[疑惑] 油價上漲真的合理？

Elize

原文由 mfhsieh 於 2008-5-29 14:40 發表

看來臺灣的醫療根本是地攤價，吃到飽的服務。
我小孩去年出生，如果不搞些有的沒的檢查，病房不升等，譲我女王多捱幾小時後再剖腹，好像只要幾千元 (USD 200) 就打發了。
--
另外，美國學生保險是很 ...

學生保險應該每個學校會有差異, 然後有沒有拿TA可能也有差

我現在的這間學校, 如果沒記錯, 有當TA的話是付薪水的1.5%, 然後有cover生產費用的樣子....

Elize

原文由 mfhsieh 於 2008-5-29 09:48 發表
在 FunP 看到的，請參閱：請看我用數字拆穿肥料缺貨的謊言

不過 "臺灣派部落格" 寫的東西，信不信就在個人了。

稍微看了一下台肥的年報, 裡面有提到一個重點：台肥的原料依賴進口, 而國際原料的價格不斷上升

產能沒有開到100%, 是因為以國內目前肥料的價格, 在成本不斷上升的情況下, 利潤不斷被壓縮, 甚至有些產品已經開始賠錢....
外銷金額不斷的減少, 也是因為原料價格上升, 進口原料加工後出口的利潤下降所造成的
這些都在年報裡解釋了....

換言之, 產能夠不代表就不會缺貨, 在原料價格上升的情形下, 又不準漲價, 難道要台肥開產能100%賠錢賣？
至於國際原料的上漲情形, 看看CF or POT這些原料供應商的財報就知道了....

題外話, 有時候覺得斷章取義真的很可怕, 尤其是那種從一些正式文件中擷取一部份的文字或是數字, 然後導出結論的, 有時真的會讓人被誤導....

mfhsieh

原文由 Elize 於 2008-5-29 15:23 發表
換言之, 產能夠不代表就不會缺貨, 在原料價格上升的情形下, 又不準漲價, 難道要台肥開產能100%賠錢賣？
至於國際原料的上漲情形, 看看CF or POT這些原料供應商的財報就知道了....

是呀！產能不見得是產量，有產能不見得肯生產。
那篇的重點只解釋了產量的確夠用 ，沒碰觸售價的問題。只是產量夠，末端怎麼會買不到？

在臺肥持續出貨的情形下，那些用人民納稅錢補貼產出的肥料到底是收到誰的倉庫裏囤起來了？
如果是農民平均囤貨也就算了，還算是補貼到戶；如果不是，要再繼續補貼前，總得把那些肥料蟲抓出來。

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-5-29 15:37 編輯 ]

akuang

原文由 mfhsieh 於 May/29/2008 09:48 發表
在 FunP 看到的，請參閱：請看我用數字拆穿肥料缺貨的謊言

不過 "臺灣派部落格" 寫的東西，信不信就在個人了。

我還是要說...帶有色彩的心態寫的東西,會公正到哪去?
用這樣形容
像一些汽車論壇,玩日本車認為歐洲車沒效率,玩歐洲車認為日本車都是廢鐵!

在日本車論壇就會出現~我把某某歐洲車電假的!或是聽我朋友說他的XXX換一個要多少錢
我們的只要多少錢~日本引擎1L可以多少KM等等

在歐洲車論壇就會出現~日本車引擎高速巡航差,在某某高跑的跟牛一樣喘,在不然就是結構差一狀就變廢鐵
不然就是PO車禍照片日本車撞歐洲車有多慘~~~

但是歐日車都有強點!但是在那種地方都個說個話~有點自我安慰

xdavid

做為小老百姓, 不管上漲合不合理是只能接受及應變.
討論這個議題不如另開一個: "什麼都在漲, 如何開源節流應變?" 可能會來的實際點.

simonpeng

原文由 achen 於 2008-5-29 13:42 發表


我老婆生小孩, 帳單美金四萬八千多. (自然產, 不是剖腹喔)
我兒子去急診室一趟, 帳單美金 $2650

每次看那些醫療帳單真的都很度爛, 根本就是亂來.
美國台灣的 "平均國民所得" 是有差異沒錯, 但是有沒有 ...

