有使用GPS+Palm做地籍測量的解決方案嗎？

idle

小弟最近被派出去作外勤…多天後，頂著一身曬傷作著日光浴，脖子還長了一圈疹子… (以下省略五百字…)

想請教有沒有高手試過用 gps + palm 作現場踏戡，測量一些建築物的基本尺寸及相關位置，最後把資料轉換成DWG(AutoCAD的檔案)。

如果有的話，可以談談是用了什麼軟體，測量精度是否足夠(誤差±30cm是可以接受的，高程資料可略過不計)

GPS+PPC的方式也行。

先行謝過!!

misfit

開放給民間使用的 GPS 無法達到你所能接受的『誤差±30cm』唷...

即使在北美有 WAAS 做修正，也無法達到這樣的精密值。.....

小酒蟲

普通民用 GPS 根本分不出前後 30cm 的差別，有需要請向美國國防部洽購。
（美國軍用 GPS 不知有沒有到 30cm？）

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2006-9-15 04:55 編輯 ]

MZ-N1

有WAAS不也才能到誤差 3~5 公尺...?

misfit

用過約十台 GARMIN 的 GPS，看過的最低誤差值......也不過才 7 公尺

在北美有 WAAS 做修正，據說可以把誤差降到 3公尺。

[ 本文最後由 misfit 於 2006-9-15 15:48 編輯 ]

gcvincent

應該不用跟美國國防部買.

+++++++++++如果沒有誤解網頁資訊的話. +++++++++++
Leica Geosystems - GPS Surveying Systems
GPS 1200系列
http://www.leica-geosystems.com/ ... ystems/lgs_4231.htm
在限定條件下有足夠的精度 25cm ( Post-processing 10mm以上)
不過沒有有錢的長輩, 用不起. ( 印象中, Leica GPS 不比國產小車便宜 )

這一台可能便宜一點
GS20 Professional Data Mapper
http://www.leica-geosystems.com/ ... ystems/lgs_4502.htm

Baseline rms (DGPS/RTCM)* L1 Code only: Typically 40 cm (rms) ( 不及格? )
Baseline rms (Post-processing)* L1 Code only: Typically 30 cm (rms) ( 及格了! )
L1 Code and Phase typically 5 o 10 mm + 2 ppm (rms)
WoRCS

或者考慮用 Leica ScanStation 拿來掃建築物的話...
http://www.leica-geosystems.com/hds/en/lgs_5570.htm

記得以前聽建築系有說過用雷射掃描完, 直接可以建3D模. 不知道是不是這個.

Palm 端不知道有何軟體? 就算有 ( 軟體, ) 硬體也不夠力做及時運算吧!

misfit

這個是結合了雷射測距、以及掃描運算的產品，跟調查水下地形使用的側掃雷達是同一類的東西嗎？.......

小酒蟲

原文由 gcvincent 於 2006-9-15 04:33 發表
應該不用跟美國國防部買.

+++++++++++如果沒有誤解網頁資訊的話. +++++++++++
Leica Geosystems - GPS Surveying Systems

這個看起來不光是靠 GPS 定位而已？

liaolc

一般做地籍測量的GPS應用，要到公分等級的，只能透過DGPS這類做差分運算的測量儀器。幾年前有去參加過一個地理方面的研討會，就有看過gcvincent兄所說的用雷射掃描來做建物的3D測量，可以做到公厘等級的測量精度，但是定位資訊還是要有一個精確的地理參考點來做基本定位。
如果是要用GPS做面積測量的，是有一個PALM OS的軟體可以應用，GPS Acreage，在palmgear可以找到http://www.palmgear.com/index.cf ... =1&prodID=38923

lifaung

土木系通常會使用EDM
EDM的精度可以到40-100萬分之一的精度
土木系學生測量成果通常也可以達到10萬分之一

單純的GPS或是掃描結果通常不會比純光學系統的EDM來的精準,大概就是這麼回事吧
如果是說雷射測距的話,那EDM的確是用這種東西,雷射測距用來做A-B點的距離量測
配合主導線的夾角的話就可以輕易的定位出在平面上的位置了
--
說是很簡單,做起來就不一定了,因為外業不輕鬆以外,內業也不會爽到哪裡去
內業的校正與平差也是相當痛苦低~~~沒玩過的人可能無法體會吧

如果要求誤差30CM,而且不需要絕對座標的話,那我推薦使用EDM進行測量
需要絕對座標的話請找測量專業的人幫你在主導線的三點上面作好GPS測量(五點更好)
精密的GPS測量需要觀測GPS衛星通過時間,太頂的或是太邊的都不能用(用天頂角去區分可用和不可用衛星)
同時至少要四枚,通常要五枚在天上(四枚是GPS測量的基礎中的基礎,因為要考慮時間差問題)


