蘇花公路的盡頭？

alberthuang

說一句實在話，重大建設今年不建不代表明年不能建，建與不建政績比較重要，民生問題在於其次。
但是對環保人士而言，一旦環境破壞了，要回復可真是人定勝天了。
蓋了一定會比較好嗎？有了一定比較好嗎？沒有會比較不好嗎？誰知道。

lifaung

原文由 小酒蟲 於 2007-3-26 11:16 發表
所以你保證蓋完蘇花高後，花蓮人就會變有錢？那宜蘭人現在的收入有比雪山隧道通車前好很多嗎？

反正 PiL 站上各類文章裡，你一直都是堅持臺灣應該要包山包海所有工業都自己來；原來工程人就是還有人定勝天的 ...

我還沒說過蓋好蘇花高,花蓮人會變有錢吧<=從哪看到的???
我只說了:蓋不蓋,當地人的意見也很重要<=住西部吃香喝辣,然後討論東部該不該建???很奇怪吧
如果蓋了以後可以造成當地人經濟變好(或是當地人覺得蓋了以後經濟會變好),那就蓋吧

不過以環保議題來操作,那我覺得還真慘
到最後搞到只是要錢的例子有多少,可以自己算算
如果任何工程都可以用環保議題來否決,那台灣變成菲律賓第二的日子也不會太遠了
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不知道有沒有人記得當年拜耳案???這也算是台灣經濟很重要的轉戾點<=後來拜耳跑去美國用同樣設計開了個廠,美國政府可歡欣鼓舞的咧

至於台灣應該包山包海搞工程???如果明明可以自己來的,拼命交給別人做,那搞到頭來就會變成產業無法升級<=你可以選擇做,但是你不能每樣都放棄不做,台灣到底是選擇,還是放棄?
(何謂產業升級?產業升級不是某幾個明星工廠變厲害就叫做產業升級,是當整個黑手環境可以提升品質與精度的時候,那就叫做產業升級,如果連做的機會都沒有,那就像是唸書不給你機會去做練習)

小酒蟲

你倒是說說那些可以自己來？
喔....差點忘了之前你提過臺灣應該自己發展汽車工業和高鐵技術，然後還用有些不屑的語氣說小蔣只玩半導體；要是沒玩起來的話，最好你現在有這環境能待在研究室上網打屁。

你可能研究室待太久，不知道政府養過一間公司叫裕隆？那至少會用 Google 找點它的故事吧？不要自己書唸夠多又不練習，然後只會待研究室說別人只會空想。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-3-25 22:02 編輯 ]

lifaung

原文由 小酒蟲 於 2007-3-26 13:43 發表
你倒是說說那些可以自己來？
喔....差點忘了之前你提過臺灣應該自己發展汽車工業和高鐵技術，然後還用有些不屑的語氣說小蔣只玩半導體；要是沒玩起來的話，最好你現在有這環境能待在研究室上網打屁。

你可能 ...

汽車工業的裕隆??
政策需要所謂的"配套",為何在國外可以玩的,進來都走樣???或著這麼說好了,為什麼發展汽車工業就一定得用裕隆的模式
或者問您,汽車工業會失敗,與半導體工業可以站起來的差異<=兩者都是政府推行,試比較其差異吧

用不屑的語氣說小蔣如何,這頂大帽子別戴在我頭上,前兩樣我可以接受,後面這頂大帽子您可以留著自己戴

自己沒有技術,那......就當作花錢付學費好了
韓國人買高鐵,記得把自主的維修能力帶回來
台灣人和韓國買PP自強號,結果.......我就不太想談了
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你怎麼知道我是在用研究室的電腦上網打屁,有辦法的話查詢一下現在我人在哪好了
小的在研究室裡面,很少會上來和你打屁

PS:要幹我的人身攻擊可以很開心的PM過來,丟在討論串裡面實在沒意思

[ 本文最後由 lifaung 於 2007-3-26 14:47 編輯 ]

小酒蟲

那你別待研究室了，不快點去選立委什麼的實在太可惜、太浪費。

不然每個人都知道要有配套政策，而每個人也都只會說「要有配套政策」這六個字。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-3-26 00:26 編輯 ]

krisher

原文由 jedij 於 2007-3-26 11:27 發表
一個不知是否正確的消息：
自從北宜高開通後，礁溪住宿人數下降。

很多事往往是算盡機關…

此言差矣.
不管是北宜高開通後, 礁溪住宿人數是否下降,
交通變便利了就是方便.
並不一定是飯店猛開猛賺就叫繁榮.