套句徐老大講的名言，嫌貴不要裝，度爛不要住，台灣需要你回來提振內需。

每個國家有每個國家的好，如果美國什麼都爛的話，不會全世界一堆人都想去。
美國是個資本主義發展到極致的國家，有錢幾乎什麼都有、什麼都買的到。
很殘忍的是，沒錢的人從心境來說會比窮國家的人過的更難過。

現在的社會機制就是這個樣子，油價上漲，
日子難過但是還是要過阿，
改變不了它，就只好適應它。

突然覺得有句話很適合現在，時代考驗青年，青年創造時代。

小酒蟲

原文由 simonpeng 於 5/29/2008 03:45 發表
套句徐老大講的名言，嫌貴不要裝，度爛不要住，台灣需要你回來提振內需。
每個國家有每個國家的好，如果美國什麼都爛的話，不會全世界一堆人都想去。

這「比較」話題是由「美國汽油才便宜」先開火的。

原文由 mkcat 於 5/28/2008 20:37 發表
如果同時考慮台灣與美國的平均國民所得差異，那麼美國的油價才是「很便宜」

xdavid

說實在的, 討論這種類似話題, 很容易擦槍走火, 最後都不知在吵什麼了...?
物價都在漲是事實, 合不合理它還是在漲, 再吵下去可能也沒結果, 買個冰棒消消氣吧.
(冰棒也漲了, XD )

gcvincent

時代考驗青年，青年臭幹時代也差不多。

招嫌部長其實很塞，
一上任就要一擔屎一瓢飲。
（假賽當作假ball?）

漲價首部曲就這樣了，不知道能撐到第幾部？
（我猜沒弄好的話，大家又要罵他～馬的政府 and 他～馬的政策，
終於換人臭臭幹了）

小酒蟲

憤青糞青啊～

gcvincent

是哪個說和平糞鬥舅舅我？
青年們都聽到了。

話說
油價突漲沒想到
三萬美金辦不到

執政不同黨，行事風格怎麼從一而終？
蜜月期看來會非常之短了...

期待未來每屆元首下台直接進看守所，起碼為國家省幾億。
（可以讓全台小朋友吃一個月的營養午餐？）
（韓國都是直接喉衣系，太殘忍了。）
立法院長改由王中平擔任好了，主持費比院長便宜吧，
又不用退休金，名子又只差一個字。

mkcat

原文由 小酒蟲 於 2008-5-29 13:06 發表

歡迎來過「看一次感冒五十美金起跳」、「每個月健保費（不含牙、眼科）一百美金起跳」、「找一次牙醫兩百美金起跳」、「房租一個月一千美金起跳」的「很便宜」日子。

我比較好奇的是
既然台灣什麼都可以比美國便宜
為甚麼單單「油價」可以跟別人差不多高？
所謂的油價公式真的合理嗎？
如果購油成本逐步上升或下降
那油價應該逐步上漲或下降
怎麼會是依照平均交易價格去做調整？
而不是為了維護所謂的法定盈餘做過多的操作跟補貼

另外
老美搞不出便宜的全民健保
不外乎多數人見不得政府干預或強制人民納入單一保險
一切自由市場導向的結果
選擇住在美國，就只好接受高成本的居住環境
那是一個優勢者得利、弱勢者活該倒楣的社會

小酒蟲

臺灣應該沒法接受加油站價格每天跳動的美式作法，不過在中油算國營、臺塑跟著撈錢的情況之下，誰會便宜賣？

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-5-29 23:27 編輯 ]

mkcat

原文由 小酒蟲 於 2008-5-29 23:36 發表

這「比較」話題是由「美國汽油才便宜」先開火的。

是我的錯
我怎麼可以做「比較」呢？
我不能只講「油價」
應該考慮到美國高物價同時形成的慘絕人寰悲劇才對
台灣不是美國式的資本主義社會
台灣是偏社會主義的資本主義社會
絕對不要做比較

mkcat

原文由 小酒蟲 於 2008-5-30 15:23 發表
臺灣應該沒法接受加油站價格每天跳動的美式作法？

如果浮動油價是每天進行的話
習慣了就接受了不是嗎？
這樣就不用特意挑時間去加油

過去過度補貼與操縱價格的作法問題一樣多

[ 本文最後由 mkcat 於 2008-5-30 15:30 編輯 ]

Elize

老實說, 我真的不知道台灣跟美國要如何比較....

美國本身不同區域的差異性相當大
油價在不同地區可差到10~20%
50萬在我住的區域可以買到一間公寓, 過條河到new york city大概什麼都買不到
消費稅這邊3.5%, nyc超過8%
(抱歉....其他區域不熟)

當拿台灣跟美國比時, 要跟哪部分的美國比？

achen

原文由 Elize 於 2008-5-30 17:57 發表
老實說, 我真的不知道台灣跟美國要如何比較....
{恕刪}
當拿台灣跟美國比時, 要跟哪部分的美國比？

難道浮動油價的國家就無從比較起嗎?
你可以拿美國全國的平均油價來比啊
可惜我不知道該怎麼找, 應該不會太難就是了.

(PS) 找到了, 政府官方資料, 應該很準確. USA Gas Price

[ 本文最後由 achen 於 2008-6-6 12:42 編輯 ]

achen

今天收到這樣的廣告信
不知道該感到悲哀, 還是要說廠商很有創意..