以+-30CM加上絕對座標來說的話,小弟會推薦使用EDM一台,菱鏡標竿*4
操作人員*6,並加上3台工程用的自動GPS<=很便宜,一台10萬以內就有
GPS做同時測量90分鐘,在測量前先做好那幾點的導線測量,之後就可以放著讓他跑
定心定平記得做好,沒做好的話會很頭大,誤差隨便都可以飆的很高

之後後處理使用網格平差軟體就可以獲得還不賴的精度
EDM如果會設定的話通常在測量完成以後就可以輸出所有點位的座標了
----
同樣的,說很簡單,對外行人來說光是定心定平可能20分還沒結束
對熟析儀器並學過測量的學生來說,3分鐘結束是"及格"而已

GPS根本沒辦法做到精密的建物測量喔,畢竟,GPS機器沒辦法定位到建物的菱線上
即使可以,建物本身的反射波與阻擋效應就可以讓你的精度根本達不到需求
此外掃描儀應該也需要使用EDM作主導線定位,或許還不如EDM從頭殺到尾來的快XD

一台好一點的EDM不用萊卡等級,國產小車買了還會有找錢(NIKON的機器,另外還有某家S牌的機種也還不賴,詳細名稱忘了)
LEICA的EDM,爽的話也可以搞到買雙B有找<=這是幾年前在土木系的時候知道的價碼,現在的價碼不明

idle

唉~ 公司應該不會同意吧，畢竟只是別人臨時介紹的幾個要補齊資料的小案子，利潤也就約近十萬，以後也不太可能會有這種案子。
目前是用指北加三角測量法來量，不知是眼睛不好還是指北差(牽托這麼多…)，誤差值很大…
多量幾次我再跟公司抗議… 嗯~是建議，買台好用的設備，提高工作精度和速度。

不過還是非常感謝您提供的資訊和介紹，讓我多認識一些資源。

謝謝大家的幫忙!!

[ 本文最後由 idle 於 2006-9-18 09:01 編輯 ]

lifaung

嫌貴,可以買PENTAX的經緯儀,印象中很便宜,比起CANON/NIKON來便宜不少
不過不確定現在是否還有,此外也不確定是否PENTAX有生產有雷射測距的電子經緯儀(EDM)
知道的只有,PENTAX的精度似乎是到5秒還是10秒為單位

不過在怎麼玩都會比GPS準

幾年前剛開始玩經緯儀的時候就是用那個玩的,不過那台真是有夠X的就是了,皮尺拉很爽,精度也差別組一截,好在助教知道我們用這台
後來我們這組變成第一組用LEICA的組XDXD,但是不能使用雷射測距

如果你只是要做出還可以的圖片的話,其實直接用繪圖板話就好了
印象中是把尺,上面有觀測器的,忘記較啥了,精度可以到1/5000(吧),多數是環工系或是水土保持系的學生在用,小弟用那個的時間並不長,沒太大印象
距離一樣得要拉皮尺,繪圖是直接畫在描圖紙上

不過不管是哪種,還是要有基本的測量概念會比較好用

如果嫌貴的話,或許可以洽詢看看大專院校有沒有願意租借EDM給你們的
不用借太好,NIKON或是SOKKIA都很好用<=我想到那個S牌的應該是叫作SOKKIA了

菱鏡標竿一支5000,這個大概是固定價碼
機器的話幫你看好了,不是打廣告,而是這台最便宜,而且精度尚可
http://tw.f2.page.bid.yahoo.com/tw/auction/b19824215

有預算的話可以考慮買雙面面板的機種,操作速度會很快
http://tw.f4.page.bid.yahoo.com/tw/auction/d20227575
我滿喜歡這家的高階機種的,和萊卡比起來,這台雖然在功能性上不足,但是用起來倒也還算順手

小弟當年用的比較類似下面這台
http://tw.f2.page.bid.yahoo.com/tw/auction/b18974840

如果有買的話電池記得去做改裝,改裝成使用鉛酸電池的會比較耐久,而且不用換子彈換很久
出去測量大概4顆7A可以用兩天吧,鹼性電池就得讓你換到手軟
另外腳架也是一個投資,不過也沒很貴就是了,和相機用的完全不一樣
不過穩定度上卻無話可說

SOKKIA的機種根據助教當年說法,是此類機器中便宜大碗的
不過實際上學校買的並不多,多數還是NIKON/CANON,以及幾台老師專用,並會放給修測量總實習的學生玩的LEICA

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要玩真的話就買LEICA的EDM,不過我想應該沒有多少單位會買LEICA的產品吧
精度與功能性沒話說,還附贈電子水準儀,甚至自動定心定平,扯一點的還會有GPS的樣子

