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標題: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!! [列印本頁]

作者: bigsnoopy 時間: 2005-10-10 15:40
標題: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
對一個交大人而言, 這太離譜了

5年500億台大、成大奪標
韓國棟/台北報導

五年五百億元「邁向頂尖大學計畫」審議結果出爐，台灣大學、成功大學獲選為發展國際一流大學的重點學校；積極角逐國際一流大學的清華大學、交通大學受限於學校規模而敗北，僅獲選為頂尖研究中心。國內師範體系的龍頭台灣師範大學則慘遭滑鐵盧，申請頂尖研究中心計畫被判出局。

獲選為國際一流大學計畫後，台大、成大第一年、第二年可分別獲得每年卅億元、十七億元的補助，二所大學就拿走近五○％的補助。第三年經評估後再重新核定是否繼續補助及補助的額度。

受限規模清交皆敗北

「邁向頂尖大學計畫」審議委員會昨天進行複審，教育部長杜正勝、審議委員會副召集人黃榮村（教育部前部長、中國醫藥大學校長）及多位審議委員於複審結束後召開記者會公布審查結果。

獲選邁向頂尖大學計畫的大學共有十二校，除了台大和成大獲選國際一流大學計畫之外，獲選為頂尖研究中心的十所大學及前兩年每年的補助金額分別為：清大十億、交大八億、中大及中山六億、陽明五億、中興四億；政大、台灣科大、長庚、元智各補助三億元。

台灣科大是唯一技職體系的大學；長庚和元智雖是私立大學，卻擊敗多所國立大學，獲得審議委員青睞。

邁向頂尖 12校獲補助

教育部長杜正勝說，三年內就要看到這十二所大學的具體成效，他也渴望看見幾年內就有一、二所大學擠進全世界一百大之內。教育部高教司長陳德華表示，五年五百億元計畫，每年的補助金額有一百億元。上述十二校的補助金額總計九十八億元，另外二億元將由教育部整合協助各校推動與國外單位合作及國際交流使用。

作者: LOLA 時間: 2005-10-10 15:51
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by bigsnoopy at 2005-10-10 03:40 PM:
對一個交大人而言, 這太離譜了

是喔........

作者: KevinSun 時間: 2005-10-10 16:00
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
對於一個中原人而言, 補助公立學校是一個天大離譜的事情.....

作者: 小酒蟲 時間: 2005-10-10 16:01
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by bigsnoopy at 2005-10-10 00:40:
對一個交大人而言, 這太離譜了

交大人？我終於知道交大出局的原因了....B)

（知道我在講什麼的，看看笑話就好）

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-10-10 at 01:22 ]

作者: yuting0103 時間: 2005-10-10 16:06
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
我是覺得沒差啦^^
重要的是學生的實力, 經費倒也不是絕對重要~
經費就算多, 很多還不都落入教授口袋裡去...
而且各校重點不同
交大的電子電機地位不會輕易被撼動的...

==
我是台大人也是交大人

作者: bigsnoopy 時間: 2005-10-10 16:17
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
由此可見
教育改革的失敗, 至少要再失敗十年

作者: Nagy 時間: 2005-10-10 16:17
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
我蠻想知道為何會太離譜?
不過ㄧ堆大學, 超低的錄取分數, 這樣子可以培養出什麼人才? 能提升名次嗎?
花這五年五百億, 三年後如果沒有起色
請問教育部作這個決策的人是否應該拉出來公x一番?

作者: f(YES)=Tel+Palm 時間: 2005-10-10 16:19
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
如果是發生校內潑硫酸，這句「對一個交大人而言, 這太離譜了」是自省，沒人能置喙。
如果是公眾決定的事務，這句「對一個交大人而言, 這太離譜了」是怎樣？其他學校都是豬嗎？

[ Last edited by f(YES)=Tel+Palm on 2005-10-10 at 16:29 ]

作者: 小酒蟲 時間: 2005-10-10 16:24
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
如果交大人都只會在網路上問一堆「沒常識」的問題，那我同意之前的交大教育真的很失敗。

作者: leox 時間: 2005-10-10 16:29
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by bigsnoopy at 2005-10-10 16:17:
由此可見
教育改革的失敗, 至少要再失敗十年

A：台成奪標
B：教育改革失敗
你的邏輯是怎樣子發展的....從A到B我完全看不出關聯= =

我也可以依例造句：
這次牛肉麵節我家樓下的老王麵店沒贏得第一名...由此可見牛肉麵節的失敗，至少要再失敗十年

作者: f(YES)=Tel+Palm 時間: 2005-10-10 16:38
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by leox at 2005-10-10 04:29 PM:
A：台成奪標
B：教育改革失敗
你的邏輯是怎樣子發展的....從A到B我完全看不出關聯= =

