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標題: [灌水]不實用的爛界面 [列印本頁]

作者: apple2 時間: 2003-1-12 11:06
標題: [灌水]不實用的爛界面
我一直覺得這年頭爛軟體界面太多了。寫程式的好像從來沒想過我們用戶是在用機器，不是為了欣賞他們的藝術細胞，硬是擠了很多東西到原來已經很小的螢幕上，搞到用戶幾乎不能做事。

原來s10的中文系統手寫區還比較小一點，選小字的時候勉強可以看到四行字。雖然很不實用，但是在160x160的螢幕上已經是很勉強的設計了。

作者: apple2 時間: 2003-1-12 11:08
標題: 回覆： [灌水]不實用的爛界面
結果到了s60的時候，320x320一樣大的螢幕，居然變成塞了一大堆不知道在幹什麼的東西。原來可以顯示四行的螢幕，現在只能顯示三行，原因是一堆空間被浪費掉了。

作者: apple2 時間: 2003-1-12 11:13
標題: 回覆：回覆： [灌水]不實用的爛界面
要不然回到s10的界面也不錯，把最上面的一條拿來顯示工具，順便把學習的功能從個人設定的地方抓回來。要不然就改成320x480的高解析度，或者至少240x320也可以，反正就是縮小所有沒必要的東西，至少讓用戶可以看到自己寫了什麼東西。

我是用s60的模擬器跑的，實際產品的界面我沒時間去驗證。就是這些了不起的小「改進」讓我當時很難說服自己換機。

作者: Ramius 時間: 2003-1-12 11:23
標題: Re:[灌水]不實用的爛界面
如果可以充分利用到原本的手寫區，那就算沒有320x480也不會那麼擠了…

作者: 溫開水 時間: 2003-1-12 11:31
標題: Re:[灌水]不實用的爛界面
絕對不是解析度的問題,再好再高的解析度,碰上了不好的介面....一樣沒用

事實上一大堆應用程式的UI都挺爛的~~~

作者: guruguru 時間: 2003-1-12 11:45
標題: Re:[灌水]不實用的爛界面
PalmOS本來就不是設計給中文用的。
所以我很期待PalmSource所開發的中文PalmOS，最好有能在虛擬手寫區完成所有的輸入動作的功能，包括手寫、注音等，由PalmSource弄的應該會比Acer好吧？希望如此，否則就沒人可以開發中文PalmOS了。

現在的NX跟NR其實已經做的到了，只是目前沒有中文系統來開發。市場因素? 也許吧... 看SONY會不會引進NR、NX以及官方(優)中文的努力了

作者: apple2 時間: 2003-1-12 12:16
標題: 回覆： Re:[灌水]不實用的爛界面

guruguru wrote:我很期待PalmSource所開發的中文PalmOS，最好有能在虛擬手寫區完成所有的輸入動作的功能，包括手寫、注音等，由PalmSource弄的應該會比Acer好吧？

現在的問題之一是如果美版的機器不能普遍走向虛擬手寫區，其他國家的系統就永遠不可能完全扶正。想想看美國規格真是害死世界其他國家，好比ASCII字碼就是。

現在的NX跟NR其實已經做的到了，只是目前沒有中文系統來開發。市場因素? 也許吧... 看SONY會不會引進NR、NX以及官方(優)中文的努力了

看到Sony的時候我也很期待。螢幕大小不成問題，機器價格有點咬牙切齒，但是如果能善用螢幕面積，當然願意砸錢下去。只是現在沒人善用螢幕，總覺得買這樣的產品，又要處理日文系統修改，又不能完全利用螢幕，實在沒意思。

其實Palm OS的限制很多，對程式設計師是正確的。如果每個設計師都逼著自己設計即使在160x160的黑白螢幕上也能用的軟體，其他機器的用戶就會至少快樂一點。我最厭惡的就是自以為是裝一大堆垃圾的軟體。Palm OS至少逼著那些人稍微收斂一點。

不過Palm OS還是有教化人心的極限。我試用過一個叫Wave PDB的Windows版電子書轉檔軟體。功能很好，但是界面真的該抓出去槍斃。完全不規則的軟體形狀，還有的地方居然鏤空，我不知道寫軟體的是不是磕藥了。那個軟體支援拖拖拉拉的功能，但是只限於一小塊區域。如果檔案隨便拖拉到軟體的任何位置，都可以拉進檔案列表，會有什麼不好？簡單說就是程式設計師頭腦有問題，把一個值得購買的軟體變成完全不好用的廢物。這是完全可以避免的。

