我對acer palm pda 的小希望

小酒蟲

在我看來，VFS 根本是個半調子的東西，學 WinCE 或是 Zaurus 的直接了當才是正道。
  
安裝軟體時直接指定裝在記憶卡就好，也不用管什麼舊軟體不支援 Vagarious File System。為了一個 VFS 而搞的大家死去活來，根本一點都不 simple。
  

stload wrote:
其實我想做的，只是利用FlashRom的多餘空間

這是進階使用者和系統販售者的兩難。一方想擠出更多的能量，另一方卻需確保大多數的使用者不會搞「小孩子玩大車」的把戲。TWCUG 上很常見的就是 CLIE 新手給兔子玩死，然後在哎哎叫。

stload wrote:
而且如果要買，當然是支持拍郎兄囉！

這是拍郎沒從我口袋挖到錢的原因，因為 HandEra 330 本身功能還蠻完整的。

stload wrote:
如果不得已時，我可能還是得去買pidirect II來用，還有他和autocf比起來，真的一模一樣嗎？

PiDirect 在我的 HandEra 330 上從沒跑成功過....

阿輝

VFS 可以說是辦調子沒錯~
不過 AutoCF / Pi 等 Mount 類程式也算是過度解決方案~
  
目前要馬就是 Palm OS 內建處理`
要碼就是照 Palm 公司的希望~ 程式設計者好好使用 VFS...  也是可以達到不錯的效果...
  
話說回來.. 寫的好的程式不多.. @@|||

hxh167

阿輝 wrote:
話說回來.. 寫的好的程式不多.. @@|||

根本就是VFS的錯.又不是在寫武林秘笈,寫的不清不楚的,要叫軟體工程師自己去參透啊!連我們這些使用者也跟著那些高手練了好久的功.B)B)B)

matika

>在我看來，VFS 根本是個半調子的東西，學 WinCE 或是 Zaurus 的直接了當才是>正道。  
  
ㄟ...酒虫兄, 在PPC上要把程式安裝在卡上好像不大容易..
聽說要自己搬, 還要改registry.....不知有無軟體能直接改路徑.
  
在Zaurus就方便多了..
安裝ipk時, 就會問你要裝在RAM/CF/SD 上...

hxh167

小酒蟲 wrote:
PiDirect 在我的 HandEra 330 上從沒跑成功過....

自從買了PiDirect同一公司的第一個產品之後(Memplug Springboard, Smartmedia Adapter for Handspring Visor), 我已經對他們失望透頂,發誓再也不買他們的產品.他們還鬧了一個VFS無用論的笑話.有興趣的人可以翻一翻VisorCentral的論壇.今日看來,他們真的是十分近視短利,跟台灣的半導體工業還真是像.

拍郎

PPC 的軟體安裝
寫得好的話
是可以再安裝的時候直接選擇安裝到卡上
而且跑起來都沒問題的
  
VFS 對程式設計師來說其實很簡單
就像在用 c 的標準函式庫 stdio.h 一樣
麻煩的是在如果要同時支援 RAM & Card 上的資料庫
就要寫兩套存取函數
  
而對初階使用者來說
還要去搞懂怎麼搬移檔案到指定目錄的話
會是很麻煩的一件事

阿輝

你既然這樣認為就這樣吧~~~
  
我到是覺得還好....
  

hxh167 wrote:

根本就是VFS的錯.又不是在寫武林秘笈,寫的不清不楚的,要叫軟體工程師自己去參透啊!連我們這些使用者也跟著那些高手練了好久的功.B)B)B)

tako

matika wrote:
>在我看來，VFS 根本是個半調子的東西，學 WinCE 或是 Zaurus 的直接了當才是>正道。  
  
ㄟ...酒虫兄, 在PPC上要把程式安裝在卡上好像不大容易..
聽說要自己搬, 還要改registry.....不知有無軟體能直接改路徑.
  
在Zaurus就方便多了..
安裝ipk時, 就會問你要裝在RAM/CF/SD 上...

