焦長轉換造成的影響

阿輝

DC 跟 DSLR 常常會看到一些名詞：焦長轉換、等效焦長等等；而尤其 DSLR 由於同時是數位以及繼承傳統鏡頭，焦長轉換這個問題就更加明顯

各家 DSLR 常見的焦長轉換

Nikon、KM、Pantex、Sony、Sigma DSLR = 1.5x
Canon DSLR = 1.6x, 1.3x, 1x
4/3 系統 = 2x

所謂的全幅則是指換算率  1x (1:1) ，如 Canon、Kodak 都有其全幅 (FF) 的機種
廣義的來說，全新設計的 4/3 系統雖然換算比為 2x，不過由於是全新設計的鏡頭群，廣義來說也可以視為全幅

焦長轉換會影響哪些？我想這是可以好好來討論的議題，當然阿輝也是半桶水啦，可能有遺漏的、可能有說明不清楚的、甚至可能有錯誤的；還請大家一起來集思廣益補完一番嘍

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焦長轉換會不會改變景深

不會，舉例來說 50mm 的鏡頭裝在 1.6x 的 Canon 20D 相機上，雖然焦長變成了等效 80mm ，不過景深還是跟 50mm 裝在全幅機上是相同的

焦長轉換會不會影響放大率

這個其實阿輝也有跟朋友在討論，先從放大率的定義來說，就是指 135 底片沖洗出來底片和實物的大小關係，也就是用 1:1 放大率拍一隻毛毛蟲，砥騙上的毛毛蟲就和實際拍攝的毛毛蟲是一模一樣大的  (1:1)

而 DSRL 這樣說放大率其實也蠻尷尬的，因為並沒有底片這玩意，不過如果以這樣定義來說，焦長轉換是裁切造成格放的效果，因此如果以這方面來說，焦長轉換是應該會影響放大率的，例如本來是 1:2 (0.5 倍) 放大率的鏡頭，裝載在 1.6x 的 DSRL 上，放大率應該相對變為 1:1.25 (0.8 倍)

(4/3 系統鏡頭上標的放大率則好像就是換算過的)

焦長轉換會不會影響外閃

新的 TTL  外閃通常都會回傳鏡頭提供的距離資訊來控制閃光的出力大小，那會焦長轉換會不會影響？
答案是不會，因為焦長轉換是裁切造成格放效果，焦段距離是不變的....

小酒蟲

事實上只是因 CCD 面積較小，造成「等效視角」起了變化，但「實際焦長」是不變的；這也是為什麼同樣光圈同樣等效焦段（如 200mm）時，普通 DC 的景深表現不同於 135 全幅機。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-6-9 02:04 編輯 ]

阿輝

原文章由 小酒蟲 於 2006-6-9 16:24 發表
這為是為什麼同樣等效焦段（如 200mm）時，普通 DC 的景深表現不同於 135 全幅機。

這點我想頗尷尬的是..

之前用 DC 整天夢想後面能有多模糊就多模糊
換用 DSLR  之後，真想後面能拍多清楚就拍多清楚

小酒蟲

這篇是我看過最易懂的說明：
[url]http://www.luminous-landscape.com/tutorials/understanding-series/dslr-mag.shtml
[/url]

上圖是同一顆鏡頭接在 135 全片幅機（藍框）及需 x1.6 之較小片幅（紅框）相機時，各自得到的照片；若同樣洗在 4x6 相紙上，就會造成同一顆鏡頭在較小片幅（紅框）相機有「放大」效果。

你也可以由尾巴部份觀察藍、紅框所得到的景深變化，是不是藍框的景深變化較大？其實只是同一顆鏡頭接在 135 全片幅機時感光元件能「框住的範圍」較大，而不是鏡頭本身的實際焦長自動有了變化。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-6-21 11:44 編輯 ]

leox

原文章由 阿輝 於 2006-6-9 16:28 發表


這點我想頗尷尬的是..

