[討論] 建議輝大仔！

viso

最近覺得用PDA的人越來越多了，可是可能是新手問的問題多是重覆的問題，想說輝大仔何不新設個「新手請進」的專區，然後將精華區的文章給整理進來，說實在的誰也不想當小白，但大家也是從「小白」過來的，不是嗎？

小酒蟲

上頭那個 [顯示精華區內容] 是七個中文字沒錯吧？
  
另外，小白不等於新手。

LOLA

肯做功課的新手絕不會是小白......
每個人在另一個未知的領域都是新手.但如果抱持著正確的心態.就永遠不會被當成是小白!

viso

嗯~~該怎麼說呢？我的意思是可否弄個版面給新手們發問用，舉例說明好了，像最近在推銷PALM，同學間也有很多人想用，但是連上這裡他（她）們卻有看沒有懂（精華區），老當消防隊也是疲於奔命，而且這裡有許多好文章或者是各軟體的試用心得，但總覺得好像散居各地。以前玩模型時雜誌上偶而會有個xx講座，我的構想是不如各個領域的眾家高手都來個「講座」或「xx」教室啥麼的，像是輝大仔的「軟體中文化」及「黑白變彩色」，還是TSUBASA醫生的HANDBASE教學都給它集中在一起，當然啦這得靠大家幫忙，不然每次推薦這裡，同學們老說看不懂在說啥，有時覺得蠻灰心的，大家覺得如何？

阿輝

我有這個初學者文章撰寫的計畫.. @@~

小酒蟲

阿輝和 TSUBASA 集中的文章是新手的福利，而不是應享的權利。PIL 站上已經有劃分明確的精華區出來了，連這也不願意去看的話，那就像吃不到大餅而餓死的胖女人一樣了。
  
講白一點好了：
看不懂機子的基本功能？自己去翻使用手冊，再不懂去問賣你機子賺你錢的人。
看不懂某個新灌軟體的功能？自己去翻使用說明檔，再不懂去問賣你軟體賺你錢的人。
  
把別人給的福利當成理所當然的權利才是小白。
  
viso 願意教朋友入門是很值得稱許，但是久了我想你也會和一些老手一樣，開始加入反小白的行列。
  
學不會的人實在沒必要強要求他一定要用 Palm，就像酒蟲老爸翻記事本找某人電話的速度比酒蟲用 PDA 找還快。

viso

個人覺得這件偉大的工程得靠眾家高手的熱情贊助，畢竟PALM這麼好的東西想要推廣出去，第一步也得先讓初學者看得懂再說對吧？（其實是被問到煩了）輝大仔你那台NR70V好誘人啊~~~（掙扎中）

viso

小酒蟲說得也對啦，只是不知不覺中「有好東西要和好朋友分享」這句話就付諸行動了，我也是被問到煩了，但那種「無助的眼神」有時也是很難拒絕的耶！還有我的代號是VISO（味素），用微軟的VISIO來稱呼我那是太抬舉我了，因為本名很容易讓人聯想，尤其是對岸的網友。啊~~~~離題了，歹勢！

小酒蟲

viso wrote:
個人覺得這件偉大的工程得靠眾家高手的熱情贊助，畢竟PALM這麼好的東西想要推廣出去，第一步也得先讓初學者看得懂再說對吧？

抱歉把 ID 打錯了。
  
我自己是沒阿輝那麼有耐心，別人用不用 Palm 也....不是很在意了。

TSUBASA

小酒蟲 wrote:
我自己是沒阿輝那麼有耐心，別人用不用 Palm 也....不是很在意了。

  
酒蟲兄真是嫉『白』如仇，打擊不遺餘力啊
我覺得這件事用意很好，不過如果這些人願意看FAQ看新手教學那也不叫小白了，我整理了FAQ也算不少的，不過還是很多人寫信問裡面的問題。
  
現在這個問題就是：誰去掛鈴鐺
  
我想每個玩PALM的人都有自己的事情要做，是不是要犧牲自己的時間精力來做這些事卻沒有報酬，我想大家就不能太要求了。

Reder

喔..我在想的是..
雖然PIL有精華區..
只是那樣子的感覺好像還是跟..ㄟ..鴉片網那樣專題的文章差很多..
(所以鴉片網倒了真是蠻麻煩的..有一些舊版軟體本來可以去那裡找的..)
  