作者: guruguru 時間: 2003-1-12 12:25
標題: 回覆：回覆： Re:[灌水]不實用的爛界面

apple2 wrote:
[quote]guruguru wrote:我很期待PalmSource所開發的中文PalmOS，最好有能在虛擬手寫區完成所有的輸入動作的功能，包括手寫、注音等，由PalmSource弄的應該會比Acer好吧？

現在的問題之一是如果美版的機器不能普遍走向虛擬手寫區，其他國家的系統就永遠不可能完全扶正。想想看美國規格真是害死世界其他國家，好比ASCII字碼就是。 [/quote]
現在用的PC鍵盤就是美國規格的... -_-~
Palm的授權會做到市場區隔，所以不用擔心美版的機器，再說目前只有中文需要大範圍的手寫跟LCD，其他語系都沒有比中文字還"大的"，我比較擔心的是沒有PalmSource開發出來的中文系統沒有繁體中文的。
這一點是非常的可能，繁語就交給Acer，簡語就交給聯想。

作者: 阿輝 時間: 2003-1-12 13:24
標題: Re:[灌水]不實用的爛界面
=.=

我都是用全螢幕手寫... =.=

作者: Jerry 時間: 2003-1-12 19:01
標題: Re:[灌水]不實用的爛界面
我也習慣改成全螢幕手寫
中文上方螢幕
英文、數字各有一區
中英數各管各的
混合輸入時還是很方便的

作者: tales 時間: 2003-1-12 22:41
標題: 回覆：回覆：回覆： [灌水]不實用的爛界面

apple2 wrote:
要不然回到s10的界面也不錯，把最上面的一條拿來顯示工具，順便把學習的功能從個人設定的地方抓回來。要不然就改成320x480的高解析度，或者至少240x320也可以，反正就是縮小所有沒必要的東西，至少讓用戶可以看到自己寫了什麼東西。

我是用s60的模擬器跑的，實際產品的界面我沒時間去驗證。就是這些了不起的小「改進」讓我當時很難說服自己換機。

當初HE330出來的時候，就很期待虛擬手寫有這方面的應用，
可是到現在NR的虛擬手寫區，也是幾乎沒有人做這方面的軟體....

作者: jyeh 時間: 2003-1-13 01:26
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[灌水]不實用的爛界面

guruguru wrote:
[現在用的PC鍵盤就是美國規格的... -_-~
Palm的授權會做到市場區隔，所以不用擔心美版的機器，再說目前只有中文需要大範圍的手寫跟LCD，其他語系都沒有比中文字還"大的"，我比較擔心的是沒有PalmSource開發出來的中文系統沒有繁體中文的。
這一點是非常的可能，繁語就交給Acer，簡語就交給聯想。

guruguru,

您說的"簡語就交給聯想" 這話不是很對.

您慢慢等就知道.

作者: katzel 時間: 2003-1-13 02:12
標題: 回覆： Re:[灌水]不實用的爛界面

guruguru wrote:
PalmOS本來就不是設計給中文用的。

所以何不以這個為動力, 把英文學好? 自從決定要來美國工作, 花了一段時間把Palm裡面所有的資料全面"英文化", 就不必再去擔心軟硬體不支援了. 而且使用英文本來就是全球化的趨勢, 不是嗎?

作者: katzel 時間: 2003-1-13 02:15
標題: 回覆：回覆： Re:[灌水]不實用的爛界面

katzel wrote:
[quote]guruguru wrote:
PalmOS本來就不是設計給中文用的。

所以何不以這個為動力, 把英文學好? 自從決定要來美國工作, 花了一段時間把Palm裡面所有的資料全面"英文化", 就不必再去擔心軟硬體不支援了. 而且使用英文本來就是全球化的趨勢, 不是嗎? [/quote]

再補一句.

何況, 外語溝通實力+高效率工作表現+個人專業知識, 還怕不景氣嗎? 不要讓自己變成被淘汰的一群, 而要變成可以把別人淘汰的一群.