之前用 DC 整天夢想後面能有多模糊就多模糊
換用 DSLR  之後，真想後面能拍多清楚就拍多清楚

這該叫...呷碗內看碗外嗎...
如果打算拍微距其實用一般DC也不賴，
之前用A1拍試片比起現在用D5D拍來的方便（沒有專門的微距鏡Orz），

kwang

感激阿輝，受益良多。另有一點請教...

一般安全快門是焦長的倒數，那如果我們採焦長300mm時（等效480mm），
安全快門應是1/300或1/480？

阿輝

原文章由 kwang 於 2006-6-9 19:59 發表
感激阿輝，受益良多。另有一點請教...

一般安全快門是焦長的倒數，那如果我們採焦長300mm時（等效480mm），
安全快門應是1/300或1/480？

我想應該是等效焦長的倒數為主
不過安全快門本來就只是一個預估數值而已就是了

不過真的要說的話應該是等效焦長的倒數

kwang

原文章由 阿輝 於 2006-6-9 20:31 發表


我想應該是等效焦長的倒數為主
不過安全快門本來就只是一個預估數值而已就是了

不過真的要說的話應該是等效焦長的倒數

感恩。

這時，又更加加深了Sigma 70-300這支晴天鏡的哀怨了...

[ 本文章最後由 kwang 於 2006-6-10 00:22 編輯 ]

阿輝

原文章由 kwang 於 2006-6-9 21:02 發表


感恩。

這時，又更加加深了Sigma 30-300這支晴天鏡的哀怨了...

這也到還好啦，畢竟安全快門本來就是一個參考值而已

300mm 等效 480mm 端，其實我手持 1/300 成功率也都很高

小酒蟲

不過小片幅機型的另一優勢在於容易造出高倍率鏡頭。

想像一下，在 Canon 5D 上掛了顆 28-280mm f/2.8 的十倍放大鏡頭，價格先不論，光那個重量和體積就沒人想天天背著當隨身機了。

rick_chen

焦長的轉換最大的影響應該是廣角喪失,勢必要再敗入12mm的焦段,才能達到

全幅的17~18mm,但一般而言12mm會變形會比較嚴重,這應該也是影響之ㄧ吧

小酒蟲

所以若是以大景為主的話，請直接上 135 全幅機身。

chihhsiungchen

原文章由 小酒蟲 於 2006-6-10 16:03 發表
所以若是以大景為主的話，請直接上 135 全幅機身。

只是要大景的話，也不一定上全幅機身。
也有原廠APS size 魚眼鏡和廣角鏡的解決方案。

小酒蟲

APS 或 4/3 專用鏡其實都還是標「實際焦長」，例如 Olympus ZD 14-54 實際等效視角只剩 28-108，Pentax DA 18-55 實際等效視角則變為 27.54-84.15。

garychang

原文章由 小酒蟲 於 2006-6-10 01:52 發表
不過小片幅機型的另一優勢在於容易造出高倍率鏡頭。

想像一下，在 Canon 5D 上掛了顆 28-280mm f/2.8 的十倍放大鏡頭，價格先不論，光那個重量和體積就沒人想天天背著當隨身機了。

可是目前而言，也有一些數位相容(可接上全幅或數位)機身的高倍率鏡。所以覺得上面的話怪怪的
1)基本上容易與否不予置評，但同意應是較全幅容易的，但除了倍率之外，畫質及變型控制也是重點之一。
2)即使是350D這種小號的單眼的體積與我目前的"隨身"機，也是差很多的，與鏡頭無關，與焦長轉換率也無關。<以前是U20, 目前的隨身機是手機>

感覺上第一句話與後面的話對不太上，此外，目前做到10倍光學+全焦段定光圈(F/2.8)的鏡頭或隨身機嗎?

小酒蟲

Panasonic FZ20 為 12 倍光學變焦（實體焦長 6-72mm、視角等效焦長 36-432mm、機體總重 556g），以及全焦段 F2.8 光圈。

而交換鏡頭則是舉例說若來了一顆十倍光學變焦恆定光圈的情況，因為我光手上一顆 Tamron 2.8/28-105mm（重 950g）就不太想背出門了；萬一真有一顆 2.8/28-280 的話，手持無力....

