okay? 我也很恨啊....


8. 版主 ricksg 兄, 您提醒要我注意口氣, 我會改, 五鞠躬道歉, 我再從頭看起一次, 老實說, 我認為引起爭端的導火線是在第四頁某人做了很直接的人身攻擊, 但是原文已經修改..攻擊文字刪除了,  後來他人的攻擊文不見 + 我的防禦文還在, 就變成我一個人為自己辯護而出的語言口氣不好了.... 我只能說今年犯太歲吧... 因為沒有人提醒他要注意口氣.

9. 真的希望大家不要再吵了, 我不介意很多人圍剿我, 但是我介意把這片園地弄到烏煙瘴氣.
但我也不會像一些幼稚的人說 "這是我最後一篇聲明, 說完我不會再發言了, 要說什麼隨便你們, 這個 post 我不會再進來看了..",  小弟會依然繼續虛心受教.

[ 本文章最後由 achen 於 2006-4-27 23:19 編輯 ]

拍郎

原文章由 bimmer 於 2006-4-27 11:49 發表
要人尊重必先自重,看看各位後面的文章,用字有尊重嗎?

怎麼我覺得這句話是別人對你說的才對啊

原文章由 bimmer 於 2006-4-27 11:49 發表
我看人身攻擊倒是比較多..

哪一句話是人身攻擊了？請恕我眼拙

原文章由 bimmer 於 2006-4-27 11:49 發表
以上幾位你們慢慢去喇低賽..你們繼續,小弟先告辭了..

以上可不完全是喇賽
你要怎麼看待，別人也管不著

[ 本文章最後由 拍郎 於 2006-4-27 11:56 編輯 ]

tales

原文章由 bimmer 於 2006-4-27 09:04 發表
如有冒犯您的地方,還請您多多包含,我想我可能真的有些誤解了..
那代表說假設您在台灣 LV 專賣店,您會說您想買以明星命名的包包對嗎?
如果是的話..那我就沒意見了!!

我曾經當過店面的銷售人員，雖然不是 LV 包，
不過我覺得這種情況，不管講出來的名字是正確還是明星的，
銷售員都應該要能夠判斷出消費者要的是什麼，
而不管講的是哪種名字，都是應該會出現的狀況，
因為消費者沒有義務交代出正確的產品名稱，大部分時候都是眼見為憑的，
所以就算說想買以明星命名的包包又怎麼樣？

HT

原文章由 bimmer 於 2006-4-27 11:49 發表
要人尊重必先自重,看看各位後面的文章,用字有尊重嗎?
我看人身攻擊倒是比較多..

以上幾位你們慢慢去喇低賽..你們繼續,小弟先告辭了..

我不是人身攻擊, 我只是真的要告訴您, 店員的目的是為了確認及減少糾紛用的. 真的和尊不尊重沒關係.

這是大家都一直在向您強調的事, 只是不明白, 為什麼您都聽不懂.

如果真的那麼想要尊重就要去 "HEMERS"買皮包. 而不是Louis Vuitton.  在HERMERS, 您買了一個皮包, 它會附一個不織布的袋子, 讓您來保護你的皮包. 買更高級的, 還會附皮包專用的雨衣呢. 這才叫尊重. 而且店員在開啟您買的皮包時, 會戴手套及口罩, 小心的開啟您買的皮包給您看, 再小心的放回盒子內. 最後連同盒子及購品, 一起請您拿走, 您離開時, 還會在門口恭送您離開...  

阿輝

我太害羞, 這麼可愛的字眼說不出口.

其實... 我想我也是一樣的情況 (會害羞... *__*)

tales

原文章由 拿波里昂 於 2006-4-27 10:33 發表
在LV店中
如果我是店員！我會去加強對包包地方俗稱的認識

這才是店員專業態度的表現啊，
LV 我是不懂，不過我之前在玩具店服務，
店內商品的複雜度肯定比 LV 高上幾十倍，
不要說一個鋼普拉就有五六種版本，同一個機械人在兩岸三地還可能有五六個譯名，
但只要客人說得出來，再怎麼不清楚我也會找出來給他，就算只有造型或顏色的描述，
聽到不是正式名稱就三條線的店員，只能說不及格。

krisher

原文章由 bimmer 於 2006-4-27 09:22 發表


最後一個問題,你說 LV 各式包包有官方正式命名和平常媒體用的別名,那所謂的  "天心包" 和 "王菲包" 也是地區性的俗名,也就是說在台灣
所常用的地區口語,如果我尊重我買的包包,那我會以官方命名來詢問,因為這是不是台灣產的包包,這就是我的意思,那您呢?

如果以後有機會我可以順便請教您中文造詣嗎?我想你應該很樂意吧!!

