Sigma最新發表-強悍的街拍相機 Sigma DP1

可麗餅

看到新聞是這樣寫的

...引人矚目的是它將會搭載和 SD14 單眼數位相機一樣的影像感測元件，在 Foveon X3 色彩演繹的優勢下，加上 28mm 的廣角定焦畫質( f/4 )...
來源：dcview

真是令人驚訝
這是不是代表它可以有和dslr一樣的畫質表現
雖然是定焦鏡
如同文中所言
的確是街拍的最佳利器
讓我不由得想到在防潮箱待了很久的minilux.....

大家覺得這台的競爭力如何呢?

不過我找不到國外的新聞來源
不知是不是在Photokina 2006發表的??

附一下規格大家參考一下：(目前所知的...)
1. 最大解像力 2652x1768x3，檔案解出可以達 14.06 MP。
2. 影像感測元件大小 20.7x13.8mm。
3. 影像感測元件型態 Foveon X3。
4. 搭載 16.6mm F4 定焦鏡，相當於 35mm 相機的 28mm 焦長。用於拍攝風景、人文 ... 等體材相當的適合。
5. 輕巧化，容易攜帶。
6. 機背搭載 2,5 TFT 大型 LCD , 提供了 100% 視野率之預視。
7. 提供 RAW 及 JPEG 檔案格式輸出。
資料來源：dcview

小酒蟲

如果性能屬實，那某部在 01 被吹奉上天的 R 牌定焦機大概會被打死。XD

puttingdog

原文由 小酒蟲 於 2006-9-25 14:13 發表
如果性能屬實，那某部在 01 被吹奉上天的 R 牌定焦機大概會被打死。XD

(那個站好像什麼東西都很容易拱上天._.)

maxi

原文由 puttingdog 於 2006-9-26 04:17 發表

(那個站好像什麼東西都很容易拱上天._.)

拱的高才可以對廠商交代啊
拱的好也可以開個團購

82544

原文由 puttingdog 於 2006-9-26 04:17 發表
(那個站好像什麼東西都很容易拱上天._.)

你講話小聲一點, 人家 sysop 可是跟輝仔一起去開會的

chihhsiungchen

目前消費型相機，畫素的瓶頸大概也玩到差不多了。
感光元件大多受限在2/3之下，所以畫質和躁訊的問題沒辦法大幅解決，軟體修正也沒辦法符合眼尖拍照者的期待。
（如果不是謠傳）這台相機，開啟了APS SIZE 感光元件下放到真正隨身機的一道門。
這的確是我一直想要的隨身機雛形。

我不會苛責不能光學變焦，這會讓原本機身比較厚的情況更難設計。
可以切換微距模式，我已經覺得非常實用了。

這個消息我一開始就到外國大站求證細節，但是沒發現相關消息。
希望不是虛晃一招。

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當然，這台相機的成像解析度只有4百多萬畫素，不是我要的。
希望CANON或SONY大廠也來一起玩這類真正的隨身機，一千萬畫素以上的成像可供後製，我是很樂意掏出錢來。
（我想，有生產感光元件的公司，比較玩得起來 ）

小酒蟲

原文由 chihhsiungchen 於 2006-9-25 18:49 發表
這台相機的成像解析度只有4百多萬畫素，不是我要的

SD9/10 的X3 已經是 10MP 級 CCD，而 SD14 是 14MP 級。
說它才 4MP 是搞錯了計算法，麻煩再查一次相關資料。

目前大部份 CCD/CMOS 的相素值是單層元件上塞滿 R/G/B （沒記錯的話比例大致上為 1：2：1）再計算元件數總合，而 X3 是做成 R/G/B 各一層再加總，每層都是滿滿的單色感光元件，不是 SuperCCD 那種偽造高相素。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2006-9-25 19:34 編輯 ]

puttingdog

SD14的實拍照 (跟這台隨身機沒什麼關係)
http://www.sigma-photo.co.jp/sd1 ... r_savedsettings.jpg

不知道是不是我的錯覺...
Sigma好像把黃色都調成偏鵝黃...藍色調成偏靛藍
從以往SD系列的DSLR我就發現有此現象
喜歡的可能會喜歡吧...先說我看不習慣..~"~

