關於"寄生"這個詞構不構成污辱?

cmcyijui

原文章由 czh 於 2006-6-29 13:49 發表

該員新註冊無法達到買買區積分限定所以無法賣東西
所以他寄生在別人的賣場才得以達成他的目的
如果沒有寄主他便無法達成目的
實在不知道我用寄生賣物有何不貼切? 是哪裡污辱到當事人
當事人也不公開作任何解釋,只片面一直說他受到污辱,要求道歉
說真的不知道污辱到什麼程度,是怎樣的污辱,完全都不知道,想要道歉都很難,真的道歉了又被說沒誠意
而且版主與站長並沒將他帳號停權,他還是保有發言權利
一再透過PM進行騷擾恐嚇,實在不知居心為何
回覆告知將提起告訴竟然還把我的話當玩笑
難道他以為全世界只有他請的起律師?

*****************************************
*****************************************
我有請alfonso詳加說明你的"寄生"定義是???
並於PIL討論區發表
*****************************************

bm2000

那就告刑事再附帶要求他民事賠償，
請他到法院去坐坐吧～

D.L.懷特

原文章由 cmcyijui 於 2006-6-29 14:03 發表


*****************************************
*****************************************
我有請alfonso詳加說明你的"寄生"定義是???
並於PIL討論區發表
*****************************************

只要不是寄生蟲賣物，應該沒有構成汙辱。

當然，也不是所有的蟲都是害蟲，眼前就有一位玉樹臨風的小酒蟲，可資證明。

slyue

他也許有在看大家的反應吧？寫存證信函到法律訴訟還有一段路呢，存證信函請律師草擬一下就可，不過接下來得請czh前輩謹慎言行，法律常是在挑語病，被抓到語病總是不好的！

阿輝

對於網站，存證信函要寄給誰？我真的不知道啊

網站哪來的地址啊？又沒有店面、也沒有開店、也沒有開公司
網站地址..

唔.. 這我真的不知道.. 網站地址？哪有這東西...

要我家地址？好像也不對 (何況關我啥事)
就算跟我要 czh 資料？ 當然沒問題，我絕對權利配合，請警調單位出適合法搜索票，我絕對權利配合交出網站對於 czh 的相關電池紀錄資料

不然網站地址... 唔... 現在主機是在德州啦..... 詳細地址我自己也不知道，只知道在德州而已

所以存證信函是要寄給誰啊？真的要說也只有寄給 czh 還勉強說得過去
網站跟 czh 也無關啊，站務人員還不是照規定做事，會員註冊時也有 網站規定協議事項，按了接受才能註冊，這對網站而言是有法律效益的

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

禁止非本人文章回文跟文賣物的處理，從開站以來都是如此，這更是一般網路上的倫理常識
規定不清？是考慮『情』的問題，既然這樣那就明文規定，一律照規定做事

網站本身沒給你任何汙辱字眼的可能；有問題請跟該會員聯繫，如果換要告網站？本來就不干網站的事情，我保留法律追溯的權利
對於會員 czh 的網站電磁資料也當然完整備份資料，有需要的話當然也保整權利配合，不過請循流程來

ricksg

有一句話：『旁觀者清，當局者迷』
看了這麼多，某人會不會搬出『憲法大於版規』這句話...

阿輝

原文章由 alfonso 於 2006-6-29 14:33 發表
>有問題請跟該會員聯繫，要告網站？本來就不干網站的事情，我保留法律追溯的權利

果然連這個站的大老，都不懂法律，我有說要告你嗎?????
請看上篇我對於存證信函的說明.......

我是跟你說 PM 的內容 (我感覺被嚇到了，我每天睡不著覺所以看世界盃)
前面是指存證信函？一樣，請看我對於地址的說法
誰跟你說你現在要告我？當然是要先說，不然你後面就跟著咬我

這篇不就被叮文字漏洞？當然僅可能要寫完善些

拍郎

存證信函只要到郵局買來自己寫就可以了
不需要動用律師啦
目的只是在於凍結當時的情況
有朝一日若真的對簿公堂時
因為有郵局存證，所以可以當作有力的證據

不過這一切都要在訴訟成立的前提下才有用
基本上這個『寄生』的問題本來就是個小題大作的鬧劇
只是看 czh 有沒有那個閒情逸致陪他玩而已
這種芝麻綠豆的小事也要鬧上法院
除了浪費社會資源之外
我想不出有什麼其他的意義

口口聲聲說要和解、息事寧人
用的卻是語帶威脅的訴訟手段
玩這種兩面手法真是令人 Orz...

