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標題: [想法] 查通聯，貴在哪？ [列印本頁]

作者: bondhsueh 時間: 2005-5-5 08:21
標題: [想法] 查通聯，貴在哪？
應該是很多人已經知道，七月份開始開放一般民眾調閱自己的通聯紀錄。
可是，當調閱費用達到1通2967（或1500元）時，就不禁令人在想了：到底為什麼這麼貴？
貴在哪？
有這個領域的人知道原因嗎？

查騷擾電話 1500元！比警方調閱貴10幾倍

作者: hube 時間: 2005-5-5 09:49
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？
應該是話務量太大, 會耗損非常大的資源去搜尋.
假設每一個人每天如果有通話20次, 又要調閱近三個月或半年的資料,
這個資料量是相當龐大的.

譬如我去櫃台僅僅是調閱某次出國的通話明細資料(一個月), 印出來就嚇死人了,
又浪費紙, 幸好沒有收錢.

所以用價去限制量, 是蠻好的做法, 不然電信公司專門幫人查詢就好了, 別的事也要做啊..
只是這個"定價"要合理才行, 譬如1500可以在某個時間範圍內查詢幾次..

作者: palmislife_cat 時間: 2005-5-5 11:20
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？
[非專業發言]
訂這個價格就是不希望你去查
為什麼有些業者連撥出的明細也要錢
這是一樣的道理
因為通話資料透明到一定程度
就會對帳單的正確性有一定的考驗

雖然聯資料量大~但也不是無法負荷~
主要是服務與回收不成正比
這種算是公益性質的服務(對電話的濫用所提供的彌補!!)
當然沒辦法跟賺錢為目的的服務去比
但以社會責任為出發點的話
我覺的應該免費提供(使用者付費並不是每個地方都通用)

當然每個人單獨查詢會耗費許多資源
如果統一匯出到其他資料庫上來專供查詢
我想其實就還好
反正這些對電信業者來說都是小case
只是想不想做的問題
最怕的應該還是對帳單正確性的考驗吧

作者: parrot 時間: 2005-5-5 11:28
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？

Originally posted by palmislife_cat at 2005-5-5 11:20 AM:
[非專業發言]
雖然聯資料量大~但也不是無法負荷~

CDR 的 RAW Data 資料量龐大到妳無法想像
提供通聯記錄是吃力不討好的工作

況且，如果提供的是撥入記錄，比提供發話記錄複雜許多

[ Last edited by parrot on 2005-5-5 at 11:31 ]

作者: mfhsieh 時間: 2005-5-5 11:47
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？
其實客戶要的資料很單純，就是紙上印出來的那些而已。
(那樣的資料，一個人會用到多少？)

RAW DATA 很大，可是業者都可以負擔。

沒道理不能轉出一份常用的資料專供查詢？

--

如果 RAW DATA 愈大，相形之下，專供查詢資料庫的相對成本就愈小。
做與不做，只是業者的商業考量而已。(如果客服不能加分，幹麼投資客服？)

以技術理由阻礙，實在難以理解。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-5-5 at 11:49 ]

作者: bondhsueh 時間: 2005-5-5 14:34
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？
希望這個話題不要造成筆戰才好。
就「量」方面，我相信一定是相當龐大量的資料；也會對系統造成或多或少的負擔。
只是，警方和民眾所負擔的價格會差到這麼多？警方查的成本和民眾查的成本不一樣嗎？

在商言商，就成本而言，當然是不讓業者賠本為前提，業者也會自己抓吧！但給警方的價碼可以這麼低，民眾的價碼相對之下就像天價了。

外國的官民查詢價也差這麼多嗎？

比起之前完全不能查，算是有進步了；但希望不要是「訂這個價格就是不希望你去查」的原因，把政府的美意給打折了。

作者: cls426 時間: 2005-5-5 14:48
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？
嗯, 新聞沒說清楚的是, 倘若成本真的這麼高的話, 政府是否拿納稅人的錢去補貼警方使用通聯服務的差價?