小酒蟲

順便註明一下：
直接用 web browser 看會有顏色落差，需要先另存新檔後以支援色彩管理的看圖軟體來看。

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不過因不知這朵花的「真實顏色」該是什麼樣，所以我也不便評論色彩真實度；如果拍個我生活上會看到的東西，就比較容易分別了。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2006-9-25 20:20 編輯 ]

Cancer

原文由 puttingdog 於 2006-9-26 04:17 發表

(那個站好像什麼東西都很容易拱上天._.)

(其實也是要看誰拱._.)

puttingdog

原文由 Cancer 於 2006-9-25 21:14 發表


(其實也是要看誰拱._.)

(所以說每個站的風氣不同....PIL裡人比較像正常人...M站裡有很多神人、仙人、神物、仙物，還有這個大啊那個小的...更有一堆在路上會踢到寶物的._.)

Cancer

(話說...布狗狗先生...請問你MSN是生病了還是被追殺....上次講完才開一個小時然後就又幾個月過去了還是沒上線=..=)

shinden

原文由 chihhsiungchen 於 2006-9-26 09:49 發表
目前消費型相機，畫素的瓶頸大概也玩到差不多了。
感光元件大多受限在2/3之下，所以畫質和躁訊的問題沒辦法大幅解決，軟體修正也沒辦法符合眼尖拍照者的期待。
（如果不是謠傳）這台相機，開啟了APS SIZE 感光元 ...

Sigma DP-1距離心目中理想相機又更靠近了一步
另一台覺得有趣的是Olympus的E400
體積小 可交換鏡頭 高畫質的定焦鏡 光學觀景窗 熱靴 如DSLR般大小的感光元件
DP-1+E400差不多可以滿足這樣的需求
如果有這樣的機種，我很願意把手上的DSLR出清
單然價格也是一個考量
什麼M8就不用說了......一台M8抵北縣一坪房價
還是留給好野人去促進經濟好了

puttingdog

原文由 Cancer 於 2006-9-25 21:38 發表
(話說...布狗狗先生...請問你MSN是生病了還是被追殺....上次講完才開一個小時然後就又幾個月過去了還是沒上線=..=)

冏rz...鼻要這麼想我嘛........

chihhsiungchen

原文由 小酒蟲 於 2006-9-26 10:26 發表

SD9/10 的X3 已經是 10MP 級 CCD，而 SD14 是 14MP 級。
說它才 4MP 是搞錯了計算法，麻煩再查一次相關資料。

目前大部份 CCD/CMOS 的相素值是單層元件上塞滿 R/G/B （沒記錯的話比例大致上為 1：2：1）再 ...

感謝酒蟲的補充。
我所言：成像解析度只有4百多萬畫素，是 2652x1768的算法。

X3的千萬像素，其實是相對於一般馬賽克晶片而言。
同樣四百萬像素，馬賽克晶片只需四百多萬感光元件，而X3晶片卻需3倍個感光元件（同一點有3層，所以呈色準，但CCD發熱高）。

至於後製的需求有的人只看重實際解像力，不然的話X3經由spp延伸檔案X2X2（1:2:1）後，Sigma DP1 應該是2652x1768x4，SIGMA怎麼沒有藉此來比照馬賽克型CCD？
因為原本真實成像解析度就是2652x1768，四百多萬像數。

有後製過的人，應該知道，解析力的部分是指什麼。不談顏色或雜色之類的問題。

可麗餅

補一下sigma德國網站的資料
Sigma DP1
有看得懂的朋友
可以看看有沒有什麼新的資訊.........