引用杜正勝事件更是滑稽
該事件中，杜正勝是曲解原意
所以杜正勝成為千夫所指的那個人
而這裡的大家對『寄生』的意義根本就沒曲解
真要說對『寄生』的意義不清楚的人就是 alfonso
而且在這裡千夫所指的人是 alfonso
真要引用杜正勝事件當例子的話
這個事件中的杜正勝應該是 alfonso

看到這裡
除了爭口氣、爭面子以外
我看不出來 alfonso 還有什麼好爭的
當大家都說你錯時
還要硬凹下去的話
只有更失面子而已

krisher

原文章由 alfonso 於 2006-6-29 14:20 發表
最後我要聲明一點，即使有錯，任何人均沒有權力用毀謗性或是污辱性的字眼來告知別人!!!

原文章由 alfonso 於 2006-6-29 14:20 發表
那我奉勸有良知的網友，來這裡看看技術文章就好!!!!
其他的少看吧!!!!!!!!!!!!!!!!

來這兒看東西的就沒有良知? 這句可不可以告啊?
人嘛, 總是寛以待己嚴以律人.

拍郎

原文章由 alfonso 於 2006-6-29 14:31 發表
我在原討論文章說的很清楚，您根本是斷章取義，自行捏造................
請各位網友前去看清楚，不要被此篇文章所矇騙...................
至於您請不請得起律師，我不知道也不會小看您請不起律師，這全都是您自己杜撰的攻擊性言語.............
因為我哪知道會不會發生電視報導的2260事件，您請的起很多位律師....
正義是不分有眼不識泰山的......小蝦米也可以扳倒大鯨魚......
反正我也不打算回應了，您可以繼續杜撰的更離譜，
奉勸你..言多必失....只會讓更多網友看清你................

旁觀者清
czh 有哪一句話是捏造的？
很抱歉，我真的看不出來

你最後的兩句話
我倒認為送回給你套用在你的身上更合適

biko

原文章由 alfonso 於 2006-6-29 14:20 發表
如果這個站的多數人是這樣的鼓譟行為，那我奉勸有良知的網友，來這裡看看技術文章就好!!!!
其他的少看吧!!!!!!!!!!!!!!!!

阿X：「難道阿X錯了嗎?難道阿X真的錯了嗎?」
(為避免政治言論，消音，X=陳水X)
我是不知道阿X有沒有錯啦~但是他沒被罷免成功好像還蠻爽的樣子~

(離題了嗎？我也不知道~
但，這才是PIL呀~
小白~凍蒜啦~)

temp

大家請平息吧

我覺得alfonso 並沒有很大的錯誤
一來在於 他原POST上面 雖說跟文不好
可是是在於賣主已經確定將東西賣出之後一段時間
這樣應該不是 會影響到 原來賣東西 發文者的權利摟
這樣來說 或許我覺得扣分就不見的適當
當然有人說 扣分是老手的權利 可是我也看到有人幫他加分摟
(雖然我目前不能加分扣分)

那既然這樣 已經平息的事情   有需要這樣再次讓PIL 一團混亂嗎
PM 可以解決事情的 就去解決 不需要在發文
看戲的 不需要搧風點火
當事人 希望為了PIL 不要在有情緒性字眼
          反正自己知道怎樣作 對自己有利就好  不是嗎
何苦 讓這種 裂縫更加擴大呀   大家不應該都是要消弭嫌隙的嗎

阿輝

簡單重申網站的立場，反正這篇是會員 A 跟會員 C 的私事

重申網站本身只堅持的重點

絕對禁止在非自己買賣文章的後面跟帖回文銷售自己產品 (主要依離題原因)，以保障發文者權利。徵求文不在期限制內 (但只針對原發文者)

其他..

網站是 czh 開的嗎？不是
czh 是站務人員嗎？不是
站務人員不過就是按規定來進行而已

就算有人要拿錢賄絡我支持誰，我都也要考慮看看錢夠不夠多；何況現在沒人拿錢給我 (泣)

存證信函？要保留資料？放心啦連資料刪除都有備份的，有需要的話隨時要叫出來都行

拍郎

To alfonso
從你的說明
我發現你對存證信函的用途跟本就不清楚
甚至完全搞錯重點
我就大發慈悲教你一下

你現在該作的應該是把網頁內容 Hard-Copy 下來當作存證信函的附件
而且一式四份
一份自己留著，一份寄給 czh，兩份留存郵局
完全不需要寄給網站
因為網站本來就沒有義務幫你保存資料
存證信函也沒有任何強制的效力
就算網站幫你保留了資料也沒用
到時候仍舊不能當證物
因為電子資料具有容易被更改的特性
能當證物的只有你 Hard-Copy 下來的東西
這才是存證信函的真正用途

我很納悶的是：你的律師難道沒教你這一些？

chihhsiungchen

看了alfonso的文筆及措辭。
我想，再講更多只有 更多誤會和仇恨。

要說的該說的，應該都很清楚了吧。
成年人該有成年人的品味。

要訴諸法律訴訟，是兩造的事，不宜再煽風點火。
除非真有人受到無法被原諒的傷害，不然也有人提到，這種訴訟是在浪費社會資源而已。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
我滿希望如alfonso所說：
我不會在這裡再做任何的闡述，這是最後一次發言!!!