要是那個店員這樣處置, 我會覺得他不夠專業.
身為這個圈子裏的人, 當然要對當時時尚流行用語有一定程度的了解.
LV 包包那麼多, 其中某幾型在當期被冠上 "xx包", 店員一定要知道是哪幾款.
拿出型錄當然是絕對的, 但是店員一定要能馬上指出幾款有俗名的產品讓客人確認, 以表示尊重客人.
好比之前手機的 "國王機" 什麼的.

店員不負有教育大眾的責任, 他的責任是了解客人的需求並提出產品得到業績.
這麼愛教育大眾, 那這個 sales 就中@虓?sales, 而該去做別的職位.
遇到固執的客人, 也只是會為公司多損失一個 潛在/既有 客戶.

@ 這個符號也一樣.
語言就是用來溝通, 只要對方能快速的知道在說什麼就好, 就算比手劃腳也不失是好方法.
黑話也因此而被發明. "在特定區域或特定場合, 大部份的人都能懂" 就達到目的.
我每次把 @ 唸成 at, 也遇到一堆不懂的. 雖然我還是唸 at, 但是不免常有需要解釋的時候.
再舉個例子, "skype" 唸成 "史蓋皮" 的還不是大有人在, 上次看電視的財經節目都還這樣唸;
multimedia 是唸 "麻而太" 還是 "默而太", 到底哪個才對?
"庫連太傻" 是什麼?   "布希 vs 布什"?  "明天過後 vs 後天"?

黑話沒所謂對錯, 拿一種黑話去指責另一種黑話是非正統的, 更是大錯特錯.

D.L.懷特

小老鼠符號＠最早只出現在英文打字機，而且僅限商業用途，打報價單時用來標明產品單價，例如購買鋼筆三支 ＠ NT1,500-。也就是支付總價是NT4,500.。在台灣大約30年前負責打字key-in的小姐，就稱呼＠ 為小老鼠，來教導新進同仁（畢竟作帳或會計是很枯燥的一個行業，將內容趣味化來加深學習效果，也是無可厚非）。後來隨著電子郵件的發明與普及，理工學生在上電算概論時，或學習英打時也便沿襲小老鼠稱謂，導入一開始不怎麼人性化的資訊世界圖騰。

英打在台灣從未普及過，直到有了PC，有了pc就有鍵盤，有了鍵盤就有小老鼠。小老鼠一直是罕用符號，直到有了新的通訊工具e-mail，當初為了推廣這個新工具，許多人就繼續沿用小老鼠這個舊名詞，來稱呼在其他場合根本用不到的＠符號。

生冷的科技符號，有了趣味化的名稱，這個結果應當不難接受吧！就行銷而言，小老鼠就是廣告或包裝的一種現象。但是在溝通時要留意的是，隨著國際化的腳步到來，對英美老外說mouse sign，他可是會毫無概念的，必須改說at sign。

看完前面的討論串，讓我想到格林 竣@?吹笛人 引申來的一句英語成語： Pay the piper,or face the music. 這也是小老鼠與細節引起的麻煩事。

[ 本文章最後由 D.L.懷特 於 2006-4-27 15:06 編輯 ]

thomaschion094

看完一大串,我發現,喇賽那幾個回覆我比較看的下去,哈~

不過有個疑問,雖然我用電腦超過十年,但是你叫我不看鍵盤,
然後說2上面那個,我真的不知道啊!

viso

我覺得討論到最後吵起來很無聊耶，就像「心靈雞湯」裡說的，每個人的心靈層次不同，有的人喜歡「小老鼠」的通俗唸法，有的人堅持「at」的正統唸法，你要排斥哪一個那是自己的個人問題吧？「@」就是長這樣，大家現在是流行『一個「@」各自表述』嗎？

為了這個只是聽不順耳的發音大家在這邊鑽牛角尖，「@」符號有靈性的話又何其無辜？

safiro

原文章由 D.L.懷特 於 2006-4-27 14:40 發表
小老鼠符號＠最早只出現在英文打字機，而且僅限商業用途，打報價單時用來標明產品單價，例如購買鋼筆三支 ＠ NT1,500-。也就是支付總價是NT4,500.。在台灣大約30年前負責打字key-in的小姐，就稱呼＠ 為小老鼠，來教導新進同仁（畢竟作帳或會計是很枯燥的一個行業，將內容趣味化來加深學習效果，也是無可厚非）。

今天吃飯時順口問我老母，她說當年他們是念做"each"。
不過的確有些不喜歡說英文的同事會稱它做"小老鼠"。
至於怎麼叫，我想還是約定成俗吧！

阿達

每個人的知識領域不同吧
要不有人說 "at"我可能都還不知道
至少別人跟我說或我跟別人說email address時，都是以"小老鼠"
不知是否算是另一種共通的符號語言呢
我想大概會有百分之九十九的人看到@符號會說→mouse 或 "小老鼠"吧

fs1013

我聽人家說小老鼠時，
潛意識立即的感覺是，
在哪裡?
想舉腳把它踩死。

所以我也是個 [小老鼠] 說不大出口的人之一。

另外提供一個說法，
大陸傳來的， [圈 A]。

不過近兩年發現多數大陸人已改口說 AT。

發音準不準是另一回事...