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-6-10 03:31 編輯 ]

chihhsiungchen

原文章由 小酒蟲 於 2006-6-10 17:28 發表
APS 或 4/3 專用鏡其實都還是標「實際焦長」，例如 Olympus ZD 14-54 實際等效視角只剩 28-108，Pentax DA 18-55 實際等效視角則變為 27.54-84.15。

小酒蟲兄眼中，或許從沒注意N家甚至還有APS size 專用魚眼鏡（180度）。

小酒蟲

數位專用魚眼算是少數例外，多半著重於等效視角為幾度角；不然一堆 Nikon DX 鏡也是標實際焦長，然後等效於OOXX....

數位專用鏡多半是因為感光元件看不到那麼廣，所以理論上同等實際焦段的鏡頭可以做小顆一點。不過例外還是一堆，像 ZD 鏡的體積就根本沒縮下來，違反自己開發 4/3 系統時的宣言。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-6-12 02:05 編輯 ]

chihhsiungchen

魚眼鏡頭只是一個例子。
重點就是廠商要為APS SIZE DSLR設計的鏡頭，並不是直接從傳統鏡兼用出發（這也是專用鏡的宿命）。

酒蟲兄也提到啦，APS SIZE專用鏡的設計有更好的彈性，但總之要等同傳統鏡一樣的視角，也是做得到的，是廠商推出該焦段產品線與否罷了。
這也是我提到，要視角，不一定要135全幅機身的答案。

至於135全幅機身的優勢，是另一個問題。


PS：APS專用鏡標實際焦長，但必須自己乘以1.3, 1.5, 1.6, 2不等，那幾乎是各家的共識，反正要買的人自會注意。
拍得出要的成果，就是選擇鏡頭的真正答案。
APS SIZE 鏡頭的轉換，是個必須承認的事實，也是一種妥協（價格，重量等）。

小酒蟲

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-6-10 05:30 發表
重點就是廠商要為APS SIZE DSLR設計的鏡頭，並不是直接從傳統鏡兼用出發（這也是專用鏡的宿命）。

所以套回 135 機身多半會有成像圈。

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-6-10 05:30 發表
這也是我提到，要視角，不一定要135全幅機身的答案。

但是以 DSLR 上同等有效視角而言，135 全幅機使用者付出的鏡頭成本可能會低一點；例如 ZD 必需拉到 7-11mm 才能得到 14-22mm 的等效視角，DA 21mm 也只有 32.13mm 等效視角。更何況改變的不只是視角，連景深控制都起了變化（視角改變但景深沒變）。

並不是說較小片幅系統配專用鏡的組合不好，只是拼大景時要痛的話，機身痛一次就好；反正 SONY 這機玩下去，135 全幅機應該還有崩盤的空間。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-6-10 05:59 編輯 ]

chihhsiungchen

1 當然此時不再考慮套回135機身嘛。（所以才有專用鏡的宿命之說）

2 機身痛一次？也可以啊！並不反對。
  預算足夠的人，當然可以大聲，任他選嘛。

小酒蟲

有一點我不大理解：

這類數位專用鏡即使在專用機身上，仍同樣受到片幅影響。例如 135 全幅機使用的 28-105mm 鏡頭套上較小片幅機身後，等效視角變成了 42-157.5mm，但實際焦長仍為 28-105mm；而數位專用鏡使用的 28-105mm 鏡頭在其 x1.5 專用機身上，仍為等效視角 42-157.5mm、實際焦長 28-105mm。那....差異何在？

這麼一來似乎就成了：

1) 135 全幅機的鏡頭可通用於較小片幅機
2) 較小片幅機的專用鏡無法用回 135 全幅機（會有成像圈）

理論上較小片幅機的專用鏡會有體積較小及成本較低之優勢？但現況而言，專用鏡的體積和售價似乎都沒比 135 全幅機的鏡頭更吸引人（ZD 高階專用鏡一樣貴到靠夭）；這麼一來，不如直接機身痛一次以避開視角轉換的不便。