又不是多好看的戲，大家還是等世足賽吧。

拍郎

--------------------------------

D.L.懷特

原文章由 temp 於 2006-6-29 14:52 發表
大家請平息吧

我覺得alfonso 並沒有很大的錯誤
一來在於 他原POST上面 雖說跟文不好
可是是在於賣主已經確定將東西賣出之後一段時間
這樣應該不是 會影響到 原來賣東西 發文者的權利摟
這樣來說 或許我覺得扣分就不見的適當

這正是版規的限制，新手不得開版售物。偏有人利用回文的機制，來迴避此一限制條款。

很多事情不是"我認為"就算數的，也非故作悲情，就可達到目的。
版有版規，請按照版規走，就不會犯忌。

建議pil扣分選項再增加一條更明確的alfonso條款：寄生賣物，就是利用回文機制迴避初期售物限制條款。

tkjoseph

當初就已經點的很明了，
沒想到還有那麼多的後續發展，
當初czh沒有講「霸佔、侵佔他人版面以遂行個人利益」已經算是很客氣了…

maddux1

從法律的觀點而言，
想要提醒alfonso的有一點，
刑法上還有所謂的誣告罪，
如果明知對方不構成犯罪而硬要去申告，
不要以為檢察官或法官都不會生氣...

Lutz

我比較無法理解的是 alfonso 沒有先弄清楚 czh "寄生賣物" 的含意

也無視於其他人所找的對 "寄生" 這個詞的解釋或看法,  而就直接以官司相脅?

前面很多網友找的資料都寫得很清楚了,  寄生是一種行為,  其性質是中性的,  並沒有任何褒貶之意

czh 所寫的 "寄生賣物"  所指涉的也是一種行為,  就是說你賣東西是附掛在其他人的賣場中

並不是以引申出來,  含有貶抑意味的  "xxx的寄生蟲"  來形容 alfonso, 怎麼會涉及到對人的污辱?

另外像這麼小的案件,  不是不了了之,  就是會拖上個二三年,  這樣值得嗎?

chihhsiungchen

原文章由 拍郎 於 2006-6-29 15:02 發表
--------------------------------

拍郎兄該不會真的想拿此來當世足賽前的墊檔？

都已經像鞭屍了吧。

筠心

看了半天,我的推理是:
1.A兄從別的網頁轉入拍賣區(是從他說"無法發言"這個狀況推測的)
2.A兄發現沒辦法開新討論,但是可以回文,也許查了版規,還是覺得很怪,認為是自己機器或網路的問題
3.A兄發現某人已結束的拍賣,剛好自己有一個東西也可以脫手,試著回覆賣賣看
4.C兄扣分並用了一個A兄認為不敬的形容詞
5.A兄就在原PO文上討公道,沒想到被圍勦
6.第二位C兄聽從C姐把文章搬走,希望不要在買賣區爭吵
7.A兄因為沒辦法在買賣區發新文,原PO文又沒辦法繼續PO,只好轉戰PM
8.此時,C兄在本區開了新文,開始討論,希望A兄轉來這邊,一群鄉民開始起鬨(PIL傳統)
9.A兄在PM很多次後,終於發現本站也有別的區(從他說他沒試別區推測出來的)
10.A兄看到這篇充滿撻伐的文章,開始回應.
11.A兄一開始並未看完全串,態度強硬(從第一篇回文說"最後一次"但又一直回應推測)
12.A兄後來發現前面還有一堆不利自己的言論.開始解釋(從最後一次之後又一直回文推測)
................

以個人推論,A兄只是誤入買賣區的新手,沒注意PIL不是只有拍賣區,之前不是也很多這樣的朋友嗎?

以此推論,A兄並不認為他做錯了事---因為他沒辦法發新文,所以只好回文賣物--這件事,所以不論C兄用了什麼形容詞,他都會自認受辱,所以大家不用再討論那兩個字了,我認為A兄的焦點不在這裡...