作者: kuanwei 時間: 2005-5-5 15:03
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？

Originally posted by mfhsieh at 2005-5-5 11:47 AM:
其實客戶要的資料很單純，就是紙上印出來的那些而已。
(那樣的資料，一個人會用到多少？)
RAW DATA 很大，可是業者都可以負擔。
沒道理不能轉出一份常用的資料專供查詢？
如果 RAW DATA 愈大，相形之下，專供查詢資料庫的相對成本就愈小。
做與不做，只是業者的商業考量而已。(如果客服不能加分，幹麼投資客服？)
以技術理由阻礙，實在難以理解。
[ Last edited by mfhsieh on 2005-5-5 at 11:49 ]

在下工作剛好跟Data Warehouse有點關係，Raw data量大的時候，查詢特定資料真的是"非常"的花費成本的...
尤其是CDR通常是分散在不同地點的主機上，要搜尋特定真的不太容易。

轉出專用的資料庫(這也就是Data Warehouse的概念

)供查詢當然是一種作法，問題在

1. 需另行建制的成本，不是現成的。
2. 調閱明細時要的是非特定的明細(這不是廢話B))，無法簡化或省略資料。
也就是說需要跟原來一樣的空間來存放...這...成本上有點大...

個人的結論是：技術的確可以克服，但是需要付出相對的成本...

[ Last edited by kuanwei on 2005-5-5 at 15:07 ]

作者: parrot 時間: 2005-5-5 15:09
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？

Originally posted by mfhsieh at 2005-5-5 11:47 AM:
其實客戶要的資料很單純，就是紙上印出來的那些而已。
(那樣的資料，一個人會用到多少？)
RAW DATA 很大，可是業者都可以負擔。
沒道理不能轉出一份常用的資料專供查詢？
--
如果 RAW DATA 愈大，相形之下，專供查詢資料庫的相對成本就愈小。
做與不做，只是業者的商業考量而已。(如果客服不能加分，幹麼投資客服？)
以技術理由阻礙，實在難以理解。
[ Last edited by mfhsieh on 2005-5-5 at 11:49 ]

>>其實客戶要的資料很單純，就是紙上印出來的那些而已。(那樣的資料，一個人會用到多少？)
一個人不多，但是當妳用戶數多的時後，其他人不用考慮到嗎？

常用的資料其實應該是發話紀錄，因為是要拿來批價用的
況且沒有以技術理由阻礙，現在不是開放查詢？

轉出份常用的資料庫提供查詢，這個想法不錯，但是在不影響正常作業的情況下要投資多大的儲存媒體複製一份？哪些是常用的？

很多事情不是不能做，只是考慮到一堆東西的成本考量，就貴了………B)

>>如果 RAW DATA 愈大，相形之下，專供查詢資料庫的相對成本就愈小。
這樣的邏輯其實有點怪………越強壯的硬體難道就不用錢嗎？

最後的重點是，妳會常常去查嗎？

[ Last edited by parrot on 2005-5-5 at 15:15 ]

作者: mfhsieh 時間: 2005-5-5 15:27
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？

Originally posted by kuanwei at 2005-5-5 15:03:
2. 調閱明細時要的是非特定的明細(這不是廢話B))，無法簡化或省略資料。
也就是說需要跟原來一樣的空間來存放...這...成本上有點大...

