中華人民共和國第二個特別行政區已經出現了！

Vincent Huang

雖然人在國外沒新聞可看...但現在有點搞懂了...

專家所引用是這篇(Dated: May 25 2007) http://www.cfsan.fda.gov/~dms/melamra.html
這是臨時性對於誤食含Melamine的食物的一項風險的評估，應不是FDA對於Melamine添加於食品的態度，如果引用這篇文章來製定政策，那真的很扯...

這篇Statement應該比較看得出FDA的態度(Dated: Sept.23 2008) http://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/2008/NEW01889.html

看看倒數第二段 "This sampling and testing is done when these ingredients or products are imported into the United States or found during visits to Asian markets. If the products are adulterated because they contain melamine and/or a melamine analog, the FDA will take action to prevent the products from entering the U.S. food supply." 以我與FDA打交道的經驗，他們的用字一向很嚴謹，我實在看不出來FDA會有任何允許食品中可檢出Melamine的可能性...

食品所的HPLC無法驗出2.0ppm以下，藥檢局的可以，結果互相矛盾，這一下擺不平了，結果專家就建議2.5ppm，皆大歡喜，只有人民不爽...

算了...我還是搞不懂...

[ 本文最後由 Vincent Huang 於 2008-9-25 23:40 編輯 ]

ysj

原文由 Anchi 於 2008-9-25 21:05 發表
先生訓斥原住民我把你們當人看的事言猶在耳,上任一百多天, 台灣人命還比不上中國的豬嗎? 難怪有網友要自我嘲諷 : "人"可以自已去看病，但豬不會……….

現在我倒希望他們把我們當狗看。

給我們含量0ppm的三聚氰氨的奶粉吧

gcvincent

當年寶陸吃死狗是這樣來的嗎？

chjhuang

原文由 gcvincent 於 2008-9-25 23:51 發表
當年寶陸吃死狗是這樣來的嗎？

那是不同的事件，寶陸那件好像是被霉菌污染的！
去年(2007)美國有一堆貓狗吃了大陸進口的飼料，結果腎衰竭死了好多，查了半天才發現是加了大家都想不到的化工原料三聚氰胺！

小酒蟲

原文由 egegtgtg 於 9/25/2008 04:58 發表
咦？我們的國慶到底是10/1還是10/10？

為吸引大陸觀光客，所以提早從 10/01 開演？

不過其實大陸人超愛看臺灣的示威遊行，能一起走幾步喊兩聲口號再拍張照片，那更是可以得意個好幾天。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-9-25 10:31 編輯 ]

dal

澳門也是中國的特別行政區，我們要排也要排第三個吧!

gcvincent

在pcdvd看到術語解說轉貼

作者 nightcatman (夜貓) 看板 Gossiping
標題 三聚氰胺事件技術名詞整理
時間 Thu Sep 25 10:50:26 2008
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花了幾個小時終於爬完了大部份的三聚氰胺討論串
也看了FDA和歐盟的原文
發現版上的討論交雜各種錯誤和正確的觀念
所以才想到要發篇這文

毫無疑問的, 這次衛生署的處置確有不當
但我想指出他們真正錯誤的地方是很重要的
否則各種似是而非的爭論還會繼續下去

首先我會先釐清一些名詞及和概念
然後解釋一下FDA和歐盟的原文是在講什麼
最後才是個人對這整件事的看法

接下來是正文

(1) ppm: 我想這個大家比較清楚, ppm就是parts per million的縮寫
也就是百萬分之一, 但這並不限於體積上或重量上, 因此前面
有人說奶粉是固體沒辦法測ppm, 事實上並非如此, 衛生署規範
中所稱的ppm單純是指奶粉(固體)總重量和所含的三聚氰胺重量
的比例而已, 用定量的奶粉泡水後再去測三聚氰胺含量, 一樣
可以得到和衛生署規範定義一致的ppm

(2) 三聚氰胺的量測:

一般是用GC或HPLC來測, 前面有爭論到底現行量測的精確度到哪,
在FDA文件中, 最低偵測極限(lower limit of detection, LOD)
可以低到10ppb, 但那是最佳數值, 一般情況下LOD約在50~100ppb
, 此數值被FDA和歐盟都採用, 在此之下的量測值就算是有, 也會
被視為是零, 因此前面有人說衛生署所訂的2.5ppm是量測極限的
說法, 並不成立, 真正的量測極限遠低於此