  
這樣看來,再參考下面拍郎說的,好像還是Zaurus在這方面略勝一籌?
Zaurus上軟體丟卡上，需要軟體特別的處理(程式設計時)或幹麼嗎?
還是不管怎樣的軟體，直接丟卡上就可以了?
  
--
Zaurus....炸魯斯....炸魯絲.....炸雞[$#12539]滷肉[$#12539]雞絲飯.....XD

小酒蟲

matika wrote:
ㄟ...酒虫兄, 在PPC上要把程式安裝在卡上好像不大容易..
聽說要自己搬, 還要改registry.....不知有無軟體能直接改路徑.

沒有喔，
ActiveSync 會問你要不要裝到預設路徑（主記憶體），自己選擇裝到 Storage Card 就好。

matika wrote:
Zaurus就方便多了..
安裝ipk時, 就會問你要裝在RAM/CF/SD 上...

SD 版的 ROM 更猛。
酒蟲的 SL-5500 目前等於是一台內建 320MB RAM 的機子，只是限定成 256MB 儲存用，64MB 執行用。

matika

小酒蟲 wrote:

沒有喔，
ActiveSync 會問你要不要裝到預設路徑（主記憶體），自己選擇裝到 Storage Card 就好。

  
我會談到這個, 其實是有感而發...
  
對PalmOS而言, 大多數的程式都是一個Zip把pdb及文件包起來, 看了說明後,
把pdb直接hotsync/copy到記憶卡上/用紅外線直接傳到PDA上, 多麼輕鬆啊?
  
對PPC而言, 下載了一個2-3 MB的setup.exe, 還一定要在有裝ActiveSync的
PC才能setup, 這setup的動作, 也不過是把一個CAB檔丟到ActiveSync的目錄
之下, 再傳到PPC, 然後又在PPC自行解壓縮, setup....當你想把這個程式分
享給朋友時就麻煩了(除非你有把當初解出來的CAB另外存起來), PPC裝軟體
真是夢魘啊....
  
對Zaurus而言, 有內建的install/uninstall tool, 該安裝的檔案也都只是一個  
zip包著文件跟ipk檔, 直接把ipk檔copy到記憶卡上, 就能安裝了..

小酒蟲

結論：
大家來用 Zaurus 吧～～～
  
等一下來灌 OpenZaurus 看看。

hxh167

阿輝 wrote:
你既然這樣認為就這樣吧~~~
  
我到是覺得還好....
  

我從2001年6月29日開始在我的Handspring Visor Deluxe上使用VFS,跟著Dave Kessler(在他之前沒人想過連OS 3.1的機器都可以有VFS用)度過一段辛苦的除錯和改良的歲月(我們只是用beta版,除錯和改良都是他在做).不是寫VFS Driver的人,是體會不出VFS到底是那裡不好的.寫程式去用VFS的人都覺得VFS不容易玩了,更何況是寫VFS Driver的人.
對這段歷史有興趣的人,可以參考這個論壇:
http://groups.yahoo.com/group/flashadapter-forum/

tako

小酒蟲 wrote:
結論：
大家來用 Zaurus 吧～～～
  
等一下來灌 OpenZaurus 看看。

  
中文化ok，先烈達到一定數量，就會有人前仆後繼的跟進吧...XD

拍郎

hxh167 wrote:

我從2001年6月29日開始在我的Handspring Visor Deluxe上使用VFS,跟著Dave Kessler(在他之前沒人想過連OS 3.1的機器都可以有VFS用)度過一段辛苦的除錯和改良的歲月(我們只是用beta版,除錯和改良都是他在做).不是寫VFS Driver的人,是體會不出VFS到底是那裡不好的.寫程式去用VFS的人都覺得VFS不容易玩了,更何況是寫VFS Driver的人.
對這段歷史有興趣的人,可以參考這個論壇:
http://groups.yahoo.com/group/flashadapter-forum/

  
那是 Visor 的特殊狀況吧
其他 Device 哪需要啥 VFS Driver ?