總覺得討論區是給有一點程度的人看的..
不能說一開始剛上手就開始看討論區感覺很沒意義..
  
雖然說Palm好上手..
只是幾個人會認認真真的把說明書從第一頁看到最後一頁..?
  
不過還是建議新手可以去坊間找找雜誌吧..
過去有一些寫基礎寫的不錯的雜誌..
(我教我爸媽也是用那個..效果如何再說啦..)
  
討論區或者是一些網站還是比較適合用來挖寶跟問問題的..
個人感覺..

阿輝

鴉片網的專題文章全部都是用錢疊出來的啊....
  

Reder wrote:
喔..我在想的是..
雖然PIL有精華區..
只是那樣子的感覺好像還是跟..ㄟ..鴉片網那樣專題的文章差很多..
(所以鴉片網倒了真是蠻麻煩的..有一些舊版軟體本來可以去那裡找的..)
  
總覺得討論區是給有一點程度的人看的..
不能說一開始剛上手就開始看討論區感覺很沒意義..
  
雖然說Palm好上手..
只是幾個人會認認真真的把說明書從第一頁看到最後一頁..?
  
不過還是建議新手可以去坊間找找雜誌吧..
過去有一些寫基礎寫的不錯的雜誌..
(我教我爸媽也是用那個..效果如何再說啦..)
  
討論區或者是一些網站還是比較適合用來挖寶跟問問題的..
個人感覺..

小酒蟲

Reder wrote:
雖然說Palm好上手..
只是幾個人會認認真真的把說明書從第一頁看到最後一頁..?

So what?!
要阿輝跪下來求他先看完嗎？:!(:!(:!(
  
不看說明書是自己的事，昨天那個無厘頭更是最近的小白代表作。
  
PIL（或其它個人網站）提供的免費資訊是新手的福利，但是想拿來當成權利要求的話，這是不長眼的白爛行為。

rainman

呃..這麼說好了..
  
最能體會新手問題與心情的，就是那些剛剛解決自己遇到問題的朋友。也就是說，
  
[提出問題] -> [尋求幫助] -> [解決問題] -> [回饋解決的方法]
  
應該是完整的流程，但少部份朋友在獲得問題解決的方法後，忘了要回來把自己解決的方法與前輩或其他朋友分享。我們是不是藉由這次的討論，來讓 PIL 上的朋友們有個這樣的觀念：解決問題後，要記得回饋自己的心得給尚未遇到問題、或正在尋求幫助的朋友們。也許是 STEP BY STEP，也許是觀念分享，都好。而其他朋友們則負責推自己覺得不錯的文章，鼓勵辛勞的版主們將適合的回饋放在精華區裏。
  
這只是弟的小想法，還有很多沒有細想的地方，請各位前輩們一塊兒腦力激盪。
  
另外，還是懇請各位所謂的新手們，在發出問題前先找找看有沒有相關的討論；而在消化前輩們的精華討論後，再提出自己不懂的問題，把問題的範圍縮到最小，把自己曾經 DIY 所遇到的問題說得明確一點，這樣才會讓前輩們有意願回答問題。就這樣囉~

tales

基本上，只要問的人有表明自己怎樣找過答案，至於是找不到，還是仍然看不懂，
我是願意回答的。
  
倒是不喜歡看到一開口就說「我是新手」「問一個小白問題」之類的，
就算想幫，也提不起勁了。

guruguru

rainman wrote:
呃..這麼說好了..
  
最能體會新手問題與心情的，就是那些剛剛解決自己遇到問題的朋友。也就是說，
  
[提出問題] -> [尋求幫助] -> [解決問題] -> [回饋解決的方法]

rainman說的沒錯....  
  
但是說真的... 仔細想一想... 現在很多在Palm討論區上混的"大大"，在討論區上提出的問題應該不多吧。
so... 沒有第一個[提出問題]，那就不用[回饋解決的方法]???  :p:p
  
就像更新火車時刻表好了，我從來沒有寫過任何問題去問過之前作者如何更改資料庫的問題，只好靠自己努力慢慢研究。
不過... 現在卻有一些想要自己更新的人寫信來問。
嘿... 要是我有時間我自己就會更新了呀，就是沒時間才... :~ :~
所以如果有些人寫信給我而我沒回的，那就抱歉了...  
這次其次，畢竟沒有說明書可看，還可以原諒。
  
但是那些明明有文章可以看可以找的到的卻還來問問題，那就...
唉... 有時真想送 RTFM 四個字，很好用但也很傷人。

ting.

rainman wrote:
呃..這麼說好了..
  