[ 本文章最後由 筠心 於 2006-6-30 10:45 編輯 ]

bm2000

原文章由 alfonso 於 2006-6-29 14:20 發表
4.我會有律師不代表什麼，只是工作需求，需要保護我的智慧財產權，
我有很多案例是對方不承認，說來告阿，我也有律師，
我只會淡淡的說你確定嗎??????
其實大部分的人根本沒有律師或法律觀念，甚至手足無措，當然最後也都以和解收場，
但是這部份是絕大多數要先發存證信函的!!!!
這一點是題外話，有律師不代表什麼也不代表威脅。

那你知道這個站上有些人就是律師嗎？
一下子就提到法，
我只覺得沒有情理，
情理不通才用到法。

有些時候新進來的人是因為踢到了不成文的規定才會被指正的，
雖然指正的人語氣不一定都是和緩的，
可是，違反不成文的規定是引眾怒，
違反規定就沒什麼好說的了。
如果你都只講規定、都只以法論法，
那不是法治的精神，
請尊重這邊的文化，
不成文的規定是不會有文字的，
這是這邊的「文化」、是這邊的「風氣」，
或許你認為 czh 的語氣不佳，
可是你也注意一下你所說的話，
語氣是不是也不太好呢？

tako

應該有方法讓搜尋器不搜尋某些頁面吧？
把買賣區加上那tag吧～～
免得「誤入歧途」的羔羊一堆....

D.L.懷特

當新手無法開版賣物時，PIL的程式機制有否能夠提示類似：積分不足....，因此請累計積分後，即可開版。同時，再prompt 一次相關限制條款。這樣做的好處是，避免有些自尊心強的新手，誤觸版規。當然，如果此舉會消耗太多系統效能，則不用考慮。

chihhsiungchen

原文章由 筠心 於 2006-6-29 15:42 發表
看了半天,我的推理是:
...

不要在推論啦啦啦啦啦。。。。。
尤其是最後幾點。

PS：第4點：C兄根本不會刪文，他不是版主。

[ 本文章最後由 chihhsiungchen 於 2006-6-29 15:54 編輯 ]

阿輝

原文章由 D.L.懷特 於 2006-6-29 15:51 發表
當新手無法開版賣物時，PIL的程式機制有否能夠提示類似：積分不足....，因此請累計積分後，即可開版。同時，再prompt 一次相關限制條款。這樣做的好處是，避免有些自尊心強的新手，誤觸版規。當然，如果此舉會消耗太多系統效能，則不用考慮。

今天已修改程式新增分區告知約束條約顯示

大鳥博德

原文章由 alfonso 於 2006-6-29 14:20 發表
最後我要聲明一點，即使有錯，任何人均沒有權力用毀謗性或是污辱性的字眼來告知別人!!!
.......（恕刪）
我要說這是一個祥和的社會!!!不是一個鬥爭的社會，更不是幾十年前共產的社會!!!!!
請不要鼓舞雙方鬥爭起來!!!!
假設有兩個人握起拳頭來準備要互歐，這邊的網友難道都是希望雙方打個你死我活!!我想不至於。
.......（恕刪）
如果這個站的多數人是這樣的鼓譟行為，那我奉勸有良知的網友，來這裡看看技術文章就好!!!!
其他的少看吧!!!!!!!!!!!!!!!!

在下主觀地認為在下符合幾個要件：
　1.係 PIL 網友（有帳號及密碼，可為登入之能力）
　2.尚稱有良知（技術性文章及其他性質文章兼讀）
　3.我思故我在（為證明自己的存在所以必須發言）

如果 A 網友主觀地認為被 C 網友稱  寄生 係遭受到侮辱，而深感不悅

建議改用 寄居 形容 A 網友在 屋主 j 網友的賣場，販售與 j 網友所售相同之財物

一來可以削減 A 網友的不悅，亦可針對 A 網友上述行為，進行文字規範及倫理道德上的討論

再者

依據上開引言：我要說這是一個祥和的社會!!!不是一個鬥爭的社會．．．請不要鼓舞雙方鬥爭．．．
　　　　　　　．．．如果這個站的多數人是這樣的鼓譟行為，那我奉勸有良知的網友．．．

PIL 註冊會員明顯被統分為 " 為鼓譟行為之多數族群 " 及 " 有良知之少數族群 "

建議 A 網友切物進行 PIL 族群分化之行為，此舉有違您個人的主觀意見，請謹慎發言，避免再起無謂的爭執

以上

D.L.懷特

原文章由 阿輝 於 2006-6-29 15:55 發表


今天已修改程式新增分區告知約束條約顯示

這樣一來PIL就更顯得"新手friendly了"

bm2000

原文章由 D.L.懷特 於 2006-6-29 16:00 發表


這樣一來PIL就更顯得"新手friendly了"

會仔細看的新手有多少啊～=D=|||