作者: mace 時間: 2003-1-13 09:26
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[灌水]不實用的爛界面

guruguru wrote:
我比較擔心的是沒有PalmSource開發出來的中文系統沒有繁體中文的。
這一點是非常的可能，繁語就交給Acer，簡語就交給聯想。

呵呵～～似乎不是這樣喔～～^^

作者: guruguru 時間: 2003-1-13 09:31
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[灌水]不實用的爛界面

jyeh wrote:
guruguru,

您說的"簡語就交給聯想" 這話不是很對.

您慢慢等就知道.

mace wrote:
呵呵～～似乎不是這樣喔～～^^

那只是我的猜測的...
雖然目前Acer也有出簡體中文版的機種，不過PalmSource弄的光字碼支援部份就比Acer做的簡體版還多。
再且要是PalmSource也自己弄出個繁體語系版本PalmOS，那真的是在耍Acer玩的... 唉...

jyeh、mace你們是不是知道什麼內幕~ Ccccc
快說吧....

作者: 拍郎 時間: 2003-1-13 09:35
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[灌水]不實用的爛界面

katzel wrote:
所以何不以這個為動力, 把英文學好? 自從決定要來美國工作, 花了一段時間把Palm裡面所有的資料全面"英文化", 就不必再去擔心軟硬體不支援了. 而且使用英文本來就是全球化的趨勢, 不是嗎?
何況, 外語溝通實力+高效率工作表現+個人專業知識, 還怕不景氣嗎? 不要讓自己變成被淘汰的一群, 而要變成可以把別人淘汰的一群.

作者: guruguru 時間: 2003-1-13 09:43
標題: 回覆：回覆： Re:[灌水]不實用的爛界面

katzel wrote:
[quote]guruguru wrote:
PalmOS本來就不是設計給中文用的。

所以何不以這個為動力, 把英文學好? 自從決定要來美國工作, 花了一段時間把Palm裡面所有的資料全面"英文化", 就不必再去擔心軟硬體不支援了. 而且使用英文本來就是全球化的趨勢, 不是嗎? [/quote]
.................................
我只是描述事實...
學好英文是一定要的，但也不用以PalmOS為動力吧??
不過... 一句話能讓你想那麼多也不簡單啦... ^_^
對於所有跟Palm的發展消息我都很期待，不管是軟體還是硬體... 不是因為要用中文所以才期待中文PalmOS的。

作者: katzel 時間: 2003-1-13 10:47
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[灌水]不實用的爛界面

拍郎 wrote:
[quote]katzel wrote:
所以何不以這個為動力, 把英文學好? 自從決定要來美國工作, 花了一段時間把Palm裡面所有的資料全面"英文化", 就不必再去擔心軟硬體不支援了. 而且使用英文本來就是全球化的趨勢, 不是嗎?
何況, 外語溝通實力+高效率工作表現+個人專業知識, 還怕不景氣嗎? 不要讓自己變成被淘汰的一群, 而要變成可以把別人淘汰的一群.

這樣講有點荒謬
把介面都英文化到還正常
要把資料都英文化
讓我覺得很不可思議
就以通訊錄來說
你要把所有人名都英文化嗎？
就算是吧
難道你也要把住址都英文化嗎？
如果是的話，那我真是佩服的五體投地了
不知道有哪個使用者在台灣能真的這樣做到的

而且 Palm 對許多人來說還有個相當重要的功能：電子書
那些武俠小說，您都能翻成英文嗎？

英文是全球通用語言
但『使用英文』不見得就是全球的趨勢
要把 local 的生活通通給英文化
除非你能叫政府放棄中文改用英文當作官方語言
那麼，還當啥中國人啊？

增進外語能力是相當好，也是職場上的必要
不過外語能力強不見得就是職場上的萬靈丹
到國外念完 MBA 回來失業的人比比皆是
我認為外語能力是加分，而非必要 [/quote]

不好意思, 對於我的意見不必看得太認真. 還是很謝謝您的指教.

我是真的把所有通訊錄中的地址全部翻成英文了, 名字有英文名的用英文名, 沒有英文名的就用拼音.

其實我也是被逼的. 去年九月我的windows掛了, 只有重灌一途, 可是這裡沒有中文的windows可以用, 所以只有用英文版的. 結果是, 我的palm desktop完全無法顯示中文, 全是亂碼. 為了方便我只好全面英文化. 想起來還真是餘悸猶存.