這我就不太能理解了。

以制式通聯資料來看，即使都不用到資料庫任何冗餘資料削減的方式，一個人半年的資料頂多是 100k 就搞定了。(猜的)
(制式的資料，還用不到 data warehouse 的太高深技術。)

700 萬人的資料也不過是 700G。只要在建制 raw data 的時候，順道輸出一筆通聯紀錄，應該也是不難吧。

--

如果把這 700G 當成是查詢人單獨支出的成本，代價應該是不小。
但如果把它與客服或廣告的支出來比，相信是不高的。

所以重點還是在客戶到底重不重視客服呀。

作者: mfhsieh 時間: 2005-5-5 15:38
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？

Originally posted by parrot at 2005-5-5 15:09:
這樣的邏輯其實有點怪………越強壯的硬體難道就不用錢嗎？

我也不想陷入筆戰。

只是解釋上面的邏輯，

如果 raw data 很複雜，要花 100 元建制，但制式的通聯比較單純，只要花 1 元。(1% 的代價)
如果 raw data 沒那麼複雜，要花 10 元建制，但制式的通聯比較單純，只要花 1 元。(10% 的代價)

顯然前者對業者的衝繫比較小。

--

我的重點是 - 客戶對客服的重視，會影響業者對客服支出的比率。這才是重點呀。

作者: parrot 時間: 2005-5-5 15:52
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？
問題出在通聯記錄的背後的資料庫，不是只有存這些東西而已
如果今天 100k 就可以打死，也不會出現這麼多問題（硬體的問題，人力的問題等等）

通聯記錄不是只有服務民眾調閱而已，這些資料還要可以因應電信費用帳單疑問對帳用途，還有警用調閱的用途………而這些資料也就是所謂的 Raw Data 必須要完整的紀錄下來

作者: thomaschion094 時間: 2005-5-5 16:57
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？
這就有待業者提出解釋了,就我的認知,儘管所需的資料只有一點,
還是要去搜尋相關的一大堆table才能取得,所花費的時間及人力
物力不是一般人所能想像,在目前各業者都在縮減IT部門的人力
情形下,能提供多好的服務呢?
而且打廣告會吸引新客戶,開放查詢通聯會吸引新客戶嗎?

作者: kuanwei 時間: 2005-5-5 22:35
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？

Originally posted by mfhsieh at 2005-5-5 03:27 PM:

這我就不太能理解了。

以制式通聯資料來看，即使都不用到資料庫任何冗餘資料削減的方式，一個人半年的資料頂多是 100k 就搞定了。(猜的)
(制式的資料，還用不到 data warehouse 的太高深技術。)

700 萬人的資料也不過是 700G。只要在建制 raw data 的時候，順道輸出一筆通聯紀錄，應該也是不難吧。

--

如果把這 700G 當成是查詢人單獨支出的成本，代價應該是不小。
但如果把它與客服或廣告的支出來比，相信是不高的。

所以重點還是在客戶到底重不重視客服呀。

就我接觸過的部分來說... 一個正常使用的號碼半年份的資料絕對不止100K呀... CDR的欄位不少啊B)
而且700G的資料庫...

搜尋起來會有多慢我想有興趣的人可以試試看。

透過專門的資料倉儲軟體跑個Query也要好一陣子啊，何況使用一般的資料庫。
而且大型資料庫的硬體與軟體都不便宜... 成本很高的

作者: jeromel 時間: 2005-5-5 22:50
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？

Originally posted by cls426 at 2005-5-5 02:48 PM:
嗯, 新聞沒說清楚的是, 倘若成本真的這麼高的話, 政府是否拿納稅人的錢去補貼警方使用通聯服務的差價?

ㄟ～～警方的一切支出不都是納稅人的錢嗎？

作者: tzchang 時間: 2005-5-5 23:51
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？
1. 上Terabyte的資料量要匯出一份做查詢的online儲存硬體成本? 大概千萬跑不掉
2. 能在上Terabyte的資料庫裡在合理時間內query出資料的主機? 只少幾百萬吧...
3. 放查詢用資料的DB license? Oracle一棵CPU的license要多少錢你知道嗎?
4. 做Datawarehousing用的ETL工具? 至少每套都是千萬起跳計價...
5. 寫這個查詢程式前台跟後台的SA, Programmer? 人不要錢嗎? code會自動產生嗎?
6. 幫消費者執行查詢作業的前台OP? 要多少人? 人要不要錢養?

