HUEY 色彩校正器

小酒蟲

基本上我家附近沒有光害，外頭半夜可說是一片黑。

而且我只是依照 Spyder 的說明，盡量達成隔絕外部光源的要求；既然它有如此規定，必然表示在測量時是以它自己的光源做基準，而排不希望有其它光源干擾。至於其它機型能否校正時有外部光源並存，這就與我使用 Spyder 無關了。

lifaung

Spyder2 據說也有校正環境光源的功能,不確定是哪個款式<=這是網路上看來的

手上沒有,所以不清楚
--
所有的此類產品皆沒有自備光源 ,如果有,那就可以順便校正Printer
要自備光源的話請先吐兩萬台票出來<=算最低需求,而且算相當便宜摟

Spyder這種幹法是為了使用某些高階款螢幕的時候,該螢幕本身就配備了遮光罩(EIZO的某些款式有遮光罩,還滿大隻的)

小酒蟲

似乎是單純的「軟體功能」強化。

因為我買 Spyder2PRO 時附的軟體是 v1.x，而且註明要隔離其它光源（或保留工作時固定使用的光源條件）；等我升級軟體到 v2.x 後，它就開始說有校正環境光源的功能了。

leollc

原文由 lifaung 於 2006-10-5 15:46 發表
Spyder2 據說也有校正環境光源的功能,不確定是哪個款式<=這是網路上看來的

手上沒有,所以不清楚
--
所有的此類產品皆沒有自備光源 ,如果有,那就可以順便校正Printer
要自備光源的話請先吐兩萬台票出 ...

個人意見，printer校正就不用考慮了，我就是用了Spider2  + Printfix將螢幕跟印表機都校正過了，螢幕看起來是ok的，可是印出來的照片不管怎麼調就是無法達到我的要求。

lifaung

建議,印照片要達到要求的話請買KODAK熱轉印相機
不可否認,柯達在這方面有一套

噴墨機種的話,就得看你用的是壓電型還是加熱式
不過不管是哪種都有誤擊的可能性(套句老師說的話,吐痰吐錯地方了)
彩色噴墨機種的誤擊機率並沒有很低,也造成噴墨機種相對來說,即使校正了也改善有限
此外,噴墨頭實際的耗損速度其實還挺快的,加熱型和壓電式兩種的推進方式對於噴墨頭的損耗都不低喔
--
這是上"噴墨顯示技術"加上閱讀相關論文的結果
噴墨機台目前用在印相片上面尚可,不過實際上的精度倒沒很好
另外您印出產品後的光源也很重要,如果不是用冷光燈管的,通常來說效果不會太好
LED目前的技術來說,依然是使用藍光配螢光粉,應用到三色混合的似乎很少見
這也是造成您的"校正不如預期"的理由之一


其他理由包括了你用的墨水是否在當初設計的時候就還原性良好
加熱機種甚至還會因為加熱噴出的關係而使的色彩改變(不可抗力,而且沒辦法校正,因為你用兩天的墨水,和用三十天的墨水顏色其實不會完全一樣,重複的加熱冷卻結果會使的墨水色彩改變)

目前使用加熱式的是除了EPSON以外的廠商,以HP和CANON為首,LEXMARK的技術應該是來自於CANON
而EPSON用的則是壓電機種,但是....本身墨水色還原性如何呢???天曉得

噴墨印表機的校正牽涉太多東西了,更根本的還包括了紙張,用不同的紙張列印就要用不同的PROFILE,不然白色的定義會錯
紙張當然是月白越好,畢竟目前沒有會噴出"白色"顏料的機種

Cancer

印象中能出白色的印表機只有當年ALPS熱轉印/熱昇華辦的到....
連燙金燙銀都能搞定...@@

不知道這個技術現在有沒有比較普及就是=..=

剛剛查了一下
這個技術目前沒有延續下去的情況.......
ALPS也在出完MD5000之後宣告停止印表機產線....

[ 本文最後由 Cancer 於 2006-10-6 02:04 編輯 ]

TsuNaMi

ALPS大概是在我大學時代推出的
不過，列印成本太高了
成本高並不是他的帶子很貴

他是用色帶的方式轉印到紙上
就像傳統的錄音帶一樣
一個面積中，如果只印一條線，或是一點
捲過去就沒用了
你想想一個小色帶，一卷能有多長？
通常都是印沒幾頁，就要換色帶

我同學那時有買一台
搞到他後來印一些不重要的文件
都把舊的帶子捲回開頭
然後再用一次 @@
每次拿到他的文件，都坑坑洞洞
勉強拼湊，還可以猜出他上次印的文件是什麼

有時看他在倒轉，轉的太大力，帶子還會斷掉
斷掉他就用膠帶接起來
但是，列印的時候拉扯的力道過大
又會斷掉
每次看他那樣搞，真有種要瘋掉的感覺 orz

不過，有時報告和他同組
交出去的報告封面
燙金、燙銀，總會讓別人一陣驚訝

oversky

有興趣的人可以參考這篇。
http://www.behardware.com/articl ... n-for-0-to-100.html

ColorVision Spyder2Express: average DeltaE was reduced to 2.9.