即便沒有所謂鏡頭包袱，但在市場競爭之下，我認為 135 全幅下放中、低階 DSLR 是遲早的事；如果下定決心走 DSLR 這條路，不如先把資金投入好的 135 鏡頭吧。數位機身會一直跌價，但好鏡頭是早買眼睛多享受，晚買錢包一樣瘦；有些好鏡頭甚至還會停產漲價，或者有錢也買不到。

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原本我以為 4/3 系統市場看來有起色，但是 SONY 正式進場破壞行情之後，似乎又有新伏筆了。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-6-11 13:55 編輯 ]

rick_chen

135片幅其實是沿用傳統相機底片尺寸而來(有些沒接觸過傳統相機的朋友也許不曉得)

當然也有所謂的APS的相片尺寸,但畢竟是少數,你要買的APS的底片我想也不容易吧!

1.5x的轉換焦長並不會影響景深的問題,因為只是做了影像的裁切,並不是讓鏡頭從小砲

變成大砲.



其實有很多討論區,再討論全幅機是否有存在的必要,其實有大部分的人都倒向不需要全幅

的機身,(當然要先排除一些狀況外的網友,以為數位專用鏡18~70mm就不用作焦長轉換)

小弟的想法蠻接近酒蟲兄的想法,135全幅並不是相機一定需要的規格,但再傳統相機一路

沿用下來的規格,有蠻多人擁有傳統的鏡頭,這些鏡頭的焦段,是累積了幾年的經驗,才了解

自己拍照片使用何種焦段的習慣,乘於1.5的焦段之後,用起來就不是那麼得心應手,當然有人

會說那就在買新的就好啦!這也沒錯啦,一支鏡頭2~3萬元不等,換三支也快是一台5D機身的價格,

如果是大家你們會換鏡頭還是機身,而且不可諱言,現在鏡頭的成相品質不一定比舊鏡頭來的好,

小弟以前擁有一代小黑快十幾年歷史的鏡頭比起現再的小黑五並不遜色,當然功能是無法相比

,但就成相品質而言,當時比較時並不是用DSLR而是用正片拍出來,一樣的條件下可以清楚的看

出成相品質,相信用過正片的網友,對於正片拍出來那種立體感,還是念念不忘吧!這是目前數位

看不到的,相信未來能追上正片的品質.



所以再小弟目前的狀況看來,希望D300能是全幅機身價位壓在5萬元左右,這是我的需求,當然一些剛踏近

DSLR的網友,其實我比較建議,可以考慮數位和傳統共用的鏡頭,搞不好哪天你會去買FM2開始拍起正片來

這也不是不可能事啦!!

[ 本文章最後由 rick_chen 於 2006-6-11 15:14 編輯 ]

chihhsiungchen

焦長轉換，我認為最大的用意，就是讓拍攝的人瞭解，這鏡頭拍起來"大概"看起來會怎麼個角度？東西大概多大？
景深，是個相對上更抽象的事。

酒蟲兄提到的：專用鏡的體積和售價似乎都沒比 135 全幅機的鏡頭更吸引人，這個說法太籠統。
1 鏡片組的設計不一定和傳統鏡相同。
2 部分類似焦段，且同光圈的鏡頭更輕了，尤其副廠鏡的產品線更可以看出來。（不過這部分要追究到專用鏡配上135全幅機身時，暗部成像圈的比例）
3 更易設計的鏡頭造成成像不輸傳統鏡，甚至超過前代鏡
4 實用且新的電子功能加入，像超音波馬達和防手震等，讓用家不得不掏出錢來買專用鏡（例如Nikkor 18-200 VR，出了一陣子現在還是缺貨狀態）。
5 其他。。。

我有一些傳統鏡，但也不排斥再添APS專用鏡，為什？因為真的更好用就買啊！
而傳統鏡，以N家來說，很多傳統鏡頭當然都已經水漲船高了。
反正經濟許可，喜歡就去收集，就拍。
攝影原本就是這麼一回事。

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畢竟全幅機身，還是CANON大宗，目前，SONY以後會不會出全幅來和CANON一爭長短？那是以後的事，至少目前是端不出135全幅機身就是。
等那幾年後的事？早都拍了超過10萬張了吧。
東西會普及，還必須主要因素都達成後吧。