阿輝

嚴格來說這樣不是 VFS ...
  
是在無 VFS 的機器上非官方實現 VFS 的困難點...
  
ex... Mac OS 很好裝、很好使用...  但是如果要裝載 i386 的機器上就困難重重.. (以上僅是舉例..)
  

hxh167 wrote:

我從2001年6月29日開始在我的Handspring Visor Deluxe上使用VFS,跟著Dave Kessler(在他之前沒人想過連OS 3.1的機器都可以有VFS用)度過一段辛苦的除錯和改良的歲月(我們只是用beta版,除錯和改良都是他在做).不是寫VFS Driver的人,是體會不出VFS到底是那裡不好的.寫程式去用VFS的人都覺得VFS不容易玩了,更何況是寫VFS Driver的人.
對這段歷史有興趣的人,可以參考這個論壇:
http://groups.yahoo.com/group/flashadapter-forum/

HUANGLIFU

阿輝 wrote:
嚴格來說這樣不是 VFS ...
  
是在無 VFS 的機器上非官方實現 VFS 的困難點...
  
ex... Mac OS 很好裝、很好使用...  但是如果要裝載 i386 的機器上就困難重重.. (以上僅是舉例..)
  

  
這是一個特例吧，Visor官方沒有去實做VFS............

stload

想不到我的小希望引發熱烈的討論啊！看到PIF的人氣那麼旺，真是使人開心啊！小弟就稍稍整理一下到目前為止的討論，再加上自己的看法。
  
1. Flashpro：其實如果Jackflash有支援的話，我會考慮去買，只是現在聽到的是不支援，所以就會希望Acer能像Handera公司一樣自己有隨機附上類似管理Flash Rom的程式。
至於酒蟲兄說handera新版的Rom已經沒有附上Flaskpro，我猜是新的Rom已經把Flash Rom快用光了，所以已經沒Rom可管了，也就不用附上Flashpro這樣的管理Rom程式了！所以我會更加的對Acer S10 8M 的Flash Rom有興趣，希望可以拿來運用！
至於移除三萬字字庫的問題，其實在jackflash和jacksprat沒支援之前，就是無解的了！唉，只能希望Brayder Technologies Inc. 能早日支援了！不過除了acer，誰能了解自己原生中文機ROM的架構呢？軟體廠商也拿不到中文機測試吧！
  
2. autocf vs vfs：其實我對vfs的架構也不了解，只能說說自己的經驗。
因為我用autocf的話，所有的程式就像在RAM裡面一樣(這真的很神奇，我也不知道HandEra如何做到的？)，但是如果用vfs的話，就要有一個複製到RAM裡面的動作，如果此程式目前沒有執行，就不會複製到Ram裡面，其實這對很多偵測程式本身在不在RAM裡面的程式會有影響的，我自己的經驗有會有下面三個影響：
  
* 如果此程式的資料須與PC同步時，用vfs就會偵測不到程式，而不會將資料同步到PC中(如bonsai,eudora,yesterday)，可是將這些程式放在RAM裡面時，通常程式都不小，很占空間，而大家都知道palmOS的pda ram是很寶貴的！
* 大部分快速啟動的程式都時無法呼叫放在vfs指定目錄的程式(如ap/da launcher,da launcher，k-launcher, calc buttom hack,find buttom hack,easy launcher)，唯一可以呼叫的，只有mcphling，可是也只能最大將十四個程式加到我的最愛！這部分對便利性就造成很大的影響，或許有人說用捷徑的方法，只是捷徑多了，也挺耗空間的，而且啟動速度實在難以接受。
不過用vfs讀資料庫就很方便了！
* 之前提到過的會有alarm的程式(如diddlebug)，如果程式不在RAM中，就不會有反應
  