Gretagmacbeth Huey as adjusted the primary colors but not the rest. The whole picture isn′t better than in the beginning, the average DeltaE is strictly the same as before calibration.

hohobear

路人亂入一下
感覺顏色校正真的是一項很大的工程
大家往往都只注意到螢幕上的校正
其實在校色應該是前端 處理 後端 全部設備都需要校色
光是其中某一種就會校色校到要人命^^

螢幕色彩校正，自己印象中
比較專業一點的 硬體/軟體 大都會排除環境光的因素
連螢幕上頭都有個小棚子來盡量擋住環境光
因為平常環境光真的太混亂了，除非用電腦的地方使用 標準/固定 色溫光源

之前看過學長修一系列需要輸出成大圖的檔案，因為是很嚴謹的案子
使用校正過的ACD 螢幕，學長還是把現場光源全部關掉
在全黑狀態下進行調整修圖
雖然這是能做到最準確的狀態，不過真的是很傷眼睛的大工程

另外
ALPS熱轉印/熱昇華的印表機當年真的很屌
可以印出很多普通印表機做不到的特殊效果
不過耗材方面也是驚人的 貴/不划算

不過熱昇華的印表機也不是完全絕種，
Fuji Xerox 等印表機公司，都還是有生產商用系列的產品

lifaung

原文由 oversky 於 2006-10-7 05:59 發表
有興趣的人可以參考這篇。
http://www.behardware.com/articl ... n-for-0-to-100.html

ColorVision Spyder2Express: average DeltaE was reduced to 2.9.

Gretagmacbeth Huey as ...

實際上,小弟也可以舉出一堆反例來證明Huey不會比較弱勢
有時候,誰砸錢砸多點就可以在測試上面得到優勢
EX:   DPreview就是其中一例,台灣網站就不說了(EX:按鍵多的表示難以操作)

http://www.colourmanagement.co.nz/reviews_syder2express.htm
http://podfeet.com/wordpress/?p=75

能評論哪個比較好的大概只有購買的消費者自己而已,因為各自的設備,以及觀感不同
這些不同也會造成校色器結果上的不同
也因為這些不同,所以你"不可能"在所有的螢幕上面都校正到顯示色彩完全相同

就像是有人說"HUEY調整出來的黃色髒髒的"結果發現是他的面板本身就有用抖色處理某些色彩
--
要評斷絕對的好壞其實不大可能,因為....您確定您的圖像來源的色彩正確性嗎
不可否認的應該是HUEY和SPYDER應該有不同的最佳化,這方面的問題可能會影響到可能HUEY校正A面板會優於SPYDER
而用到B面板的時候又發現SPYDER會比HUEY好(而且更不用說一堆人現在買高反應速度的面板,實際上,這類面板的色彩
顯示能力會比某些低反應速度的面板來的差,因為這類面板有可能會用抖色的技術來模擬某些顏色,所以才會在PCDVD那邊開始討論
DELL哪幾款螢幕的前後期用的面板種類是哪些,是IPS/MVA還是TN面板)

真的要玩的好一點,請買EYE ONE的高階系列<=約兩萬以上
要玩到可以盡量忽略面版差異,那就買SR3A吧,連面板色域能力,頻譜分布,面板背光分析,反應速度(目前不能測試低於8ms的樣子,較低速的面板可以測),以及一堆有的沒的都可以玩

[ 本文最後由 lifaung 於 2006-10-7 15:29 編輯 ]

oversky

嗯...我不是來砸場的。昨天老闆終於鬆口讓我買螢幕，上網找螢幕資料時，剛好看到這篇有用更高階的機器來做基準的，就順便貼上網址讓大家參考一下。
雖然報告中使用的 LaCie colorimeter 也不見得有多準，但是它有把校正前後的 DeltaE 列出來，因此我覺得這報告是比較嚴謹可信的。

面版缺色的問題，我想不是色彩校正器能解決的。

[ 本文最後由 oversky 於 2006-10-7 22:44 編輯 ]

lifaung

這幾台幾乎都只是玩具,別太在意
http://www.colourmanagement.co.nz/reviews_monitor_optimisers.htm
這裡的更好玩,拿出了EIZO來玩,不過比較出來的結果卻沒有任何一部機器可以完全擺脫對方
這裡的SPYDER2是PRO版本
--
這裡的還會提到,SPYDER2的暗部細節不足的問題

