當健怡可口可樂，遇上曼陀珠

lcm3647

新一代火箭汽車動力來源？
感覺起來像是過飽和氣體因外來物質而迅速析出，造成壓力突然上升...

czh

原文章由 chihhsiungchen 於 06-06-27 14秒 18:25 發表


原理的部分，其實在上個連結我看不到定見。
可否請問CZH兄，原理主要是什麼？

什麼表面張力？
最後似乎被否定，原文上也沒有那個博物館學者連結。。。
我是覺得亂翻譯的可能性高。

什麼表面粒子劇烈反映？
那到底有沒有表面催化作用的因素？那為什麼等大的石頭沒那麼劇烈？有什麼表面物質的差異？
等等其它說法都令我懷疑，都讓我不解。。。

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這裡延伸一個基本問題，哪些東西可以讓COLA噴更高？（高過曼陀珠）
可以再試驗。
（但候選人只想到五洲製藥，XD，世足上的爛廣告）


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回阿達：
1 我看過加乾冰的網路VIDEO，加乾冰來得及，目前已經忘了連結。
2 還沒看過巨荓o及蓋蓋子的影片。

這是上一次就貼過的連結
http://www.ytlee.org.tw/publish/find/menu_show.asp?period=113
裡面提到兩個論點

1.阿拉伯膠（arabic gum）是醣類形成的聚合物，構造複雜多分枝，其主幹由半乳糖及葡萄醛酸鹽（salt of D-glucuronic acid）所形成（又是鹽類？），分枝則是由阿拉伯糖及鼠李糖（L-rhamnose）構成，阿拉伯膠溶於水形成黏稠的液體。為了增加嚼勁，曼陀珠中添加了阿拉伯膠，而阿拉伯膠會降低水的表面張力，使水更容易形成氣泡。據說，此一說法來自美國某一博物館。

2.幾乎在曼陀珠進入瓶中時的瞬間，瓶內就大量冒出氣泡，實在太快了，曼陀珠的成分根本還沒來不及溶入就發生了，應該與離子無關，我也不相信是什麼表面張力搞的鬼。應該是異物擾動造成的，因為可樂、汽水都是二氧化碳的過飽和溶液，本來就相當不安定，當有異物投入時，對溶液造成擾動，因此過量的二氧化碳就迅速冒出，如果異物能提供吸附氣泡的表面，就可以為過飽和溶液提供凝結核的效果。

因為除了曼陀珠其他東西也可以造成噴泉,所以我比較相信論點2

chihhsiungchen

原文章由 czh 於 2006-6-28 08:35 發表

這是上一次就貼過的連結
http://www.ytlee.org.tw/publish/find/menu_show.asp?period=113
裡面提到兩個論點

1.阿拉伯膠（arabic gum）是醣類形成的聚合物，構造複雜多分枝，其主幹由半乳糖及葡萄醛酸鹽（salt of D-glucuronic acid）所形成（又是鹽類？），分枝則是由阿拉伯糖及鼠李糖（L-rhamnose）構成，阿拉伯膠溶於水形成黏稠的液體。為了增奶仆K央C

2.幾乎在曼陀珠進入瓶中時的瞬間，瓶內就大量冒出氣泡，實在太快了，曼陀珠的成分根本還沒來不及溶入就發生了，應該與離子無關，我也不相信是什麼表面張力搞的鬼。應該是異物擾動造成的，因為可樂、汽水都是二氧化碳的過飽和溶液，本來就相當不安定，當有異物投入時，對溶液造成擾動，因此過量的二氧化碳就迅速冒出，如果異物能提供吸附氣泡的表面，就可以為過飽和溶液提供凝結核的效果。

因為除了曼陀珠其他東西也可以造成噴泉,所以我比較相信論點2

感謝CZH兄的回覆：
那個連結一開始就有看，所以我也會有那一串文的疑問。

該連結原文，其實末段推論的成分居多，反而最後留下很多的問題。
所以我提到了：
那到底有沒有表面催化作用的因素？那為什麼等大的石頭沒那麼劇烈？有什麼表面物質的差異？

這部分，我資質魯頓，相關知識淺薄，尚未得到答案是也。

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這問題，當作笑話也行，也可以當作一個科學知識來看待。
可能我比較龜毛，想知道真正具有實驗設計的科學證據罷了。

HUANGLIFU

PIL可以在科博館辦活動嗎？

polar168

原文章由 czh 於 2006-6-28 08:35 發表
2.幾乎在曼陀珠進入瓶中時的瞬間，瓶內就大量冒出氣泡，實在太快了，曼陀珠的成分根本還沒來不及溶入就發生了，應該與離子無關，我也不相信是什麼表面張力搞的鬼。