不管對環境不滿意的人, 或是對該環境滿意的人, 都有自由選擇去留的權利和便利,
這才是交通建設的主要目的.
怕人口外移? 那搞個 "路條" 或禁止遷出就好, 問題是這樣就叫亂搞.
要青山綠水, 各大主要城市那麼多條連外道路, 所佔的面積絕對不少,
挖的山填的坑也不在少數. 拆個 50% 改綠化美化如何? 這樣不用假日就去郊外人擠人,
豈不快哉.
當然, 真這麼做了, 也是亂搞...

jedij

您誤解了，我只覺得往往許多人思考時都把這些建設當成愛麗絲吃的蘑菇一樣。只為了解決眼前問題而吃或認為吞下去就沒有問題…

krisher

所以說這種議題,
到後來都會變成黑心政客+偽學者兩邊爭權,
沒什麼人真正想解決問題.
環保和建設一定有辦法取得一個平衡或衡量點,
而非單純的一面倒.

但是合不合乎少數人的政治和利益,
往往決定了這種議題的結果.

eric1810

為甚麼總有人以 "並不是開了路,就代表經濟就此起飛,人民的生活就此改善" 的理由來揶揄贊成開路的人是癡心妄想？

我倒是覺得開路只是一個起頭，並不是結束阿。
一個地方的發展與否，與能否做到"人盡其才、物盡其用、地盡其利、貨暢其流"，應該是有很大的關係吧。沒有一個便利的交通如何做到"人盡其才、物盡其用、地盡其利、貨暢其流"呢？

jedij

似曾相識：
沒有念到大學，你的人生還有什麼希望呢？

krisher

是啊, 代進去就是
沒有xx產業發展, 開這條路還有什麼希望呢?

殊不知, 不是單純的某個產業發達 (唸大學),
一個地區(一個人)才算發達(有前途).

eric1810

我所要強調的是：開路只是一個起頭，並不是結果，更不是唯一的方法。

gcvincent

「想要富，先開路」
只是到底為誰開, 為何而開?

也許是「遇洪而開」...

chihhsiungchen

原文由 eric1810 於 2007-3-26 22:21 發表
我所要強調的是：開路只是一個起頭，並不是結果，更不是唯一的方法。

這句話，很有深度，忍不住回覆。

正反兩面都可以看。

fs1013

原文由 lifaung 於 2007-3-25 23:22 發表
9789百萬噸的大理石,不知道要拿來做甚麼
大理石的比重為2.5
9789百萬噸可能.....可以整棟房子都用大理石來建吧
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國小計算題

9789百萬噸,水重一立方公尺為一噸,大理石(結晶石灰石)比重為2.5
3915.6百萬 ...

路過，
看到 9789 MT 為 9789 百萬噸，嚇了一跳，
所以多事查了資料:

1. 一般的理解，MT 是 "公噸" (Metric Ton)，不是習慣高科技的所謂 Mega。

2. 去看了您上面連結的資料庫，未具體註明 MT 究竟是 Metric 還是 Mega，但是以右邊欄位的 "年度進口值 (新台幣千元)" 為 52083 去判斷:

每噸單價:

如果為百萬噸: 新台幣 52,083,000 / 9,789,000,000 噸 = 0.00532元/噸

如果為公噸: 新台幣 52,083,000 / 9,789 噸 = 5,320元/噸

怎麼看都覺得大理石每噸的價格新台幣 0.5 分? 不大合理。
就算是巧立名目，這種價位海關大概也不可能通過吧?!

3. 資料上的 9,789 MT 僅是年度由中國大陸的進口量，總進口量必須是所有的出口國相加。

fs1013

[ 本文最後由 fs1013 於 2007-3-27 18:12 編輯 ]