3.中日文同時顯示：看來這只能買acer的英文機才能解決這個問題了，只是所有的附加軟體就都不見了....而且台灣也買不到。
  
其他的部分，大家也都說明的差不多了！
  
其實這個討論，或許可以分成三個主題來討論：1. 對硬體Flashrom的管理方法 2. vfs的改進方法  3. 原生中文機的中日文同時顯示
  
我對小酒兄提到的linux PDA也很有興趣，只是想知道他在各樣軟體上的支援好不好說....這個可能要到PDA綜合討論區討論吧！

阿輝

2. 這個部分其實你可以安裝 PiDirectII... 我絕得是跟 AutoCF 一樣強，甚至相容性更高
  
其實.. AutoCF 的後續版本.. AutoCard 是基於 VFS 的喔~~~
  
也就是說 AutoCF (AutoCard) -> VFS 是兩層的關係，端看撰寫程式者的功力了...
甚至啦.. AutoCard 我之前就有拿到一個外流版本?  可以再 M505 / s10 等 VFS 相容機上執行
  
不過我還是建議用 PiDirectII... 好用多了
  
1. 的部分其實 JackFlash 有支援過 s10... 可是大概是 JackFlash 公司的疏忽??!! 會讓機子的部分硬體功能掛吊... ><
  
這也就是馬大提到的 Flash Tool 的風險

小酒蟲

阿輝 wrote:
AutoCard 我之前就有拿到一個外流版本?  可以再 M505 / s10 等 VFS 相容機上執行

之前 HandEra 有釋出 AutoCard beta 版，但是就再也沒下文的樣子了....

hxh167

阿輝 wrote:
嚴格來說這樣不是 VFS ...
  
是在無 VFS 的機器上非官方實現 VFS 的困難點...
  
ex... Mac OS 很好裝、很好使用...  但是如果要裝載 i386 的機器上就困難重重.. (以上僅是舉例..)
  

你的舉例完全不對.我裝的是完全不同的軟體,只是實現一樣的function.VFS當初的定義並不是很清楚,所以有很多程式作者有所誤解.問題都是大家互相討論才解決的.這些問題大都跟Visor無關,而是一般VFS的問題.我聽到的程式作者都不喜歡VFS,不只是局限在Visor上.

hxh167

你們都誤解我的意思了.我並不是強調Visor的VFS Driver有多難寫.而是強調Dave Kessler對VFS的了解應該是比大多數人多.他的評論肯定會比大部份人切中要點.
你們常用的VFSMark就是他寫的.

拍郎

hxh167 wrote:
你們都誤解我的意思了.我並不是強調Visor的VFS Driver有多難寫.而是強調Dave Kessler對VFS的了解應該是比大多數人多.他的評論肯定會比大部份人切中要點.
你們常用的VFSMark就是他寫的.

  
我的功力只夠寫寫一些小程式
當然比不上你眼中的大師
  
不過我真的覺得 VFS API 對熟悉 C 語言的人來說
真的非常簡單

小酒蟲

我沒有看過 Palm SDK，所以不知 VFS API 的運作方式。
  
但是以我而言，我認為根本上一開始的方向就錯了，這種事情應是隱藏在 OS 之下自行處理；AP 送出 I/O 呼叫後，由 OS 自己判斷該怎麼做。而不是要程式設計者跟著一個錯誤的方向前進。

阿輝

算了~ 這我也不能說專門..
以目前來說~ 至少是我自己的使用~
寫的好的 VFS 程式 > Pidirect > AutoCF....  
  
說難聽點... 爛 VFS 之外~ 又沒人寫出更強的 ext Card Driver  可以用!!!
  
照拍郎的說法應該程式加入 VFS 並不是件難事~
這樣我也想到火車時刻表當初好像咕嚕咕嚕也是後來修改後也就可以支援 VFS 了?

hxh167

小酒蟲 wrote:
我沒有看過 Palm SDK，所以不知 VFS API 的運作方式。
  
但是以我而言，我認為根本上一開始的方向就錯了，這種事情應是隱藏在 OS 之下自行處理；AP 送出 I/O 呼叫後，由 OS 自己判斷該怎麼做。而不是要程式設計者跟著一個錯誤的方向前進。

還是酒蟲兄講得好.我講半天還引起拍郎大哥的誤會.
  