附帶一提, 聯合報有新聞說某學者聲稱FDA對三聚氰胺的標準是
50ppb, 該學者引用的就是這個數字, 不過他這是亂套數據, LOD
和限制標準根本是兩回事

(3) Tolerable Daily Intake (TDI):

這應該是最被誤解的數值了, 首先我們必須先了解, TDI是用在
"不該存在於食品中" 的物質的, Acceptable Daily Intake
(ADI) 才是用在食品添加物上的, 因此看到TDI, 就表示了該物質
絕對不該被視為是食品添加物, 而應該被視為是有害物質

由於是TDI是對有害物質而不是食物, 所以基於道德因素, 人體
實驗是不可能的, 只能做動物實驗, 因此前面有人質疑FDA文件
裏的TDI沒有做人體試驗, 這是完全nonsense的質疑

而TDI是由NOAEL (no-observed-adverse-effect-levels)得來,
如字面所述, NOAEL即是在實驗中沒有觀察到任何負面現象的劑量
上限, 這和LD50不同, 不是死了才算而是只要有任何異常都算,
所以前面有人質疑TDI只能反應致死率而不能反應致病率, 這一樣
是nonsense的質疑

在FDA的文件中, 三聚氰胺的NOAEL是 63 mg/kg bw/day, 這個數
值必須再除以10以容許物種差異的風險(因為做的是動物實驗),
然後再除以10以容許個體差異的風險, 這稱為 safety/uncertainty
factors (SF/UF), 最後所得到的 0.63 mg/kg bw/day 就是TDI,
所以前面有人質疑老鼠實驗不能套用到人身上, 但這風險其實已經
在TDI的計算過程裏面被估計進去了

真正該質疑的點是年齡問題, 對嬰幼兒而言, TDI應該再下降,
甚至可下降10倍都不為過
(4) FDA的文件:

原文在
http://www.cfsan.fda.gov/~dms/melamra.html

很多人誤解了這文件的目的, 這文件並不是要訂一個食品標準,
而是由於當年有很多含三聚氰胺的中國製寵物食品及飼料進到美國,
因此美國希望知道它在豬肉,雞肉,魚肉,蛋類中的殘留量是否會
有安全上的顧慮, 首先他們做了動物實驗去估計TDI, 然後量測在
各種食物內的三聚氰胺殘留量, 接著設計了三種情境去估算人體
的三聚氰胺攝取量, 並且和TDI比較, 結果顯示即使在最壞的情況
下 (Scenario 3, Worst case), 人體攝取量仍舊遠低於TDI兩個
數量級以上

(5) 歐盟的文件:

原文在
http://www.efsa.eu.int/cs/BlobServe...f?ssbinary=true

歐盟的EFSA和FDA做這文件的理由一樣, 都是為了要因應含三聚
氰胺的中國製寵物食品及飼料的進口, 但不同的是EFSA並沒有去
做任何的實驗, 而是去review了大量的研究文獻來作判斷, 而
由於Scientific Committee of Food (SCF)在之前對於盛裝食物
的物質有一個 0.5 mg/kg bw/day的TDI, 而此數值又比FDA的更小
, 所以EFSA建議歐盟各國亦引用此數值做為對食物及飼料的TDI

(6) 版上的討論及個人看法:

首先不能不提到的就是某些文中對於ppm和TDI的計算, 在那些文
中以衛生署所訂標準的2.5ppm來計算奶粉中的三聚氰胺含量, 然後
與美國或歐盟的TDI比較, 來證明衛生署所訂的標準是合理的

我要說的是, 在數字上, 那些文中的計算是正確的, 照這樣算出
來的攝取量確實遠低於TDI, 但是在概念上, 用這樣的計算結果去
推論衛生署所訂的標準是合理的卻無法成立, 原因如下:

由前述, 三聚氰胺應是有害物質而不是食品添加物, 因此才會
用TDI而不是ADI, 而對於兩者的管理邏輯是完全不同的, 對於
食品添加物而言, 可以消極的將ADI訂為安全的上限, 只要不超過
這個標準就容許添加, 但是對於有害物質而言, TDI應該積極的
做為警戒的下限, 也就是說至少要警戒到TDI的程度, 但並不限於
警戒到TDI的程度就算了, 其標準應該要低於TDI且越嚴越好, 直到
逼近到環境不可避免的程度 (例如容器的洩漏或動物體內的殘存)

