[疑問] 挑戰顛峰-武嶺？

102373

原文由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-8-22 17:46 發表

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想想也不太對。能在四個半小時內爬完武嶺的，有四仟人嗎？ ...

想想
可能清境前就能刷掉一千人
一直延續下去，到武嶺可能只有兩千？
相信腳踏車數量不是太大問題

補給車才是問題
今天山上一、兩百台單車
可是汽車已經"有點滿"了

尤其是後段的山路
車道不再是有雙黃線的車道
只能請補給車輛駕駛有塞車跟卡住的心理準備
(相信那天光是在昆陽或武嶺要"迴車"下山，就很難了)

單車騎士也要面臨塞車、鑽洞前進
爬坡兼吸廢氣的堅定精神

chihhsiungchen

原文由 102373 於 2008-8-24 19:30 發表
今天跟PIL站友Bill、小韋
還有STC車隊，一同去參與鐵屁股

其中坡度部份，相信那些數據都是"平均"
最陡的數據是有看到17％(並沒全程監測觀看，so是否最陡並不確定)
其中14~15％的，也是很多一小段、一小段 ...

我試騎過，對休閒型騎士來說，一般公路車齒比很辛苦。
所以有人用3盤公路車上，是很正常的。

比塔塔加之役的直線緩陡坡來說，武嶺之役只有更加困難，即使是時限7小時。

bill411

Bill 早已腳軟...這次騎乘完後，大概知道可以如何騎乘讓自己壓在7小時內到達...
其實到最後真的是靠意志力撐下去....

Bill 撐到最後 7小時09分 到達武嶺....其實有很多時間在休息吃喝東西、上廁所一次、拍照
如果 9/7 那天，休息吃喝次數時間加快，沒拍照....希望可以壓在7小時內....

PS：萬一參加車友身體受不了，還是不要硬上，....身體為重呀～

mfhsieh

原文由 bill411 於 2008-8-24 23:39 發表
這次騎乘完後，大概知道可以如何騎乘讓自己壓在7小時內到達

可以分享一下 "撇步" 嗎？

原文由 102373 於 2008-8-24 19:30 發表
其中坡度部份，相信那些數據都是"平均"
最陡的數據是有看到17％(並沒全程監測觀看，so是否最陡並不確定)
其中14~15％的，也是很多一小段、一小段
10％的坡就可以殺掉很多體力了

是啊！10% 以上的坡真的是很殺體力。
請問一下，那些陡坡段如果放棄用牽車的，大概會使用多少時間？
陡坡段是一段段分開還是大部份集中在某些段落上？
--
陡坡很痛苦，連著的陡坡更痛苦！

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-8-25 10:29 編輯 ]

102373

原文由 mfhsieh 於 2008-8-25 10:28 發表


是啊！10% 以上的坡真的是很殺體力。
請問一下，那些陡坡段如果放棄用牽車的，大概會使用多少時間？
陡坡段是一段段分開還是大部份集中在某些段落上？
--
陡坡很痛苦，連著的 ...

感覺那些高%數的短陡坡不少，很快就會再遇到一個…
比較怕的是，13%坡連續騎了500m，突然來段50m的17％
撐過去那50m，又變成13%的500m，會有想下馬的感覺
尤其越後面體力會越差，感覺應該會更明顯

爬坡是一項持續輸出的動作
平路可以間歇騎，加上慣性，這樣騎一下、滑一下也是很好騎
但爬坡沒輸出時，不只停止很快，還會一直倒退下山
所以輸出不能中斷，慢慢+穩穩的持續輸出是個關鍵
也是避免騎騎又停停的方法

bill411

7小時內到達的小撇步應該就是...

1.休息時間縮短但可增加休息次數
2.不拍照、不帶相機
3.如果騎乘登山車的話，請使用卑鄙胎...26*1.3 或 26*1.15 (這次比賽不限車種，所以也不管你使用什麼輪胎尺寸)
4.如果不上廁所更可縮短時間
5.補給時間縮短...盡可能都準備好，不然沿路的 7-11 都是車友，光是付款就夠等待了...
6.清境有兩站 7-11，盡可能不在第一個 7-11 休息持續騎到最高點 7-11 ，如果可以，不進去只休息一下繼續騎，這兩站 7-11 如果無水可用只好趕快補給，至於 Energy in 能量包請在前一晚準備好，因為沿路的 7-11 肯定買不到，如果OK，也可以一起攜帶 羊羹、Powerbar....
7.發生腳抽筋，寧可休息也不要牽車...如果短暫休息仍可上，用騎的方式繼續往上騎...如果嚴重...請放棄這次挑戰，因為牽車比騎車更累人...腳也會不舒服
8.能夠多輕量就輕量...不要帶多餘的東西造成騎乘負擔...(一定要帶件外套..)
9.騎乘過程中可能會發生 腳痛、屁股痛、下半身"有部分"沒知覺、全身痠痛...請下車休息再上...
10.靠意志力克服一切難關.....