要花幾千萬作這件事配合政府, 你知道幾千萬要多少的營業額才能cover回來嗎?

作者: platypus1 時間: 2005-5-6 01:48
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？
好奇問一下，如果改成強制發話顯示號碼。
這方面的問題跟困擾會不會少一點？

作者: HUANGLIFU 時間: 2005-5-6 01:54
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？
不會，因為資料庫索引方式是以發話者，不是以收話者。
有號碼沒有號碼，其實應該不是問題，因為記錄方式是一樣，只是有沒有號碼，如果沒有撥號號碼，就要去追來源，更複雜就是了，還要再一次做處裡就是。

作者: 小酒蟲 時間: 2005-5-6 03:51
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？
不過我的 Cingular 手機帳單每個月都會附上完整通話記錄，所以我認為真要做的話不會貴到那種程度。

作者: platypus1 時間: 2005-5-6 07:40
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？

Originally posted by HUANGLIFU at 2005-5-6 01:54:
不會，因為資料庫索引方式是以發話者，不是以收話者。
有號碼沒有號碼，其實應該不是問題，因為記錄方式是一樣，只是有沒有號碼，如果沒有撥號號碼，就要去追來源，更複雜就是了，還要再一次做處裡就是。

是喔...
不過我剛剛想到，一般會追查這類資料，都是要找是哪隻號碼打進來的居多。
或是在某個時點，某隻號碼有沒有打給某個號碼。
如果有強制來電發話，受話端的電話有來電紀錄的話，就不用這麼麻煩的去調資料查是哪隻號碼打進來，然後再去查那隻號碼的登記資料是誰，有沒有打。
基本上只查發話號碼的登記資料，調出該號碼的發話記錄（跟帳單上所列印的通話明細一樣），應該就不會這麼複雜了吧？

作者: parrot 時間: 2005-5-6 08:29
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？
主要還是卡在通話量（次數）的問題，查受話的通聯記錄遠比查發話的困難許多，尤其是指定兩個月或是三個月前的，所需要的資源更是高

發話的部分會便宜，主要是因為那份資料同時從 CDR 拿來做批價，還有塞進 Data Warehouse 做客戶分析，分攤成本的結果（Data Warehouse 也是燒錢的無底洞阿）
別高興太早有複製一份資料出來，Data Warehouse 只有作發話的分析，不是做受話的分析

作者: mfhsieh 時間: 2005-5-6 11:36
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？

Originally posted by parrot at 2005-5-6 08:29:
發話的部分會便宜，主要是因為那份資料同時從 CDR 拿來做批價，還有塞進 Data Warehouse 做客戶分析，分攤成本的結果（Data Warehouse 也是燒錢的無底洞阿）
別高興太早有複製一份資料出來，Data Warehouse 只有作發話的分析，不是做受話的分析

客戶分析也是不收費的，為何業者還是幹的很高興？

所以，重點還是：到底客服能不能加分呀？

--

我一直認為這是客服的一部份。而不單只是政府的強制要求。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-5-6 at 11:38 ]

作者: parrot 時間: 2005-5-6 12:27
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？
客戶分析並非提供給外面的人用的，而是作經營決策參考之用，用途完全不同………要跟誰收費？跟 CEO or CFO？

作者: mfhsieh 時間: 2005-5-6 12:50
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？

Originally posted by parrot at 2005-5-6 12:27:
客戶分析並非提供給外面的人用的，而是作經營決策參考之用，用途完全不同………要跟誰收費？跟 CEO or CFO？

是呀！客戶分析找不到人可以收費。

可是業者認為經營決策 (客戶分析) 值得投資，但卻不值得投資在客服 (通聯紀錄)。

同樣地，客戶認為廣告上的明星很炫，所以想換門號；卻不會因為該業者可以提供通聯紀錄而想換門號。

--

重申我主要的想法：這是商業市場，我相信這中間主要是商業考量，而不是技術上無法達到或是天價以致無法負擔。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-5-6 at 13:02 ]