瞬間...那我還是放棄想把蓋子鎖上的實驗好了

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-6-28 09:10 發表
該連結原文，其實末段推論的成分居多，反而最後留下很多的問題。
所以我提到了：
那到底有沒有表面催化作用的因素？那為什麼等大的石頭沒那麼劇烈？有什麼表面物質的差異？

這跟 "彈珠汽水" 有一樣嗎? 彈珠汽水好像不會噴說

chihhsiungchen

原文章由 HUANGLIFU 於 2006-6-28 09:14 發表
PIL可以在科博館辦活動嗎？

辦活動？可以啊！
不過當然是要題出可以說服人的企畫案，給科教與展示主管評估。

以"健怡可口可樂，遇上曼陀珠 "這個戶外活動來說：

1 科學教育的成分？
2 育樂及親子互動？
3 先創性？
4 學習成果評估？
5 活動管理？

評估以上幾點，我推論案子應該是不容易通過。

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但如果是室內活動，可以有較專業的課題，也比較好辦一些。
例如：
1 市售衛星導航系統在野外收集資訊的應用。
2 如何選擇與使用數位相機？
3 PDA與科學教育（具體內容我還沒想到）

todau

我在這篇有看到一些解釋，
http://www.stevespanglerscience.com/experiment/00000109
覺得還挺可信的～

chihhsiungchen

原文章由 todau 於 2006-6-28 11:16 發表
我在這篇有看到一些解釋，
http://www.stevespanglerscience.com/experiment/00000109
覺得還挺可信的～

我覺得，還是沒有我最想知道，最關鍵的那個答案。
（表面催化機制）
可能要另找資料就是。

文中提到一些說法，目前我也是質疑。
像是Why should you use diet Coke or diet Pepsi? The simple answer is that diet soda just works better than regular soda......
我的實驗經驗並不支持該說法，除非有更多取樣才能說服我。

Yada

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-6-27 18:25 發表
1 我看過加乾冰的網路VIDEO，加乾冰來得及，目前已經忘了連結。

加乾冰以前玩過，
不過我是拿寶特瓶+水+乾冰，然後放在一大桶水內，
不過要等一段時間，大約要等上1分鐘。
效果跟類似，不過比較像是爆炸，不像噴發。

chihhsiungchen

原文章由 Yada 於 2006-6-28 13:08 發表


加乾冰以前玩過，
不過我是拿寶特瓶+水+乾冰，然後放在一大桶水內，
不過要等一段時間，大約要等上1分鐘。
效果跟類似，不過比較像是爆炸，不像噴發。

鎖上瓶蓋後，的確是爆瓶沒錯。

liaolc

以前流行的沙士加鹽巴的喝法，也是在倒入鹽巴的瞬間就冒出大量氣泡，我想原理應該差不多。我比較認同過飽和的碳酸水，在可溶性物質加入時讓CO2析出成為氣泡，曼陀珠的效果應該是它可以快速沉入瓶底，這樣的反應在瓶底快速增加可樂的體積，將可樂推向瓶口，才會造成大噴發。

Larry

原文章由 liaolc 於 2006-06-28 28秒 15:44 發表
以前流行的沙士布O在倒入鹽巴的瞬間就冒出大量氣泡，我想原理應該差不多。我比較認同過飽和的碳酸水，在可溶性物質左漁蘆G應該是它可以快速沉入瓶底，這樣的反應在瓶底快速增加可樂的體積，將可樂推向瓶口，才會造成大噴發。

建議推薦給「回到未來」的導演，

在 "Back To The Future --- IV" 片中
就用可樂+曼陀珠對為推進器的動力來源

至於採用哪個牌子可樂？........ 就看誰贊助的廣告費多

todau

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-6-28 11:41 發表

文中提到一些說法，目前我也是質疑。
像是Why should you use diet Coke or diet Pepsi? The simple answer is that diet soda just works better than regular soda......
我的實驗經驗並不支持該說法，除非有更多取樣才能說服我。

使用 diet coke 的理由，我看到兩個不同地方的說法，都是說比較不黏，好清理善後啦～ XD
我不喝 diet coke 不知道是不是真的比較不黏.... 是因為糖少！？

chihhsiungchen

原文章由 todau 於 2006-6-30 15:08 發表


使用 diet coke 的理由，我看到兩個不同地方的說法，都是說比較不黏，好清理善後啦～ XD
我不喝 diet coke 不知道是不是真的比較不黏.... 是因為糖少！？

所以這些說法，不是出於：diet"作用"得比較好，而選擇是因為比較好清理。
而我的作法是，直接比較可口可樂diet 和 regular誰比較會噴？結果是：差不多。

因為先前有人說道：選diet cola的原因是比較會噴。
經我自己驗證，這樣的說法只是人云亦云。

wildeny

這裡還有另一個video


沒有化學系的來解釋一下為什麼會噴的這麼厲害?