如果還有想到，再補充了.......另外 勇腳之林的車友...以上就不用看了

[ 本文最後由 bill411 於 2008-8-25 12:29 編輯 ]

chihhsiungchen

原文由 102373 於 2008-8-25 11:07 發表
.......
所以輸出不能中斷，慢慢+穩穩的持續輸出是個關鍵
也是避免騎騎又停停的方法 ...

這句話用說的，是很簡單啦！

。。。。。。。。。。。。。。。。。。
說這句話的102373，昨天去試騎練身體，4小時內完成。
鄉親啊，上武嶺最好都是能穩穩的持續輸出，你們最好都相信啦。

102373

原文由 chihhsiungchen 於 2008-8-25 13:51 發表


這句話用說的，是很簡單啦！

。。。。。。。。。。。。。。。。。。
說這句話的102373，昨天去試騎練身體，4小時內完成。
鄉親啊，上武嶺最好都是能穩穩的持續輸出，你們最好都相信啦。

約54km的路程，7小時完成，均速要達到7.8km
扣掉人止關之前的路段(若這段路時速約16)，跟之後的一些下坡、平路路段
人止關之後的爬坡均速約6就差不多哩

主要是想建議：一路使用輕齒比，靠轉速慢慢騎上去，若齒比夠
與其用轉速60上下，踩到腿酸貢頂，還要下車休息緩和肌肉順便拍照
不如用轉速80以上慢慢"轉"上去，整體效率會比較好
我想，陳老師的實力，也是能穩穩的持續輸出到達主峰的

Jonry

轉速60能持續多久? 要持續 7 個小時, 恐怕非常難, 武嶺除了坡度, 還要考慮高度和氣壓, 甚至天氣和交通 ....

武嶺爬坡賽, 有很多的變數, 就算準備的再充份, 臨場還是會有一些狀況是事前沒辦法想到的, 到時只能隨機應變, 準備一個健康的身體, 還有高昂的意志力, 才是完賽最好的保障!

對了, 各位參賽的勇腳, 有想過到了武嶺, 有禦寒的衣物可以穿下山嗎?
千萬別以為騎上去就沒事了, 到時山上的交通會打結, 要下山也不是那麼簡單的事, 沒有準備禦寒衣物的話, 可不是好玩的...

mfhsieh

我上坡都是 50rpm 保衛戰 (標準盤，39T 對 25T，大約 10km/hr)，如果是 10% 以上的陡坡，我鐵定是踩不到 50rpm。
看來還是得找一下 CT 盤，比較保險。

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-8-25 15:48 編輯 ]

chihhsiungchen

給騎公路車的某m兄參考：
53-39T大盤，搭配12-25T飛輪的最輕齒比是：39/25＝1.56。

為了爬武嶺坡，迴轉速可多適應2~3%左右的坡度，而調整公路車齒比，最大的方式就是換標準三盤，用最輕的齒比，三盤（最小盤30T）與13-29T。
可以獲得大盤飛輪比(近似值)是：30/29＝1.034。（上述是CAMPY系統，SHIMANO家族的話，後飛輪最大僅到27T，所以齒比是30/27＝1.111）
但這樣要換：大盤，左煞變把，後變速器（一般雙盤是搭短腿，要改成長腿），飛輪，調整或換鍊條。以SHIMANO三級零件105來換算價格，這一萬多塊砸下去，端看划不划得來？

換CT盤？恩，像樣的CT盤3500起跳，SHIMANO 105價更高。
不過，騎完後要拆賣是很容易的。其實不會太虧本。
此時獲得的大盤飛輪比是：34/25＝1.36

另一個改法，是換飛輪，12-27。花的錢最少，稍高檔的飛輪留著下次可用，反正是消耗品。此時獲得的大盤飛輪比是：39/27＝1.44。效益最小，但不無小補。
但是有秘技，因為 SHIMANO短腿後變的飛輪最大對應齒是27T，但是還有一點小小範圍可超，有朋友試過搭到29T飛輪，可以騎，但是前面用大齒盤時，後變速器無法變到最大齒29T（不過反正騎的時候不會這樣搭）。
此時獲得的大盤飛輪比(近似值)是：39/29＝1.345。（此秘技比換CT盤還輕）