我的Palm裡還是有裝中文系統. 您說的沒錯, 看電子書, 下載網頁沒有掌龍還是不行. 我只希望有一天可以把kdic完全刪掉, 這樣就又多了快2MB的記憶體可以用了.

關於增進外語能力一事, 我只是覺得那是增加自己的競爭力的方法之一. 善用工具(如PDA)來增進工作效率及充實專業能力是更重要的一環. 語文只是工具不是目的. 只會外語, 其他什麼都不會的人, 講難聽一點, 和電子翻譯機差不了多少. 所以重點應該是放在, 如果拉大和競爭者的差距, 保住自己在職場上的領先地位及價值, 才是正途.

還是那一句話, 對我的意見不要太認真, 大家聽聽就好. 想法可以相互激盪, 但是不要變成爭執. 不然我的罪過就大了.

作者: 拍郎 時間: 2003-1-13 10:56
標題: Re:[灌水]不實用的爛界面
我真的是相當佩服您啦
把資料全部英文化
不過若非生活在美國
這樣做真的只有自找麻煩 :p

您的 Windows 是 98 ? 2000 ? XP ?
如果是 2000 或 XP 的話
英文版應該還是可以正確的使用中文系統
為了某些開發工具之故，我的 Windows 2000 也是英文版
不過我的中文使用上倒是一切正常

外語能力是增加競爭力這點我們是有共識的
所以我才會說外語能力是加分作用
會跳出來回覆您的文章是覺得您先前的說法真是令人不可思議
要叫生活在台灣的人放棄中文，把資料都英文化
實在是不可能呀

作者: katzel 時間: 2003-1-13 11:13
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[灌水]不實用的爛界面

拍郎 wrote:
[quote]katzel wrote:
所以何不以這個為動力, 把英文學好? 自從決定要來美國工作, 花了一段時間把Palm裡面所有的資料全面"英文化", 就不必再去擔心軟硬體不支援了. 而且使用英文本來就是全球化的趨勢, 不是嗎?
何況, 外語溝通實力+高效率工作表現+個人專業知識, 還怕不景氣嗎? 不要讓自己變成被淘汰的一群, 而要變成可以把別人淘汰的一群.

作者: Ramius 時間: 2003-1-13 11:18
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[灌水]不實用的爛界面

katzel wrote:
其實我也是被逼的. 去年九月我的windows掛了, 只有重灌一途, 可是這裡沒有中文的windows可以用, 所以只有用英文版的. 結果是, 我的palm desktop完全無法顯示中文, 全是亂碼. 為了方便我只好全面英文化. 想起來還真是餘悸猶存.

用英文windows的話，只要跟outlook sync的話就可以看到中文了。我在這邊5年多，從win95一直到現在的win2k都是中文的。再說microsoft產品對多語系的支援都已經做得很好，現在就算是英文windows要讀要寫中文都不難，根本說不上被迫的，事在人為而已…
學英文本身沒錯，但不應產生只重英文、反捨中文的心態吧。

作者: katzel 時間: 2003-1-14 13:47
標題: 回覆： Re:[灌水]不實用的爛界面

拍郎 wrote:

您的 Windows 是 98 ? 2000 ? XP ?
如果是 2000 或 XP 的話
英文版應該還是可以正確的使用中文系統
為了某些開發工具之故，我的 Windows 2000 也是英文版
不過我的中文使用上倒是一切正常

我用的是windows 2000, 有些軟體的中文顯示還是會有些問題. 如Palm desktop就是, 中文全部變成亂碼. 而試著輸入中文時出來的全是問號. 還是您那裡有什麼可以解決的方式或是設定是我還沒有試過的? 我用的是4.1版. Handbase的desktop也是, 無法輸入及顯示中文.

其他的像是yahoo messenger也是, 裝英文版的話, 我打的中文完全無法顯示, 連亂碼都沒有, 就是一片空白; 裝了中文版是可以解決這個問題, 可是在設定的頁面的中文全部變成問號. 我只能數得出有幾個中文字(有幾個問號就是幾個中文字)而已. Open Office也是一樣.

其他的像是ACD see, Winzip等等, 都不支援中文檔名, 所以我還要把外接的硬碟(那是我的資料碟)上的檔名一個個改為英文才能開啟..... 所以我會說心有餘悸就是這個原因了......

而outlook... 就是不想再多繳錢給M$, 所以才沒有用它......

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