至於玩出來的結果等小弟弄到手再說吧

oversky

不知道為什麼要把 19" 的 eizo 調成 1024*768？

小酒蟲

校色這種事就像音響器材一樣，永遠有追不完的錢坑，單純的拉某些高階型號來打入門器材是完全沒意義的行為；而大部份家用者需要的是「在自己螢幕上較接近正確顏色」，並不需要到完整的四色輸出校色工程。

以上都是窮人的屁話，有錢或有經費可用者請當我浪費版面。

==========

這邊有一張校色參考圖：
http://naturalcolor.net/onlineservices.html#colourcalibration

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2006-10-7 22:50 編輯 ]

lifaung

沒錯,所以在自己可以接受的範圍內選個自己會爽的產品就好

--
要求完全校正目前還是不太可能的,尤其是在LCD螢幕上
小弟要校正的螢幕主要還是NB和CRT而已,桌上型液晶螢幕就給他爛吧Orz
NB的螢幕是因為沒辦法用OSD調整,所以校正上是聊勝於無

lifaung

付上小弟最近弄到手的huey測試的COPY版本



huey這款產品在網路上面的評價不一
不過小弟找到了大概的問題點:運作方式
小弟目前用huey對三台LCD以及兩台CRT去做校正,三台LCD的狀態可以調整到非常近似的狀況
(連DELL m1210的爛螢幕都可以調整到和1905FP類似喔)



但是對於CRT,會有種奇妙的感覺,測定出來以後顏色都會如某些網站上所說的一樣,會偏綠色

校正基準應該是以6500K的色溫為預設,同時提供5000K和9000K的色溫來選擇

廢話不多說,上圖

在一般日光燈管照射下,以白紙校正白平衡,拍攝時白平衡固定,測光則是盡量以點測光相同為主
(未校正前還會偏亮喔XD,所以這裡只有看到色彩偏差的差異度,EXIF資訊應該還有在圖檔內
相機設定為"自然"色彩模式,其他設定皆為預設值)

以下是校正前



校正後



原始圖檔



[ 本文最後由 lifaung 於 2006-10-31 00:57 編輯 ]

lifaung

說點別的,huey其實也是多取樣校正,不過為何會比SPYDER2快???
因為huey是三原色同時進行量測(有RGB三個SENSOR)
SPYDER2印象中則只有一個

CRT的話,HUEY"一定要"把燈光關閉後才能進行量測
不然可能會被附近的光線影響,然後測量出奇怪的結果<=我被這個結果搞了很多次Orz,怎麼測,螢幕都會偏綠色
後來晚上摸黑測量CRT就沒問題了

雖然HUEY本身就有遮光器,不過光線還是可能先射到玻璃,然後影響到SENSOR的測量
不過LCD的話就沒問題了(至少問題不大)

關於即時環境光源調整的問題,其實可以自行設定環境光源偵測的頻率,最快是10秒鐘一次
不過不是重點,重點是....這個功能好像無關於色溫,單純只是偵測環境光源強度來提昇或是降低螢幕亮度而已
所以應該不至於出現七彩霓虹燈吧XDXD

[ 本文最後由 lifaung 於 2006-10-31 01:10 編輯 ]

oversky

後腦頭髮的部份好像比較分不出細節，不過顏色看起來果然飽合多了。

lifaung

其實是因為我有個地方調整錯誤了Orz
等我有空的時候再來PO更正版的

上面暗處分不出細節是因為我設定為GAMMA 2.5了
正常的IBM PC應該設定為GAMMA 2.2
所以你會覺得色彩很飽和

設定為2.2的時候的結果會和你看到的原圖幾乎一樣
DSLR本身也會有失真喔

PS,而且上面的SAMPLE顯示器是DELL m1210內建的螢幕,對一台12"NB的螢幕不要太要求啦XDXD

[ 本文最後由 lifaung 於 2006-10-31 03:49 編輯 ]

oversky

能不能拍一下小酒蟲前面提供的測試圖？

lifaung

原文由 oversky 於 2006-10-31 12:23 發表
能不能拍一下小酒蟲前面提供的測試圖？

校正軟體的測試圖片會比可愛有水桶腰又有小腹的Saber好嗎
昨天晚上熊熊想起來,校正後會是6500K色溫,所以直接設定為6500K來拍攝的結果如下

oversky

測試圖片的顏色比較多，又有灰階變化，比較容易看出 RGB、膚色及 Gamma 的修正結果。不過二選一的話，還是選可愛有水桶腰又有小腹的 Saber 囉。

lifaung

原文由 oversky 於 2006-10-7 05:59 發表
有興趣的人可以參考這篇。
http://www.behardware.com/articl ... n-for-0-to-100.html

ColorVision Spyder2Express: average DeltaE was reduced to 2.9.

Gretagmacbeth Huey as ...