ricksg

有糖，還不少
用的是阿斯巴甜

原文章由 todau 於 2006-6-30 15:08 發表


使用 diet coke 的理由，我看到兩個不同地方的說法，都是說比較不黏，好清理善後啦～ XD
我不喝 diet coke 不知道是不是真的比較不黏.... 是因為糖少！？

wildeny

竟然出現在科展  只是這個也沒有仔細探討原因
倒是試了不少種飲料
台中縣第四十六屆中小學科學展覽會作品說明書

czh

上星期無忠獻的猴戲節目也有作這段惡整
題目還用可樂+曼陀珠會怎樣?
我是剛好廣告時間轉台喵到,所以沒繼續看下去
也不知道在惡整蝦密

chihhsiungchen

原文章由 ricksg 於 2006-7-3 09:56 發表
有糖，還不少
用的是阿斯巴甜

代糖不是糖

也比較不會黏黏的。

N710C

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-7-3 21:31 發表

代糖不是糖

也比較不會黏黏的。

可是聽說會致癌

阿輝

原文章由 N710C 於 2006-7-28 09:24 發表

可是聽說會致癌

不要再聽說了
確定會致癌的是糖精

健怡用的代糖是阿斯巴甜
是有危險性，不過基本上要吃到危險量是不太可能的事情

FDA在1981年核准阿斯巴甜上市時，有超過100種以上的毒性和臨床試驗來證明它的安全性，動物實驗亦證明在正常劑量下並不會引發癲癇、畸胎或有破壞腦部的危險性，且20年來持續監控中。

至於阿斯巴甜經人體代謝所產生的甲醇量比普通水果還少，一杯含阿斯巴甜的蘇打水產生的甲醇，是一杯蕃茄汁的四分之一。

有苯酮尿症的病人，因缺乏代謝酵素，禁用阿斯巴甜，這是所有含阿斯巴甜的食品標售上必須註明的。

另外查了一下各國的阿斯巴甜安全劑量 (這是國家標準，比較嚴格)

美國 FDA 對阿斯巴甜的每日允許攝取量為每公斤體重五十毫克﹐歐洲每公斤體重二十毫克
一罐易開罐（355ml）的低熱量飲料約含 180 毫

假設以一般人 50 公斤的體重來計算，一天的允許攝取值以較嚴格的歐洲來說，就是 50 x 20 = 1000 毫克，大約就是六罐健怡可樂，而若是美國 FDA 則是 14 罐

LAkaiY

昨天看到影集 Numb3rs裡面 (第二季), 剛好也有玩這個遊戲.
解釋的原因是說, 碳酸飲料是靠著液體的表面張力將CO2 hold在水裡面.
當"薄荷糖"加入汽水裡面是, 會瞬間破壞液體的表面張力, 導致CO2大量從水裡面衝出來.
不一定要曼陀珠才可以, 也不一定要健怡可樂...

有沒有物理達人知道. 薄荷糖的什麼成分會破壞表面張力?

小酒蟲

原文由 阿輝 於 2006-7-27 18:22 發表
不要再聽說了
確定會致癌的是糖精

美國餐廳的代糖包裝上都以紅字註明「可能會致癌」，這表示其「危險性」仍高於天然糖。

我討厭代糖倒不是因為可能不安全，而是（噁心）味道和天然糖差太多；為了調整味道就必需多加一堆香料進去，那不如一開始就喝原味可樂算了。像老美就常常大口健怡配大口 pizza，這....有意義嗎？

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2006-11-4 22:09 編輯 ]

chihhsiungchen

天然唉，尚好！
不過，整題來說，可口可樂的其他內含組成物，到底還是不天然。

管他的，怎麼覺得健怡可樂真是難喝到不行？
拿來煮可樂雞，一定很噁心的味道。

krisher

破壞表面張力這種說法有點怪.
因為表面張力並不作用於表面, 而是整體的內力表現;
減少表面張力的方法也有很多, 肥皂就是常見而且常應用的表面活性劑.
肥皂水可以吹泡泡就是.
重點是阿拉伯膠無法 "短時間均勻溶解於整個飲料" 來破壞表面張力.

個人是偏向擾動的說法.
一般糖果表面也有一些各種可以溶解的細粉末, 這些粉末也有發揮表面活性劑的作用,
加上一般的汽水可樂的壓力都超過 2atm, 更增加 CO2 釋出量.

不過我也沒做實驗, 這個都是猜測

可以試看看把曼陀珠溶在小量水裏, 再把水倒進可樂, 看會不會噴一樣高.

alpe0924

原文由 polar168 於 2006-6-27 19:12 發表
忘記問...會不會很危險

曾經在高中時玩過... ... 當場把高中書桌的隔板給炸破了...
< 1cm 的木板.
在場的幾個人耳鳴了一陣子