不過那個價格有點令人吃不消就是了
(Y拍上面有台二手品,不過不確定狀況,通常小弟會建議買新品,畢竟二手品被操的怎麼樣沒人知道)

如果要賺錢,我想,價位稍高一點的SOKKIA應該就很棒了

[ 本文最後由 lifaung 於 2006-9-18 23:10 編輯 ]

a00a

個人在測量公司工作
或許可以提供您一些想法



關於
"一些建築物的基本尺寸及相關位置"
手持式雷射測距儀
或者您可以考慮看看
八千到三萬都有，都不錯用

關於
"把資料轉換成DWG(AutoCAD的檔案)"
這真是大問題唷
就算您真的能夠徒手雕繪，cad成圖，但是
沒有基準點，畫出來的圖，最後要如何驗收呢？！


關於
"測量精度是否足夠(誤差±30cm是可以接受的，高程資料可略過不計)”
地籍測量吔~
30cm 有多少的人家，就為了一堵牆，一道水溝吵翻天
再者，您也沒有提到地政是否有提供都計或界樁
這樣的圖面資料，實在可慮


為了您好，也為了貴公司的信譽
有些圖面，還是可以讓專業的來

面積不大，地號數少，請地政的來放様
您再來拿著地籍圖，配合地政控制點來畫圖
只要尺寸．比例都對，政府掛保證ｏｋ的啦
時間拉長，約二星期到一個月才能排到


道路或河川，基地為長條形，距離長
又分為　都市計畫內或都市計畫外
（人行道的有無）各有不同的做法
一公頃才一萬五，還ｏｋ吧



零星的小個案
總面積小於一公頃，算乙式


當然啦，如果您不需要測量技師簽證的話
我個人也是有一些些偷吃步的方法喔

您的基地是那種呢
界樁．都計．控制基準點都申請好了嗎

看看我手邊是否有可以配合您的方法吧
您可以考慮看看唷

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

雷射電子經緯儀
八萬左右的東西，又是五秒讀的
如果您的成果不需要驗收的話，
嗯～還是不要敗，會比較好喲

1. 雷射電子經緯儀，要學習操作
操作錯誤的後果，只有檔案傳出來才知道
而您卻無法接受一天的損失

2. 需要小組作業
就算您清楚如何操作
公司能夠提供一位有經驗的副手嗎
就算用無線電也能吵翻天

3.不是光買雷射電子經緯儀就好了
腳架,標桿,底座,釘子,bababa 的

4. 雷射電子經緯儀的資料
還是要傳送到電腦,
但,那只是角度距離,還是斜距
怎麼換算,怎麼展點,都是問題

5.任何一個小地方出錯了
您都有可能查不出來
原方向,標高,雷射電子經緯儀高,bababa 的



也請您分享，貴公司最後採取了怎樣方案唷

[ 本文最後由 a00a 於 2006-9-18 23:58 編輯 ]

lifaung

其實小弟當年在玩EDM的時候,還是很習慣使用手動操作喔

機器裡面紀錄數據外,同時也要在筆記本上抄一份,測量完主導線的時候先暫停,並且用計算機計算平差
計算完成後進行圖上作業,在AUTOCAD上先繪出平差後結果並和實際狀況校對

校對完成後,確認無誤才會進行下一步工作

接下來就是和太陽的比賽啦,五百萬大雨傘是一定要帶的,不過不是遮人,是遮機器 ,機器過熱精度會跑掉很多

不過不論用哪種操作方法,其實........都需要經驗啦
外包給人家做當然好,不過利潤僅十萬的話.....自己做可能比較實在
只是突然又看到以後不會接相關案子,嗯嗯嗯,這個工作看起來吃力不討好
並不是很合算喔

lifaung

光是高程差和定位差就可以把GPS搞死了Orz

EDM的相對位置測量精度依然比GPS高,不然大家都很開心的揹著GPS到處玩就好了
哪用的到一堆測量技師在地上爬
--
別忘了GPS是間接測量品,也要從地面用三角測量去定位的
此外,GPS會受到一堆有的沒的影響定位精度(是的,用在軍事上面的話打偏50cm和打偏五公尺基本上差異並不大
不過用在地基測量上面偏掉50公分,老闆會把你K的滿頭包)

光是陰雨天和晴天,以及附近有落雷等狀況都會影響到GPS精度,更明白一點的還包括你的建築物,附近的光滑平面(操場,馬路皆屬之造成的多重路徑效應
這樣說起來想說相對位置精度可以比較準!???)