上面那篇應該經過小弟測試以後可以先推翻了吧Orz
即使用了相對專業的工具,相機如果拍攝時沒固定色溫,也沒做好測光,那也只是浪費了那個專業工具而已
拍攝時很明顯的,他的色溫也不是固定在校正完後的6500K ,兩張照片搞不好白平衡還不一樣

如果要拍測試照以前,請先關閉室內光補償,不然依照室內光補償後的結果來說校正器有問題,其實是不太恰當的
--
PS,huey雖然也有那張測試圖,那你會發現,此時室內光補償無法關閉,除非你在暗室裡面,否則基本上是無法取得正確的圖片的 ,以該網站的測試圖來看,大概也是一樣沒有去掉這些因素吧

不使用那種測試圖的最大理由在於,實際照片反而會有比較連續的色階,這點是呆版而且色階數又少的測試圖無法看出來的東西

oversky兄可以也來一張原圖,測試前後圖拍來給大家看一下,這樣就可以更了解其中奧妙
例如説暗部的細節不明顯啦,還是對比過大啦,之類之類的,其實後來發現那不是校正器的問題,而是你的相機本身也有曲線

[ 本文最後由 lifaung 於 2006-11-1 14:30 編輯 ]

lifaung

小弟說的是上面的網址
http://www.behardware.com/articl ... n-for-0-to-100.html

我覺得oversky是要小弟提供和BeHardware一樣的圖片

小酒蟲

是這張吧？

原文由 小酒蟲 於 2006-10-7 21:48 發表
這邊有一張校色參考圖：
http://naturalcolor.net/onlineservices.html#colourcalibration

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2006-10-31 23:22 編輯 ]

lifaung

酒蟲兄,下面要問個問題(很認真的)


上面這張圖片很妙,左下角應該就是顯示器測試廠商會用的"BGRYMC"測試圖(通常使用pattern generater產生)
不過那個B看起來有點紫色,而且整張圖丟到PHOTOSHOP這種有色彩管理的軟體中會更紫
再沒經過色彩管理的FIREFOX中看起來倒是比較正常,這樣代表的是????

此外,PHOTOSHOP也認為那張圖片應該是B的部份其實是紫色(B255 R137)
其他幾個顏色也多少有混入他種顏色,但是應該是B的部份則是比較嚴重
--
小弟想說的是,上面這張圖片小弟不太清楚這到底是哪個色域的圖片,丟到有色彩管理的程式裡面去反而出現奇妙的反應,那我該相信哪個???
通常PS生成的圖片內不就會附加上這張圖片是哪個色域的資訊,這樣才能做色彩管理
不過這張圖片似乎沒有附加的色域指示

oversky

可能我沒講清楚。我是想看小酒蟲提到的 http://naturalcolor.net/onlineservices.html#colourcalibration。這張測試圖內有 color check board，對一些基本色比較容易看出校正的效果，同時也有膚色及 lifaung 你提到色階變化。對於 BeHardware 的測試結果我後來也覺得怪怪的。明明在藍色校正前後數據上差了 8 dE，可是看校色版就看不太出來。

我目前只試過 adobe gamma 及 samsung 的 magic tune。目前我的 2001fp 用 adobe gamma 校正後，我是覺得白平衡可以接受。但在亮灰及暗灰時的亮度變化就校正不足，這也是我想買色彩校正器的主要原因。magic tune 在 gamma 曲線上有做五點的校正，可是沒有 rgb 分開校正，我調後覺得亮度的灰階比較偏紅，中亮度及低亮度就還好。

oversky

我本以為是我螢幕色偏太多，我看起來也是偏紫。我想那個 color check board 應該是要和買來的實體校色板互相比對吧。

小酒蟲

原文由 lifaung 於 2006-10-31 23:20 發表
不太清楚這到底是哪個色域的圖片

推測這張圖是用來提供給該公司客戶做實際輸出成品事前和色表比對校色用。

The way images look on your monitor may be different from the way they look in print. Although Natural Color Lab color corrects your prints, it is best to also adjust your monitor so that your photos look similar on your screen to way they will look on ours.

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2006-11-1 21:34 編輯 ]

oversky

要知道顏色準不準首先要有參考標準色。一般來說常用的有
http://www.amazon.com/Kodak-Colo ... 102-9179677-0177740
http://www.amazon.com/exec/obido ... J/drycreekphoto-20/

有了標準色後還要有配對的檔案。一般網路上找到的通常是用相機拍下來的，這樣無法知道色偏出於相機還是螢幕。
下面這個 Gretag Macbeth Color Checker 應該是有校色過的，至少在我螢幕上藍色沒有偏紫。


下面這個網站有比較詳細的說明。不過我看不懂 CIE lab format 要怎麼用。
http://www.drycreekphoto.com/Learn/monitor_calibration.htm

[ 本文最後由 oversky 於 2006-11-2 14:28 編輯 ]