我也可以依例造句：
這次牛肉麵節我家樓下的老王麵店沒贏得第一名...由此可見牛肉麵節的失敗，至少要再失敗十年

呃，可能是分不清楚「骨氣」和「勇氣」之間的關係吧…B)

必需承認，膽敢這樣把「台成」和「教育失敗」做連結的，勇氣方面表現真的不錯。

[ Last edited by f(YES)=Tel+Palm on 2005-10-10 at 16:39 ]

作者: 小酒蟲 時間: 2005-10-10 16:40
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by leox at 2005-10-10 01:29:
你的邏輯是怎樣子發展的....從A到B我完全看不出關聯= =

反正也不是第一次看某交大人的發言了....習慣就好。B)
例如：
請問很害羞的女生就不太花心嗎?
離婚率這麼高, 一直保持單身較好, 還是結了婚, 生了小孩, 又離了婚比較好?
請問Wellcome超市的綠巨人玉米可以開罐就直接吃了嗎?
請問長的衛生褲裡面還要再穿內褲嗎?
女朋友交往半年, 就要求以後結婚房子要給她一半所有權?

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-10-10 at 01:49 ]

作者: yuting0103 時間: 2005-10-10 16:44
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-10-10 04:24 PM:
如果交大人都只會在網路上問一堆「沒常識」的問題，那我同意之前的交大教育真的很失敗。

我實在是看不出來這跟有沒有常識有啥關係
只是每個人意見不同罷了

個人意見: 我倒覺得這些錢分到各系, 說真的也沒多少錢了, 乾脆全部的錢都給台大還比較實在, 台灣那麼小一個, 要以發展世界頂尖大學為目標不應該把錢分散到12個學校去
當然, 別的學校一定不爽, 最後還是免不了吵一吵, 然後錢還是得分散, 最後還是看不出這些錢能起的了啥作用

==
至於原po也不用太在意, 說真的各系分一分其實拿的都差不多, 今天台大拿了最多也是因為台大規模確實比較大, 分散下去並不一定比較多

作者: bondhsueh 時間: 2005-10-10 17:08
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
都幾歲了還在為什麼學校的人貼什麼標籤…成熟點好嗎？

現在是「好」學校的不用高興，先祈禱你能在往後學習的路上不會被strike out；現在是「爛」學校的也不用難過，力爭上游的人大有人在。

比例問題罷了。這塊地就這麼丁點大了，分數或志向每個人不同就急著貼標籤也實在太可笑了。
所以別忘了，在幫別人貼標籤的同時，自己就是那隻蠹蟲…

還有，有些事情最好別肉麻當有趣；至少請先看好場合，話題，OK？

這次經費的分配，爭議性實在很大；不是才要學生適性發展，走出個校特色嗎？
個人倒有另一淺見：經費卻是以校為單位撥發。這不擺明了，志願選填上選校不選系、院才是對的嗎？
反而更加劇了名校標籤價值了嗎？

記得之前同學在選擇留學方向時，除了該校整體的排名外，更會考慮有興趣系、所或院在各大名校中同類門中的排名。

哎，這次的經費呀…

作者: AlgerChen 時間: 2005-10-10 17:11
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
不管分給哪一個學校,根本就是浪費人民辛苦的血汗錢.還妄想變成頂尖學校耶.

作者: GeorgeS 時間: 2005-10-10 18:05
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
我看到相關的新聞,
有講到這 12 校每年將會擴大招生 400~ 500 人,
嗯
勢必會影響到其他學校之間的平衡,
難到這個計劃, 事實上是要消滅其他招生不良的學校????

作者: ray0808 時間: 2005-10-10 18:30
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
對一個營養午餐錢都繳不出來的貧戶小學生來說,這太離譜了.
從某個角度看起來,感覺是社會資源的又一次兩極化移動.
讓強者越強,弱者越弱.
歷史告訴我們:當貧富差距大到一個極限時
隨之而來的就是動亂與革命.
抱歉,社會政治新聞看多了心情鬱悶,扯遠了...

作者: leox 時間: 2005-10-10 18:32
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
台灣的大專院校真的算多到爆了吧，有些學校我看不靠這十二間學校的排擠還是會倒= ="
再沒幾年整個年齡分布趨向中老年社會，小孩子不多的狀況下就準備看學校像骨牌一樣從北倒到南XD

作者: Katsuya 時間: 2005-10-10 18:32
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
記得之前的排名，整體的分數上台大、成大的確是最高的兩個。
而且李遠則也說過，台灣的資源也只夠供應一兩家大學來做。
我不覺得選台大、成大有什麼不好，更不覺得交大有什麼特別來得補助?