我並不是說VFS程式很難寫或很好寫,而是VFS是一個很爛的設計.我覺得VFS會用的很流利的使用者一定可以把兔子(FlashROM)也用的很流利.這樣子大家就知道我把VFS的使用難度列在什麼等級了.VFS根本就跟Palm的原意背道而馳.

阿輝

我認為寫的好的 VFS 程式也可以很 Simple 啊~~
  
ex Handstory2...   
  
寫的好的 VFS 程式就是要寫的看不出來是 VFS 程式
不用管資料夾、不用管位置，程式都要自己可以去處理~

hxh167

阿輝 wrote:
以目前來說~ 至少是我自己的使用~
寫的好的 VFS 程式 > Pidirect > AutoCF....

這點幾乎所有人都同意
  

說難聽點... 爛 VFS 之外~ 又沒人寫出更強的 ext Card Driver  可以用!!!

問題在於寫出來沒人用,也不會變成標準,有啥屁用?VFS要不是當初Palm採用,SONY自己保證是玩不起來的.就像Visor上的Memplug Module沒有幾個程式直接支援是一樣的道理.
  

照拍郎的說法應該程式加入 VFS 並不是件難事~  
這樣我也想到火車時刻表當初好像咕嚕咕嚕也是後來修改後也就可以支援 VFS 了?

VFS支援可以從copy整個database到RAM(最簡單但效能最低),到只移動最少的部份(效能高但最容易出問題).大部份程式作者都是從最簡單的開始,再慢慢改進.

拍郎

討論到後來
我是以程式設計師的角度來看 VFS
這是因為 hxh167 的導引
而不是我想要討論 VFS 對程式設計的難度在哪
  
我前面也說了
VFS 的程式設計得不好
是會造成使用者很大的困擾的
  
但是 TSUBASA 也說了
Palm 設計的原意也沒有要讓使用者去了解 VFS 的運作方式
內建的功能就是只讓使用者把程式搬到卡上
以及由卡上執行程式
至於資料要不要放到卡上
則是程式本身該去管理的
VFS 本來並不複雜
是 3rd Party 跟使用者把他弄得複雜的
  
這個討論並不是要爭個輸贏
也沒有誰對誰錯
只是看待事情的角度不同罷了
  
另外，會讓我一直想出來討論，甚至近似於爭論的原因是
hxh167 發言的方式讓我有點不服氣
因為 hxh167 一直說阿輝講的不對
但卻沒注意到阿輝正是站在非程式開發者的角度來看 VFS
而 hxh167 卻是一直引用撰寫 Visor VFS driver 的大師言論
讓我覺得這串討論的方向越來越不倫不類 B)B)B)
我也才因此會用程式設計師的角度來談 VFS B)B)B)

拍郎

hxh167 wrote:

VFS支援可以從copy整個database到RAM(最簡單但效能最低),到只移動最少的部份(效能高但最容易出問題).大部份程式作者都是從最簡單的開始,再慢慢改進.

  
不對...
VFS 本來就已經提供了直接讀取卡上資料檔的 record 的 API
完全不需要搬到記憶體中
90% 以上的 VFS 軟體是用這種方式來運作的

hxh167

阿輝 wrote:
我認為寫的好的 VFS 程式也可以很 Simple 啊~~
  
ex Handstory2...   
  
寫的好的 VFS 程式就是要寫的看不出來是 VFS 程式
不用管資料夾、不用管位置，程式都要自己可以去處理~

Handstory算是容易寫的那種.它只要把文件從電腦搬到卡上,再從卡上的預設目錄搬到它自己的目錄.剩下的工作只有從卡上讀文件了.它不是Wordsmith,不能做更改文件的工作.你可以問看看Wordsmith的作者看VFS好不好玩.不然為何PiDirectII不能執行寫入的工作?要PowerRun才行.