Elize

原文由 achen 於 2008-5-31 10:14 發表


難道浮動油價的國家就無從比較起嗎?
你可以拿美國全國的平均油價來比
可惜我不知道該怎麼找, 應該不會太難就是了.

(PS) 找到了.  USA Gas Price  

我想這邊我表達的方式可能造成誤解....

這樣說吧.
從網頁上來看, 5/26到6/2
New england的油價增加了大約1%, 而midwest幾乎沒增加
即使全美平均油價有上升, 但對住midwest的汽油使用者而言,  他們在這一週並沒有面對到油價上漲....

但在台灣的例子裡, 只要中油和台塑上漲, 全台灣的汽油使用者都會面對油價上漲

兩邊的油價決定機制不同, 這樣比平均是否有意義就見仁見智了....

oversky

因為列舉這幾項都是使用所在地的材料及服務，美國人工比台灣貴。相對地石油是向外採購的，成本差不多。

原文由 mkcat 於 2008-5-30 15:11 發表
我比較好奇的是
既然台灣什麼都可以比美國便宜
為甚麼單單「油價」可以跟別人差不多高？

小酒蟲

原文由 Elize 於 6/6/2008 10:54 發表
即使全美平均油價有上升, 但對住midwest的汽油使用者而言,  他們在這一週並沒有面對到油價上漲....

偏偏我是住在「負責把全美各項物價平均數向上提升」的地區。

油價、房價無一不是全美最高，連交通罰單的起跳價格都是中部的四倍以上。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-6-6 13:09 編輯 ]

阿達

油價我是覺得該漲時就要漲
撐的越久只會漲的更多

liaolc

最近國際不是在跌嗎？ 原油爆漲的因素主要還是投機客炒作，等炒作到各國政府受不了時，還是會出手干預的。

mfhsieh

原文由 liaolc 於 2008-6-7 11:44 發表
最近國際不是在跌嗎？

如果油價真的跌下來了，我賭那些一飛沖天的物價還是下不來，有些事是回不了頭的啊！

polar168

原文由 mfhsieh 於 2008-6-7 12:49 發表
如果油價真的跌下來了，我賭那些一飛沖天的物價還是下不來，有些事是回不了頭的啊！

誰知道呢[洋蔥016] , 星期五的時候不是說原油價格又上去了...

話說, 不是還有小麥的問題也在吵.....說小麥已經下跌40%, 為什麼麵粉還不降價 (上游的價格本來就跟下游的價格有時間落差啊[洋蔥shy] )

player

原文由 mfhsieh 於 2008-6-7 12:49 發表
如果油價真的跌下來了，我賭那些一飛沖天的物價還是下不來，有些事是回不了頭的啊！

這倒是真的,已經漲價的東西,
即使日後油價再低,也回不來了...

有見過雞排降價的嗎?

akuang

原文由 player 於 Jun/7/2008 17:28 發表

這倒是真的,已經漲價的東西,
即使日後油價再低,也回不來了...

有見過雞排降價的嗎?

這真的是重點~全看商人良心

lifaung

原文由 liaolc 於 2008-6-7 11:44 發表
最近國際不是在跌嗎？ 原油爆漲的因素主要還是投機客炒作，等炒作到各國政府受不了時，還是會出手干預的。

油價問題不見得是投機客炒作
中東各國國內內需原油量增加也是問題

還是快點脫離石油問題吧
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簡單的說,現在只能核能化Orz

太陽能一直有著衰減問題,以及當初製造時產生的污染與成本是否與之後的發電獲利相符合
風力發電更不用想,即使風力發電機在台灣以滿載運轉,不需要維修的狀況下,大概要十年才能回本(附近的住家大概也會幹到翻,因為風力發電機全速運轉的時候很吵)
潮汐力發電??希望再回本前,不會消失就不錯了Orz
水力發電??如果台灣在亞馬遜河流域的話應該可以吧

核發電的問題相對來說比較少些,只是也只能作為短期的應付用方案,中長期來說遲早得漲價的(因為還是得回歸到太陽能)
該是搞太空殖民地的時候了嗎XDXD

mfhsieh

索羅斯警告：油價泡沫成形中

油價高漲，究竟是人為投機炒作，還是市場供需失衡所造成，各方爭論不休。有「金融巨鱷」稱號的投資大亨索羅斯（George Soros）指出，油價飆升，主因還是在於投機炒作，油價泡沫正在成形，未來可能導致股市大崩盤。

「人為投機炒作」、「市場供需失衡」兩個因素應該是同時存在，只是「投機炒作」這個部分，到底佔了多少的比率，可能還是得等時間來揭曉答案了。

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-6-8 20:13 編輯 ]

polar168

原文由 lifaung 於 2008-6-8 19:58 發表
簡單的說,現在只能核能化Orz

Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？[洋蔥em48]

[ 本文最後由 polar168 於 2008-6-8 22:14 編輯 ]