上禮拜去給女兒買尿片，

店內一位客人媽媽說:
那個大王牌 [艾克絲矮羅號] 最後一包被我拿走了。

跟著店員說:
那你要不要試試別的[艾克絲矮羅號] 的。

老婆說:
可是我們就想要那個大王的[艾克絲矮羅號]的。

我完全聽不懂說的什麼碗糕，
以為是什麼當爸爸的搞不清楚的女人的東西，
直到出了店門才恍然大悟。

那一定有些人會關切，
我有沒有笑?

1. 聽不懂，笑什麼?
2. 懂了後呢? 你瘋了嗎?
老婆大人耶! 要笑也只能是她笑我。
(事實上，她笑我笑到腰彎下來，留下我愣愣的站在街頭)

fs1013

jeffhung

原文章由 achen 於 2006-4-26 17:42 發表
而 "小老鼠"是最近四五年才開始的吧.... 七年級生發明的?

我國小在國語日報學電腦的時候，那時的電腦老師，就是教我們用「小老鼠」念這個符號的。

所以至少有十幾年囉～

axiang

原文章由 bimmer 於 2006-4-27 10:12 發表


我想這是意識形態的問題,我想口水戰是無可避免的,
既然是針對這個問題,我當然可以提出反證,藉由類似
的問題來舉證,難道不是嗎?

既然不想討論這個問題,那就不需要浪費口水來討論了!!

我不覺得這件事有什麼意識形態的，會覺得是“意識形態”的人，好像有點過於鑽牛角尖，
基本上不管是語言或是符碼，只要能達到溝通的目的就ok了，有所謂“正統”“不正統”嗎？
“目的”達到才是重點，管他什麼老鼠at的，重點是說的人和聽的人，是否有傳達和接收到要傳遞的
訊息，這就夠了。

意識形態是什麼鬼？
別把什麼事情都當成學術研究吧！不能當飯吃的…

closer

原文章由 achen 於 2006-4-27 11:55 發表
7. 我找出我不願意講小老鼠的原因了, 信不信由你..
我太害羞, 這麼可愛的字眼說不出口.
我之前已經說過, 我沒有堅持一定要講 at, 要我講'老鼠尾巴"是可以說出口的.

"@" == "小老鼠" 的出處，我想懷特兄解釋得相當清楚了。

不過我想提一下，"小老鼠" ≠ "老鼠尾巴"。
"老鼠尾巴" 指的應該是 "~"....至少在我開始接觸 www 的時候（十年前）是這樣。

還有，雖然我們老師用 "triple w" 來唸 "www"，不過聽說外國人（當時）不會這麼唸。
只是現在資訊流通得這麼快，我想外國人應該也會這麼唸吧？

fs1013

原文章由 closer 於 2006-5-2 11:07 發表

以上恕刪...

還有，雖然我們老師用 "triple w" 來唸 "www"，不過聽說外國人（當時）不會這麼唸。
只是現在資訊流通得這麼快，我想外國人應該也會這麼唸吧？

經常聽老外念 triple w 啦。

另外一個例子，波音 777 客機，
都馬是念 triple 7，
大陸念 [三條七]。

說到七，最近發現外邊都喊 7-11 為 "seven"，
很不習慣，
直接把人家腰斬了?

fs1013

czh

原文章由 fs1013 於 2006-5-2 16:27 發表
說到七，最近發現外邊都喊 7-11 為 "seven"，
很不習慣，
直接把人家腰斬了?

fs1013

我倒是經常聽到
幫我去seven買包seven

tsai2824

原文章由 fs1013 於 2006-5-2 16:27 發表


說到七，最近發現外邊都喊 7-11 為 "seven"，
很不習慣，
直接把人家腰斬了?

fs1013

我姊姊在嘉義某技術學院任教
據她抱怨
有許多學生英文程度不佳
連eleven都不會說更不會寫
她很訝異說街上到處是7-11
為什麼不會說eleven?

原來現在的小孩已經不說 7-11
都簡稱 seven
結果 eleven 就不會了

Roco

我剛開始也挺堅持念7-11的, 但後來發現只念"seven"一個音節比較順口. "seven-eleven"太多音節了...

基本上 常用的自詞 都會被自動簡化到兩個音節, 例如手機/PC/筆電,
只是7-11簡化成兩個音節不知道怎麼念好, 就切更細一點變成一個音節了...

kmj1

原文章由 fs1013 於 2006-5-1 21:20 發表
店內一位客人媽媽說:
那個大王牌 [艾克絲矮羅號] 最後一包被我拿走了。
fs1013

看了老半天...還是不懂
有前輩可以說明嗎??

patkinpa

XL
我也是突然想通的
好笑