參考看看，那個最適合自己？
其他方法，那很麻煩了，除非訂做，不然拿到材料原件的機會很小。
反正，這一切都是為了武嶺之役這種路線，腿力不夠的解決之道。


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公路車雙盤的省錢原則下，還有沒有更輕的齒比？
有的，那就是CYCLOCROSS盤（標準盤大概是46-36T，BCD是110mm），把36T齒片換成34T，後飛輪換成最大27T。
為什麼後飛輪可以用到27T，因為大盤齒差還沒用完。
（如果有BCD 110mm的30T齒片就好了，但應該是沒廠商要出）
此時獲得的大盤飛輪比(近似值)是：34/27＝1.259。
這是我最近想到的對應之道，說出來即使被嘲笑，也無關緊要。

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-8-26 12:52 編輯 ]

mfhsieh

campy 的有 13-29 飛輪，shimano 公路車系統最大到 27。

還是有秘技可以讓 campy 13-29 飛輪上 shimano 的棘輪？

感謝啦！

chihhsiungchen

原文由 mfhsieh 於 2008-8-26 11:06 發表
campy 的有 13-29 飛輪，shimano 公路車系統最大到 27。

還是有秘技可以讓 campy 13-29 飛輪上 shimano 的棘輪？

感謝啦！

前兩大盤的20速公路車的話（短腿後變）。
後輪秘技29T大補湯，僅限CAMPY家族服用。

SHIMANO家族，換CT大盤，卡實在。

Jonry

心跳表? 我很懷疑它的準確度, 不曉得是高山氣壓低, 心跳沒辦法快, 還是心跳表被低溫凍到秀逗了, 我在鳶峰以上, 就一直在 130 上下...

從昆陽到武嶺, 那段路真是心理的最大考驗, 明明武嶺就遙遙在望了, 可是整個人就是沒力氣再加速, 甚至抽車, 就只能一圈圈的踩, 不讓車子倒下就可以了....

Jonry

102373  發表：
風衣帶著騎上山，別放補給車…

風衣是該帶著, 但是到了武嶺之後, 風衣可能不夠!

如果以我前年的經驗, 我可能會多帶一套 GoreTex 的外套加內裡, 放在補給車上 ...

chihhsiungchen

原文由 weims24 於 2008-8-26 13:13 發表
1.如果有心跳表的建議當天要記得帶去作為騎乘強度的監控

2.到人止關前順順的輕鬆的騎，人止關過後，遇到坡就放最輕的齒比，保留體力

3.補給品記得按時吃，大約40~50分補一次，就算時間還沒到，路況好的時 ...

第二項和第三項深表贊同。
我energy in，傳6包等著用。再加巧克力2條不等。水壺2個備滿。
上次塔塔佳之役，背著背包真痛苦，再也不敢了，這次準備大的後座包，XD。

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PS: 此人和102373一樣，都是3小時多俱樂部的。
好話要聽。

mfhsieh

原文由 weims24 於 2008-8-26 13:13 發表
數據看起來，武嶺考驗的就是zone4的持續時間，周日我的數據是zone4-68%，zone3-24%，zone5-4%

剛剛 google 的 "Power Training Levels"
像我這種肉腳，zone 4 是絕對撐不了這麼久的！
我還是撐在 zone 3 比較有機會！

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-8-26 15:47 編輯 ]

mfhsieh

所以是我誤解了，我看到的文章 "Power Training Levels" 中，是把 "Average HR" 95-105% 定義為 zone 4，"Average HR" 84-94% 定義為 zone 3。

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-8-27 09:06 編輯 ]

102373

基本上每個人zone區，所對應的心跳都不同
譬如有人LT(乳酸閾)是84%HR，可是有的人LT(乳酸閾)卻是92%
＊100%HR為220減目前年紀。（譬如男生25歲的話，100%HR為195。）
＊HR也只是套用固定公式，建議參考用。最好還是測量LT，最能符合自己的心肺條件。

所以zone區間最好能跟LT(乳酸閾)結合在一起
買了心跳表，最需要的就是先測量LT，才能妥善運用zone區間達成管理心跳的目的
心跳在LT之下即為zone4，心跳超過LT則為zone5a
zone5b以上就是無氧狀態，很快就爆掉那種

臨時網路找不到心律區間對照表可以分享
若知道自己LT，而想知道zone區間的心跳應為多少的，可以告訴我LT值，小弟可翻書提供心跳數據
推薦漢克隊長的一篇文章給有需要測量LT的網友參考


小韋的最後一句是個重點
有些人爬坡，到後段心跳永遠都只有100初頭，頂多到130左右，那是因為肌力沒有了（或者體力沒有了）
所以迴轉跟肌力，如何搭配施力，調節也是重點
這也是之前我提到盡量善用轉速來拉心跳，不要靠肌力去把心跳拉到zone3或4

[ 本文最後由 102373 於 2008-8-27 10:35 編輯 ]

bill411

看完ZONE區討論...那 BILL 非人哉的心跳...要怎麼計算呢....
心跳 200 還可以繼續騎....每次騎太子宮心跳都是維持 160～200 .....
暈～
至於武嶺騎乘...真的是挑戰巔峰....心跳巔峰...