作者: cctang1018 時間: 2005-5-6 13:40
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？
我只是想說

顧客滿意 不等於 顧客忠誠
客戶對客服滿意，對她是不是真的會使用該業者的門號<---真的關係不大

以去年跟前年的電總滿意度調查來說
雖然各家業者忠誠度逐年下降
但仍以中華為第一，客戶轉換品牌的選擇也是中華為第一
但是中華的顧客滿意度卻是最後一名

其實我想說的只是
台灣顧客選擇行動電話業者
客戶服務....不重要
只是會嘴巴念一下啦

以上，所以公司的決策當然不會把客戶滿意擺為第一優先
當有利潤跟滿意度相衝突時
相信我

利益重要啦

為啥我可以降子武斷
因為我就在某大客服
滿意度調查是我主導...但白做了好幾年建議

Originally posted by mfhsieh at 2005-5-5 03:38 PM:

我也不想陷入筆戰。

我的重點是 - 客戶對客服的重視，會影響業者對客服支出的比率。這才是重點呀。

作者: parrot 時間: 2005-5-6 13:46
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？

Originally posted by mfhsieh at 2005-5-6 12:50 PM:
是呀！客戶分析找不到人可以收費。
可是業者認為經營決策 (客戶分析) 值得投資，但卻不值得投資在客服 (通聯紀錄)。
同樣地，客戶認為廣告上的明星很炫，所以想換門號；卻不會因為該業者可以提供通聯紀錄而想換門號。
--
重申我主要的想法：這是商業市場，我相信這中間主要是商業考量，而不是技術上無法達到或是天價以致無法負擔。
[ Last edited by mfhsieh on 2005-5-6 at 13:02 ]

重點是客戶分析有可能增加營收不是嗎？
通聯記錄是屬於服務性質，可以增加收入嗎？

這項服務目前各家也是觀望中………

作者: Lutz 時間: 2005-5-6 13:57
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？
我認為對客戶而言,比較關注的帳單的問題
因此現在已經有業者提供免費的發話記錄
而至於受話記錄,我想有需求的人應該不多
花大筆經費去建制另一套查詢系統怎麼看都不划算吧!?
現在的問題不在於技術上查不查得到
而是查詢的人力跟時間成本比起發話記錄高得多
另外,不曉得查詢受話記錄有沒有隱私權的問題??

作者: 小酒蟲 時間: 2005-5-6 14:09
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？
自己要查自己的通話紀錄並沒有隱私權的問題吧？

作者: sjackwu 時間: 2005-5-6 14:14
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-5-5 02:51 PM:
不過我的 Cingular 手機帳單每個月都會附上完整通話記錄，所以我認為真要做的話不會貴到那種程度。

美國的手機是簽plan的…
像我在台灣曾有兩個月繳三百元台幣的紀錄（只接不打）
在美國還不是每個月三四十元繳，要繳一年耶

結論，羊毛出在羊身上
而且市場規模、環境也不一樣…

作者: 小酒蟲 時間: 2005-5-6 14:21
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？
不用到三、四十的 plan 就有了。

作者: 大貓頭鷹 時間: 2005-5-9 06:59
標題: Re: [想法] 查通聯，貴在哪？
早期規劃CDR DB沒有構想到隨時要撈資料→資料量日漸龐大(一日百萬筆跑不掉)→警調單位要資料，不得不給，DBA捏LP撈DB，系統效能因為降低，BOSS幹醮，要求DBA提出改善方案→改資料庫架構=停機(一日百萬筆，一筆一元最少就是損失百萬)，無法執行→提出雙向方案1.新架構規劃上線(也不得不上線) 2.新架構未上線前，要求CDR Data要付貴貴的服務費，希望能達到少數特殊需求的人要求才給，以免照成每個人天天都來要。

報告完畢(正從事二類電信 T___T)

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