但很顯然的, 衛生署的2.5ppm並不是依這樣的邏輯來設定的,
它並沒有盡力去逼近到環境不可避免的最嚴格程度, 也因此無法
真正排除人為添加的可能性, 而這就是衛生署最大的錯誤所在 --
它把一個有害物質用食品添加物的邏輯來管理, 同時這也是前述
計算文的盲點所在, 算出來的數字低於TDI, 並不代表這個標準
就是合理的, 因為那是TDI而不是ADI


以上就是我個人對此事的看法


請不吝指教 謝謝

聽說以前特種營業的小姐，會用自己身體用過的紅茶包煮茶給客人喝，
客人喝了就會對你死心塌地，一試成主顧。
因為經過煮沸殺菌，所以吃了不生病（大概吧～要問人～人什麼人？我說署長大人啊（誤）～客人啊！）
如果小姐被傳出去有這種行為，正常的男人就不會再去找她了。

直接生飲的下場，港府祥記凍檸茶有做過人體實驗，好慘吶～，可參考影片細路祥。

p.s.草它媽～你真是太不小心了，這下大鑊了。
p.s.2.不管好壞，我希望決策者會承受兩倍後果。
幹的好，爽兩倍是應該的，幹不好，兩倍是活該的。
p.s.3. 太貴了買不起.
p.s.4. 你悄悄的走，不帶走一片雲彩，留下2.5ppm毒奶。

[ 本文最後由 gcvincent 於 2008-9-26 01:42 編輯 ]

Cowbell

聽說有廠商要引進一些設備來大撈一筆,

(1) 兒童洗腎機
(2) 一般家庭用洗腎機

前景一片光明啊 !

zJim

看到這篇新聞

毒奶精稀釋變成合格商品？衛生局傻眼請示衛生署
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080925/1/16ki7.html

我不敢喝 ...業者敢喝嗎?

bm2000

中華民國政府真是值得我們歌唱讚頌啊！
不知道 PTT 有沒有鄉民要集體去總統府前唱啊！


[ 本文最後由 bm2000 於 2008-9-26 08:40 編輯 ]

eilc

原文由 hohobear 於 2008-9-25 18:49 發表


故得證:台灣人身體解毒能力為美國人的五十倍的強...

吃毒當做吃補!!

地球浩劫後，只剩下「小強」和毒不死的「中華民族」。

ZZR

所以... 這是要與祖國接軌的準備動作? [洋蔥reng]
腎臟科醫師會是往後幾年的大熱門科系嗎? [洋蔥]
(很難笑啊... [洋蔥fight] )

筠心

據我常期在腎臟特別門診做追縱的經驗(已經超過3年了)...

大部分的腎病,都是"病從口入",也就是吃很多不該吃的東西,但是又不在意自己的身體,亂吃偏方(中醫的腎不等於西醫的腎),最後都鬧到洗腎的地步...

據我的醫師說,像我這麼配合的病人真的很少,很多人初期檢查出有問題,下一次就不來了,直接回家吃偏方,等到再次出現在醫院時,都是直接送洗腎中心了...

而依我妹的經驗(她是肝有毛病),發現大部份肝病的病人都很乖,也許這次的事件,讓國人注意腎的健康,也未嘗不是件好事....

winsonatpal

21 世紀不得不為中國人擅長之世紀,

因為,
物競天擇, 適者生存, 不適者淘汰,

----> 沒通過三聚氰胺考驗的人都被淘汰了

Gman

最近看了 もやしもん 萌菌物語或叫農大物語或豆芽小文
如果有人能看到的不是菌而是化學元素
那麼，我想 三聚氰胺應該是很高興的在說：『兄弟們！咱不再是毒物也不是化工塑材了！咱已經是合法食品添加物了！以後咱對人類的貢獻不再只是作成美耐皿、接著劑了，我們可以被吃下去了啊！歡呼吧！』

唉～Orz ...

tkjoseph

Tsubasa提供的這張圖真不錯，
等下來放到我的BLOG！

nessie

　　中華人民共和國第二個特別行政區?澳門(1999-12-20)不是已成立有八年多了嗎?苦力爺若有所指,標題應該為第三個吧[洋蔥tongue]!