最能體會新手問題與心情的，就是那些剛剛解決自己遇到問題的朋友。也就是說，
  
[提出問題] -> [尋求幫助] -> [解決問題] -> [回饋解決的方法]
  
應該是完整的流程，但少部份朋友在獲得問題解決的方法後，忘了要回來把自己解決的方法與前輩或其他朋友分享。我們是不是藉由這次的討論，來讓 PIL 上的朋友們有個這樣的觀念：解決問題後，要記得回饋自己的心得給尚未遇到問題、或正在尋求幫助的朋友們。也許是 STEP BY STEP，也許是觀念分享，都好。而其他朋友們則負責推自己覺得不錯的文章，鼓勵辛勞的版主們將適合的回饋放在精華區裏。
  
這只是弟的小想法，還有很多沒有細想的地方，請各位前輩們一塊兒腦力激盪。
  
另外，還是懇請各位所謂的新手們，在發出問題前先找找看有沒有相關的討論；而在消化前輩們的精華討論後，再提出自己不懂的問題，把問題的範圍縮到最小，把自己曾經 DIY 所遇到的問題說得明確一點，這樣才會讓前輩們有意願回答問題。就這樣囉~

  
rainman兄提出如此精闢的見解，實在犀利！
一語道破問題的癥結所在！
而此觀念更是大家應該效法與推廣...|)
敬佩中..

viso

呃~~~無厘頭不會是說我吧？其實我會提出這個問題，最主要的也是想將palm推廣到「女性」身上，會玩小胖的人不外是目前生活上的需要，有興趣的人自然而然會去找書或相關網頁來看。以我親身例子，我向自己的親朋好友推廣小胖，有電腦概念的人跟他解說當然很簡單，但是一碰到有小胖的女性友人問我諸如：「啊~~~沒電了資料全不見了怎麼辦」、「這軟體怎麼用啊？」，說實在的如果當事人是你的話我看應該像我一樣不知如何回答吧！可又不能視而不見，如果對方是你的老婆、女友、小妹之類的，自己也得摸摸鼻子動手吧！自己有了小胖後「人生是彩色」的熱情，自然而然的也會想要「推己及人」去勸敗！（雖然有點吃力不討好），所以才會提出這個想法，並不是想引起爭議。我是覺得如果也能讓女性懂得用、愛用的話，至少以後大家想再敗新機的時候，也不會被說成「買台昂貴的遊樂器」之類的挖苦話吧！

viso

又來灌水補充一下，其實我也曾將相關網頁及雜誌、書籍拿出來，可是我是覺得要「佔人類一半」的另一半去看這種電腦書籍，還不如跟她們聊八卦比較好呢！像我偶而會在同事前獻寶，遇到女同事在問說：「啊？這就是小胖啊？好炫啊！（指我的T650）怎麼用啊？」之類的，天啊，自己的case都接不完了，改天她們買來了不會用，豈不累死自己？畢竟從ID上來看並不能判斷是男是女，像我是公的名字卻是如假包換的女生名字，如果有女孩子來這邊提出一個非常「白」的問題，一下子就被「口誅筆伐」一番，那她們以後肯定不會再來這邊了，（如果你的另一半掌握經濟大權的話，不討好討好她們，想敗家就難囉）這也就是我會說儘量不要用「小白」來稱呼人家的原因，抱歉廢話太多了點！

tales

結果重點是女生啊....
被女生問「怎麼用」的時候，我好像都是回答「要花時間學」。
「啊~~~沒電了資料全不見了怎麼辦」我會先說「任命吧」，再說「有同步過的話還有可能救的回來」
「這軟體怎麼用啊？」這種問題比較麻煩，要看是什麼軟體了。如果剛好是我會用的軟體，
通常我會先問「你想拿來幹什麼」，先解決他問題的核心。
  
--
等等，我不管是男的女的都是用這一套模式才對。

小賤健

教他/她怎麼釣魚，倒不如教他/她怎麼使用釣竿；
同樣的，教她/他怎麼玩PDA，倒不如先教她/他學會怎麼看FAQ，怎麼善用搜尋器......

小酒蟲

viso wrote:
呃~~~無厘頭不會是說我吧？

不是您，別擔心....

阿輝

沒有 "白" 的問題
只有 "白" 的態度