102373

心跳超過兩百，若沒有快掛掉的感覺，還能用一般的喘氣呼吸去騎車
有兩種可能
一種是心跳上限很高，就是非正常人，必須隨時注意並監測心跳狀況
一種就是破病，身體狀況不好，造成心跳很高，譬如感冒等

我就曾經感冒前(尚未有症狀，事後才知道)練車
剛熱身完順順加速中，速度35左右，低頭看心跳，怎麼206了…
這時我就慶幸有心跳表，才知道我的狀況如此不佳，只好減少訓練量
(正確應該馬上停止，打道回府做修養)

當晚感冒的症狀就出來了，因白天有出去練車
造成身體疲勞而沒什麼抵抗力，非常虛弱，因此感冒的症狀特別嚴重…

[ 本文最後由 102373 於 2008-8-27 11:18 編輯 ]

bill411

BILL 是第一種.....自從裝心跳表後，才得知自己心跳非與常人....
所以騎車時，相當注意自己的心跳.....
所以挑戰巔峰等於挑戰心跳巔峰....但 BILL 騎過一次後...已知自己的心跳如何了....GARMIN 705 有祢真好...
因心跳如此，所以壓在七小時內到，即可....不想讓心臟太操....BILL 可不想因為要在6小時內到武嶺，
結果讓自己的心跳長時間持續保持在 210-220 最高心跳值.....

所以 BILL 應該是 A 組最後一名到...........

f(YES)=Tel+Palm

原文由 chihhsiungchen 於 2008-8-26 12:20 發表
前兩大盤的20速公路車的話（短腿後變）。
後輪秘技29T大補湯，僅限CAMPY家族服用。

SHIMANO家族，換CT大盤，卡實在。

如果臉皮厚一點，能不能偷偷拆XTR來爬武嶺？

大盤22T耶～22T耶～22T耶～下山之後再裝回去，當做啥事都沒發生過)

[ 本文最後由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-8-27 23:33 編輯 ]

chihhsiungchen

原文由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-8-27 23:31 發表

如果臉皮厚一點，能不能偷偷拆XTR來爬武嶺？

大盤22T耶～22T耶～22T耶～下山之後再裝回去，當做啥事都沒發生過)

照理講，SHIMANO本家的拉線比是登山車和公路車一樣的，所以前變速器（或稱中變）調整。鍊條規格可共用，長度修改即可。
光明正大用，沒人會在意的。

ShotLiang

原文由 chihhsiungchen 於 2008-8-26 12:20 發表

前兩大盤的20速公路車的話（短腿後變）。
後輪秘技29T大補湯，僅限CAMPY家族服用。

campy短後變可以硬上13-29??
(用50/34CT盤)

mfhsieh

原文由 ShotLiang 於 2008-8-28 07:23 發表
campy短後變可以硬上13-29??
(用50/34CT盤)

照規格是要換後變。
不過，都說是秘技了！

ShotLiang

原文由 mfhsieh 於 2008-8-28 09:12 發表 .......[/url]
照規格是要換後變。
不過，都說是秘技了！

秘技是指還兼顧耐用(至少不會太傷到零件)?
還是指能撐一下下...
網路上的討論是說連53/39都可以搭配短腿後變上13-29,
但是鏈條要重換? (我有12-25, 13-29兩個後輪要輪著用)

102373

大飛輪不要對上大盤的大齒片，是還OK的
今年136鐵屁股，就有車友是用C家39/29配短腿上武嶺

mfhsieh

大會公佈的 "參賽人員注意事項"

1.起點設於國立埔里高工(地理中心旁)...

所以想要拍傳統上 "地理中心碑" 出發照的，要早點到位搶拍。
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至於武嶺亭，除非是很早到，大概是不用想可以在上面舉車拍照片了。

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-8-28 10:25 編輯 ]

chihhsiungchen

原文由 ShotLiang 於 2008-8-28 09:53 發表


秘技是指還兼顧耐用(至少不會太傷到零件)?
還是指能撐一下下...
網路上的討論是說連53/39都可以搭配短腿後變上13-29,
但是鏈條要重換? (我有12-25, 13-29兩個後輪要輪著用)

秘技就是：不建議使用，但緊急時候視狀況而定。
代價就是：就如我和102373說過的，前面用大齒盤時，後面不要變到最大飛輪齒片，不然後變扯壞就糟了。

CAMY的官方說明書，已經講很清楚了。CT盤配短腿後變，不能搭13-29


CAMP的飛輪，還有13-26可正常搭配 ，只不過似乎很少人用。