[ 本文最後由 nessie 於 2008-9-26 15:39 編輯 ]

viso

原文由 hube 於 2008-9-25 18:15 發表
老實講, 你我吃了幾年,有幾個"成人"死掉了?
台灣連一個小孩子都沒有得腎病, 唯一的那個還是在大陸吃了2年才得的.
所以台灣這次根本沒什麼大影響.

按照wikipedia和相關解釋,
這個三什麼胺的,也不算真正有毒 ...

個人認為，撇開誰當總統誰當院長這個感性面問題，而純粹以理性來評斷這個事件，既然不該加進奶粉的東西，加進去就是不對。放寬標準的話，那勇於承認並回收的廠商不就是冤大頭嗎？那還設衛生署幹嘛？那要等到全民的消費信心大崩潰才來喊話嗎？

華人普遍有個很要不得的心態就是以人治的心態來處理事情，講道德人人都會講，骨子裡幹的偏偏是另一套，現在的社會缺的就是「廉恥」，既然大陸那邊都恬不知恥的敢放毒到全世界了，我們還拿熱臉去貼冷屁股，甚至還幫人家擦屁股，那公道何在？

轉貼一份電子郵件的內容給大家看看吧！
「轉貼」：
主旨:  關於三聚氰胺的可怕真相

中國大陸那些黑心廠商 ，真該下19層地獄.......... 李天慈: 關於三聚氰胺的可怕真相 作者﹕李天慈     日期:2008-09-19 11:11:56
【大紀元9月19日訊】
近日中國爆發的毒奶粉事件，將成千上萬的家庭推入了痛苦的深淵。罪魁禍首三聚氰胺到底是什麼東西，它有多大危害？研究後的結果，連我自己都感到震驚。



三聚氰胺，絕對不是很多報導所說的那麼的溫和。遠遠不是…它是佩帶骷髏標誌的化工原料。
三聚氰胺，俗稱蜜胺、蛋白精是殺蟲劑滅蠅氨在動物和植物體內新陳代謝後的產物。目前工業生產的三聚氰胺主要由尿素和有毒物質甲醛化合而成。它是一種無色無味，有毒性的化工原料，主要應用於生產殺蟲劑，除草劑，消毒劑，漂白粉，清洗劑，化肥以及其他裝飾塑料等用品。因其含有大量氮元素，既可冒充高蛋白原料，又可增加顆粒奶粉、飼料的黏性，故在中共統治的中國，被絕無僅有的廣泛應用於各個食品加工和製造行業。

關於三聚氰胺的凶險和危害，加利福尼亞環境保護局在２００１年的一個毒物學報告中使用的是如下１９５３年的一個試驗：每天餵食試驗狗３％的三聚氰胺（即每公斤食品３０毫克），３－６個月後，發現狗的尿液中出現三聚氰胺結石顆粒，一年後，發現狗出現尿毒症和慢性腎衰的症狀：尿血，尿比重降低，排尿量和結石增多。

關於三聚氰胺危害生命的最早報導來自美國。２００７年，美國境內突然出現了上千寵物的神秘死亡。美國食品及藥物管理局在對100多個品牌的寵物食品檢測後發現，罪魁禍首竟是用來製造殺蟲劑和塑料的化工原料－三聚氰胺。通過進一步調查，發現所有這些廠家都使用了從中國進口的添加了三聚氰胺的有毒小麥蛋白粉和大米蛋白粉。同年４月２７日，美國食品及藥物管理局全面禁止了任何從中國進口的植物蛋白產品。