小酒蟲

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-6-11 01:48 發表
酒蟲兄提到的：專用鏡的體積和售價似乎都沒比 135 全幅機的鏡頭更吸引人，這個說法太籠統。

因為當年 Olympus 走 4/3 系統時，提出的「願景」就是鏡頭更輕巧更便宜。Orz

chihhsiungchen

這當口，實在要為Olympus說一下話了。
（剛好也稍微玩過E1）

olympus的4/3鏡頭，平均上真的是比起1.5X和1.6X的APS鏡輕那麼一些些。
（原本就不會差非常大）

舉例來說，兩顆類似焦段和微距功能的鏡頭（指等效焦長）：
一般APS：Sigma 17-70mm f/2.8-4.5 DC Macro
（等效焦長nikon is 25.5-105mm, canon is 27.2-112 mm）

4/3系統：Olympus ZUIKO DIGITAL 14-54mm F2.8-3.5
(等效焦長28-108 mm)

光圈的話，前者還是略遜一籌，4/3系統有優勢。

而且重量的話，4/3也沒比較重（前者455公克。後者435公克）
看看口徑，前者口徑需要72mm ，後者只要67mm。

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當年O社提出的鏡頭遠景，也真是達到了。
1：更輕巧，上面已經說明（認為還不夠輕巧的話，我也沒辦法）。

2：更便宜，也早已經達成。
看看現在E1公司貨大全配（ E-1送原廠閃燈+原廠鋰電池握把+原廠14-54mm鏡頭+背包）不到5萬便宜賣。
賣了這麼久還賣不完。
（E500的公司貨套餐，更是，唉！比起剛上市時，沒想到遠景是這樣）

PS: 衝著防潑水機身，和CCD超音波除塵，都差一點買E1大全配來當野外用備機了。

[ 本文章最後由 chihhsiungchen 於 2006-6-11 18:47 編輯 ]

小酒蟲

「輕巧及便宜」皆是指鏡頭本身而言，另外目前應是 Pentax 的專用鏡頭輕巧化玩得比較兇。

數位機身跌價是宿命，所以比價還是比鏡頭本身就好了。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-6-11 03:47 編輯 ]

chihhsiungchen

我不應該將大全配的價格拿出來說，那的確是會模糊鏡頭價格合理化的焦點。
O家的鏡頭部分，反正就出那些，也真的不是重，非大光圈鏡價格也都還算平就是。

至於pentax?
小的不懂，也不敢再玩。



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說正格，拍照比較實在！貼圖和分享比較實際一點。

反正談機身全不全幅，談鏡頭等效焦長等等。
就是故事太多，銀兩太少的問題罷了。

。。。。。。。。。。。。。。。。
談到O記，忽然靈光想到徠卡。嘿嘿嘿，沒事！

[ 本文章最後由 chihhsiungchen 於 2006-6-11 19:20 編輯 ]

小酒蟲

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-6-11 04:09 發表
反正談機身全不全幅，談鏡頭等效焦長等等。
就是故事太多，銀兩太少的問題罷了

因此竊以為若有心大量投入，不如殺支援較多的 135 全幅機。

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-6-11 04:09 發表
談到O記，忽然靈光想到徠卡。

所以我才會說：「原本我以為 4/3 系統市場看來有起色....」

因為 SONY 尚未正式發表前，Leica 先說要出 4/3 的鏡頭；當時 4/3 軍心大振，結果動作又慢了 SONY 好幾步。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-6-11 12:55 編輯 ]

leox

原文章由 小酒蟲 於 2006-6-12 03:34 發表
因為 SONY 尚未正式發表前，Leica 先說要出 4/3 的鏡頭；當時 4/3 軍心大振，結果動 ...

嗯...SONY的策略有點符合風林火山四個描述，
今天又出現蔡司會出24-70/2.8 ZA的消息....真是一波接著一波，而且這顆鏡頭是全幅機種適用...
現在不知道4/3陣營會怎麼走（那傳說中搭載OIS的鏡頭啊～啊～啊～～）