溫開水

原文由 shinden 於 2006-9-26 12:00 發表


Sigma DP-1距離心目中理想相機又更靠近了一步
另一台覺得有趣的是Olympus的E400
體積小 可交換鏡頭 高畫質的定焦鏡 光學觀景窗 熱靴 如DSLR般大小的感光元件
DP-1+E400差不多可以滿足這樣的需求
如果有這 ...

shinden兄的想法跟小弟一樣
都是懶得帶腳架,只想帶一機一鏡或是輕便相機出門,但是對畫值又要要求的人^^"

目前用Pentax DS加DA21mm餅乾鏡, 但是如果有更小,且畫質更好的方案的話,我一定會換

小酒蟲

原文由 chihhsiungchen 於 2006-9-25 21:26 發表
同樣四百萬像素，馬賽克晶片只需四百多萬感光元件，而X3晶片卻需3倍個感光元件（同一點有3層，所以呈色準，但CCD發熱高）。

10MP Mosaic 晶片事實上是「丟掉」不少東西，而以單層 RGB 三色元件的總數才達到 10MP。X3 CCD 的三層分法才較接近底片結構，只是不知當年第一代是否技術尚未成熟；不然理論上同樣片幅大小之下，相素密度低雜訊應該也要比別人低才對？

http://dannis.wordpress.com/2006/09/07/sigma-sd14-foveon-x3/
http://www.siliconimaging.com/RGB%20Bayer.htm

這方面我認為 X3 誠實標明，不像 SuperCCD 所謂的高相素....

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2006-9-26 01:06 編輯 ]

chihhsiungchen

原文由 小酒蟲 於 2006-9-26 14:49 發表

10MP Mosaic 晶片事實上是「丟掉」不少東西，而以單層 RGB 三色元件的總數才達到 10MP。X3 CCD 的三層分法才較接近底片結構，只是不知當年第一代是否技術尚未成熟；不然理論上同樣片幅大小之下，相素密度低雜訊 ...

有人題過SD9 SD10雜訊高（尤其是長時曝光夜拍特別明顯），主要是感光點幾乎在同一個地方作用（我不太會解釋這個，但差不多是這樣），
溫度會比馬賽克CCD高，所以雜訊高。

根據我自網路上的圖片和朋友寄給我的SD9照片，我認為X3系統的照片的確有比較讚，以當時我用D100和D70接上相同鏡頭來看，D70的照片要縮約一半畫素才能達到等同銳利（畫質緊密度），所以變成表現起來銳利差不多。（如果以現在NIKON D200的標準來看，SD14還真是更有硬仗要打）
但是：這其中馬賽克CCD還是有優勢的地方：
1，稍微縮圖，雜訊降低，勝過sd9 sd10。
2，大的解析度，拍RAW檔時，馬賽克CCD還是能保有比較多後製空間，尤其在細節。


像SD14贏在顏色，但是目前的軟體可以提供顏色部分很大的後製空間（對有閒的人來說）。況且，X3系統一樣有白平衡的問題。
但是SD 14在真實解析度上，還是吃虧，加上CCD設計上造成的雜訊，我是認為這邊會輸掉很多。
當然SD14說不定有突破性的研發，但是我還是語帶保留。

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回來談DP1吧，目前也不知道那個定焦鏡能不能配得上X3 CCD的情況。
如果CANON 或SONY 不和Sigma玩這種 DP1 APS CCD下放的遊戲，那短期內還真的只有這台DP1可選。
（除非DP1大賣，不然C家和S家應該不會把這東西當成主要對抗目標）

另外，DP1外觀會不會設計得太醜了一點。

小酒蟲

原文由 puttingdog 於 2006-9-25 19:36 發表
SD14的實拍照 (跟這台隨身機沒什麼關係)

我被你耍了....這張是 SD10 拍的。
（一開始還在想，那來這張 SD14 測試圖？）

而 SD9/10 的確有不少偏黃的傳言出來。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2006-9-26 00:49 編輯 ]

puttingdog

原文由 小酒蟲 於 2006-9-26 01:45 發表

我被你耍了....這張是 SD10 拍的。
（一開始還在想，那來這張 SD14 測試圖？）

而 SD9/10 的確有不少偏黃的傳言出來。

我也被耍了._.
從DCV看來的...
(果然人云亦云不曉得會云到哪裡去)