通常GPS在土木測量裡面都僅用於定位而已,但是精確的相對位置依然要使用EDM來測定
GPS說穿了是可以提供平面座標的好工具,但是實際上,對於精細的位置定位!??再談吧Orz
建議可以看一下以下的資料
http://doie.coa.gov.tw/public/Attachment/582217555371.pdf
雖然落落長,不過可以增加一點GPS相關的"概念",進而瞭解為何GPS還是沒有傳統EDM來的準確

想獲得和EDM匹敵的精度以前,先考慮自己有多少郎再說唄XDXD

[ 本文最後由 lifaung 於 2006-10-19 03:49 編輯 ]

ed512

之前在陽明山國家公園有用過
wince+gps+地籍資料做類似的工作
目前巡山員好像也是用這一套

程式是請群璇寫的程式
可以定位標記然後輸出在圖資上

不過經準度可能也會因為手持式GPS有所誤差

供您參考

lifaung

多說一點吧

手持型的gps會影響的東西太多了,通常工程用gps用的是定向天線,受到的影響比較少些
另外不得已得用gps做導線測量的話,那每次只能移動一個站點,並用五個gps以上去進行同時測量
同時測量出來的數據由於那些天氣造成的誤差都相同,所以可以獲得較精確的相對位置
而每次只移動一個站點,故該站點的位置也可以較為精確的標出(只是人家EDM在地上早就爬完了)

測量的時候要精確,所以必須計算GPS衛星在當時在天空中的分布狀況,位置不正確的GPS是不能列入參考低
此外即使適用GPS作測量,依然要定心定平測量儀器高度,只是拿手持的GPS的話對到的是哪個點都不知道(這裡假設手持GPS精度和固定式的GPS機台精度相同)

GPS通常是給一些測量人員不容易上去的位置,或是上去要花很多錢的位置,或是您說的巡山員回報位置使用
測量人員常常會拜託一些登山隊伍幫忙帶一些小型的固定式GPS進行測量某些位置,GPS在測量上面算是功不可沒,但是也沒神到可以完全代替喔

GPS另一用途是用多台的工程型固定GPS做地殼變動的測量,利用相對位置差來決定
這點在地質系,或是土木系大地組的學生就會知道
畢竟EDM多少需要人力,這樣的工作場合下,GPS是比較方便而且合理的選擇

a00a

全站儀的控制是不可能做的贏定位型GPS的,不要講一些外行話誤導大家.

手持式？！
真是夠了

這個真的太惡劣了啦

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數年前在做中油地下管線的測量案時
他們最少最少還有使用 背架式的GPS，
主控點也有擺設固定式GPS接受器當做己知點
當然也有要求主控點到測點的距離不可超過10K
或然超過，還得拉長接收的時間，
接收到一半，電池沒電的話，時間還要重新計算耶
最後的數據也要回電腦計算，衛星數不足的也要去掉
這樣的作業成果，才剛剛好夠格叫"定位型GPS"
如果業主要求主控必須從一等三角點出發才算數的
那就又有的忙了

[ 本文最後由 a00a 於 2006-10-20 00:16 編輯 ]

misfit

感覺像是把 GPS 給神話了...............

lifaung

原文由 a00a 於 2006-10-20 00:15 發表
全站儀的控制是不可能做的贏定位型GPS的,不要講一些外行話誤導大家.

手持式？！
真是夠了

這個真的太惡劣了啦

===============================================

數年前在做中油地下管線的測量 ...

同感,話說回來,GPS外業很輕鬆,但是內業操翻你XDXD

光是算網格計算(當年K6-2和K7過度時代,小弟為了跑網格就決定整套升級換K7 1.13GHz,果然比K6-2 500快了不少,約只要原本的25%時間,但是還是要七到八小時)

定位型GPS最起碼的要求是可以定心定平測高度(就是天線有標準高度計號可以量的才可以算是定位型喔)
有電池沒電的話表示會少資訊,通常這類GPS就是為了降低相對位置誤差所以才同時測量的
不過如果是土木系學生跑出去測的話大概會想辦法多弄兩台,有問題的話直接丟掉該台數據即可
剩下的點位用EDM補測偽造數據,真是懷念的測量生活阿XD

--
GPS沒啥好神的,要是這麼神的話,那一堆光學測量廠商都得裁員,而一堆車用GPS也不會整天需要去鎖路,還造成高低判斷誤差XD

要玩一台GPS看他多準,看他信號漂移程度就知道了,看過信號漂移,你就會覺得"多數"你碰的到的GPS都很不準Orz

再提供一點GPS和EDM混用的場合吧
某些航空測量會用地面參考點對天上正在飛行的航空測量器進行定位,怎麼定位???除了機上會配備GPS以外,地面也會用光學儀器追蹤
不然最後合成空照圖的時候會有點麻煩

[ 本文最後由 lifaung 於 2006-10-20 08:06 編輯 ]