關於三聚氰胺製造的世界最大災難發生在當前中共統治的中國。截至９月１２日，中國各地共報告臨床診斷患兒6244例，死亡至少2人，潛在受害者達3萬人以上。

黑心廠家的投毒量，世界罕見。通常情況下，三聚氰胺在嬰兒體內的最大耐受量為每公斤奶粉15毫克，而三鹿公司在幼兒奶粉中添加的三聚氰胺，竟高達每公斤2563毫克，高出正常指標的１７０倍。如此高濃度的毒物對弱小孩子的摧殘高出上面試驗狗的一百倍。據蘭州媒體的一個報導顯示，患病嬰兒體內的結石是如此之多，幾乎遍佈了整個腎和輸尿管道，如泥沙一般堵塞了整個輸尿管道。很多醫生幾乎都不敢相信自己的眼睛，「從來沒有見過這麼多的結石！」「孩子只能會被活活憋死！」
因為輸尿管道嚴重堵塞，很多患兒都出現了嚴重腎積水症狀，肚子鼓如皮球。如果治療不及時，將會導致孩子腎臟感染化膿，衰竭，最後死亡。另外，由於排尿困難或不能排尿，孩子體內的毒素急劇增加，很多患兒目前痛苦不堪，煩躁，哭鬧，發燒，嘔吐，睡眠不好，不能進食。最讓孩子痛苦的是結石，黑心廠家投放的毒物濃度是如此之大，在孩子如此弱小的腎臟和膀胱裡形成的結石竟有一厘米大。結石對孩子腎於輸尿管道內膜的摩擦蠕動，導致大量孩子出現絞痛和尿血現象，很多孩子在排尿時都痛哭不已。刀割樣的腎結石絞痛會使成年人都疼的打滾，而不能說話的孩子所承受的巨大痛苦更是難以想像。

６個月前，患病嬰兒就開始爆發症狀，如果當時及時處理，也許很多孩子不會死去，但中共政府按照一貫做法，選擇了隱瞞。今日，如果不是新西蘭政府施壓，中共政府還打算繼續隱瞞下去。四川大地震死難兒童父母的眼淚還沒幹，如今，更多的父母又開始在肝腸寸斷中看著弱小的孩子在疼痛中死去。
真希望悲痛的父母，在痛苦中問一問自己，還能在這樣哭泣多長時間？難道就永遠要這樣哭下去嗎？

francis_lou

這幾天大家都變化學高手囉~ 是所謂"危機就是轉機"(大誤)嗎?

不管有毒沒毒, 還是狂吃15公斤才致命, 不該添加在食物中的物質, 就連一點都不能加吧?

markyu

原文由 苦力爺 於 2008-9-25 16:15 發表
香港是第一個特別行政區，什麼叫特別行政區？根據中華人民共和國憲法第三十一條，授權全國人民代表大會建立特別行政區，並制訂基本法以給予特別行政區在一國兩制的原則下在各方面（除國防及外交）實行高度自治。 ...

原來大陸高幹吃的都是由中央國家機關食品特供中心供應的 ..

http://chinatimes.com/2007Cti/20 ... 08092900035,00.html

所以標準可以訂高一些   莫非   我們也有這樣的單位 所以 立委請留(校查看)院長喝檢驗合格的煉奶他堅持不喝 .....  果然小老百性命不值錢

因為豬吃的標準訂 2 PPM低一點 給他吃  不會抗議還可以賣錢 對經濟有幫助  

人吃標準訂 2.5PPM  高一點 結石的人多一點 (痛起來很難受)      就會越來越少人說 日子過不下去 .. . 自然經濟感覺變好了

[ 本文最後由 markyu 於 2008-10-1 10:40 編輯 ]

thomaschion094

上回在某blog有看到一篇文章,說到:
那些食品專家說要吃多少多少才會對人體有影響,
那吃大便也對人體無害,他們幹嘛不吃大便看看?

markyu

原文由 gcvincent 於 2008-9-25 16:58 發表
電視說得好，
上一任謀財，
這一任害命。

抗議無效，你將被（和諧）。

不用等到2008
633已經達到2/3
六座橋樑倒塌，
三句輕安納入食品檢測管理，
大家可以猜猜看接下來是三小？

486有轉貼三句輕 ...

633 其實已兌現兩項正確的說法 應該是

每年經濟成長率不會到 6%
失業率不會低於 3%
國民年所得  降至 3000美元

前兩項政見已兌現 且於執政百日就達成
另一項
國民年所的降到3000美元 2016 兌現真難為牠了 要把國民年所得從 20000美元  一下降到3000美元  
不過我相信 這個支票一定會兌現 希望大家不要給牠太大的壓力
大家要有信心 633 一定會達成

llee

尹官員又有經典佳話
『馬上好只是口號....』