小酒蟲

原文由 puttingdog 於 2006-9-26 00:49 發表
我也被耍了._.
從DCV看來的

DCView 也說是 SD10 拍的：
http://www.dcview.com.tw/forums/ ... gid=4648&sort=1

PS2之奴隸 [發表於 2006/9/26 02:49
答案是 468萬x3=1400萬畫素，SD14這個型號由來正是如此。

這種沒有LP濾鏡的Foveon X3 CCD，解析度可是很驚人的，
請好好觀賞「只有350萬畫素」的SD10的原圖照片。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2006-9-26 01:08 編輯 ]

puttingdog

原文由 小酒蟲 於 2006-9-26 01:56 發表

DCView 也說是 SD10 拍的：
http://www.dcview.com.tw/forums/ ... gid=4648&sort=1

眼拙....看來小弟造口業了....隨便亂造謠...XD

chihhsiungchen

酒蟲兄所題的官方網站說明，其實有一點很有趣。

原文由 小酒蟲 於 2006-9-26 14:49 發表

http://dannis.wordpress.com/2006/09/07/sigma-sd14-foveon-x3/

裡面有關Foveon X3 Capture VS Mosaic Capture的部分和圖解。
基本上是對的。但是............
那是輸出解析度是一樣的時候，當然X3把Mosaic直接打掛。
但是，當Mosaic CCD市售產品的輸出解析度已經破千萬，而當X3系統才剛宣布4.7百萬解析度時。
賣點要如何凸顯？

如果Foveon X3，是1000萬畫素X3，身為有NIKKOR鏡頭的我不投誠還真是說不過去。

所以說，要說X3 CCD誠實標明的話，其實也是有地方故意隱晦不說。
只能說，每家都有值得一說的技術，但是時間會讓消費者證明廠商的話，哪些可取，哪些可參考。

小酒蟲

差異點在於 Mosaic CCD 是把 RGB 三色「倒成一鍋」，所以相素值會衝得快，但色彩還原度就輸了；嚴格說來只有  X3 CCD 才是目前唯一具有真實相素的感光元件，其它的 CCD/CMOS 相素來源都是靠鄰居加加減減算出來的。XD

而 APS-C CCD 殺 10MP 的問題也都出現....相素密度過高導致一堆平價鏡頭都破功。之前有討論過，如 Canon 5D 的相素密度事實上才大約等同於 APS-C 的 5MP CCD；或許 X3 可以考慮出顆同等相素密度的 135 片幅 CCD，直接進入 135 戰區？

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2006-10-4 16:19 編輯 ]

chihhsiungchen

原文由 小酒蟲 於 2006-9-26 16:11 發表
差異點在於 Mosaic CCD 是把 RGB 三色「倒成一鍋」，所以相素值會衝得快，但色彩還原度就輸了。而 APS-C CCD 殺 10MP 的問題也都出現....相素密度過高導致一堆平價鏡頭都破功。XD

之前有討論過，如 Canon 5D 的 ...

比較可惜的，是覺得SIGMA衝太慢。
來個8百萬X3，馬上就顯示出優勢和賣點。


如果SIGMA要進入全幅，我當然就不客氣了。
（但還是回家作夢比較快啦 ）

小酒蟲

原文由 chihhsiungchen 於 2006-9-26 01:34 發表
比較可惜的，是覺得SIGMA衝太慢。

這證明了賣鏡頭比較賺錢。
要不那家數位相機公司四年多才出三臺，早就倒閉了吧？

SD9：2002 / 02
SD10：2003 / 10
SD14：2006 / 09

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2006-9-26 01:44 編輯 ]

chihhsiungchen

現在才出SD14，可能售價1099英鎊或20萬日幣。
我認為是找死。（早一年出還好）

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推出Sigma DP1之類的市場，我認為是奇招兼高招，說不定會打出口碑，當然要搭價格戰。
希望價格在599美金以下。

小酒蟲

搞不好有機會撿臺便宜的 SD10，體會一下初代 X3 的滋味。

liminhsu

Sigma終於宣布這款相機在今年的一季會推出，這裡有規格介紹
http://www.dpreview.com/news/0801/08013108sigmadp1.asp