作者: rolkilos 時間: 2005-10-10 18:34
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
會不會消滅其他學校是不知道，不過以後企業徵才可能就有新指標了。

作者: HALO 時間: 2005-10-10 18:46
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
有沒那裏有寫要用什麼方法進全世界一百大之內??

還是又是給錢就好了?

作者: chihhsiungchen 時間: 2005-10-10 20:34
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
爭什麼沒意見，但是：

1，經費就算多, 很多還不都落入教授口袋裡去...這句話，實在沒什麼根據，亂扣一堆人的帽子而已。

2，大家都差不多"這件事，並無法促進科學的發展．科學發展正是要讓強者越強．你可以想像一下達爾文的進化理論，我想你就會了解的....
達爾文演化理論的幾個重要基本條件，並無強者越強的精神，我是沒法想像。
能想像的，大概是搞錯了。

...........................................................................
台大成大奪標的議題，說清楚打字要人命。
稍微懂的人懶得說。
媒體諸大人懶得懂。

作者: lifaung 時間: 2005-10-10 20:59
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
經費多,money也一毛都沒掉進我老闆口袋裡面
老闆的錢都丟出來買電腦,買計算設備,買國高計算能量
不然就是發錢讓小毛頭可以在台北租房子住,有時後還得要自己接計畫來資助學生的研究
說認真的,小弟雖然覺得老闆兇,不過也不覺得老闆有撈到什麼好處Orz

--
其實,(個人覺得)台灣現今的社會本來就有很多不該讀大學的人,弄了那麼多經費給他們讀大學
結果他們也讀的很痛苦,社會也覺得說大學生素質低落
唸了大學又覺得不找好工作又對不起父母,最後落得社會痛苦,學生痛苦,父母還是痛苦......一言難盡阿

作者: lifaung 時間: 2005-10-10 21:08
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by HALO at 2005-10-10 18:46:
有沒那裏有寫要用什麼方法進全世界一百大之內??

還是又是給錢就好了?

其實覺得進入高研發能量的最重要點應該還是錢....
研究這檔事情什麼都要錢

計算要錢,電腦要錢,狗屁倒灶的要錢
研究生不是人,是畜生,不過加班要錢,要的是冷氣錢...

其實注意一下日本的工業大學或是主攻科技研發的,是每棟大樓都配備電子顯微鏡
不過台灣是要排隊慢慢來....
樓下弄了台晶圓的曝光設備,不過是他們老闆和人家公司哀求後半買半相送來的
認真說起來,台灣現在的資源很分散不說,其實一堆研究成果也因為沒和企業界
結合,研發出來的都是'看來高科技'但是不知道該用在哪裡的那種
這也算是資源浪費吧....
--
其實有錢是基本要件Orz,剩下的還是要靠學生和老師努力啦...
沒有好的研發環境的話,巧婦也難為無米之炊

作者: ray0808 時間: 2005-10-10 21:17
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
謝謝您的分析指教.我指的是教育資源,您指的是研究資源.我也同意您的看法.
我的意思是在於,打個比方以體育來舉例,
比起前蘇俄民不聊生也要投注大筆資源在搞出幾個奧運金牌選手,
還不如像北歐國家或瑞士一樣把社會資源盡量"避免貪污浪費"地用在國民身上.

作者: sonyj16 時間: 2005-10-10 21:45
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-10-10 04:40 PM:

反正也不是第一次看某交大人的發言了....習慣就好。B)
例如：
請問很害羞的女生就不太花心嗎?
離婚率這麼高, 一直保持單身較好, 還是結了婚, 生了小孩, 又離了婚比較好?
請問Wellcome超市的綠巨人玉米可以開罐就直接吃了嗎?
請問長的衛生褲裡面還要再穿內褲嗎?
女朋友交往半年, 就要求以後結婚房子要給她一半所有權?

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-10-10 at 01:49 ]

我是覺得要不要以後就不要去回某交大人的問題了B) 感覺上它幾乎也是問題拋出就再也不理了，然後就交給大家去調侃他，他也好像以此為樂的樣子

作者: ysj 時間: 2005-10-10 22:29
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by sonyj16 at 2005-10-10 21:45:

我是覺得要不要以後就不要去回某交大人的問題了B) 感覺上它幾乎也是問題拋出就再也不理了，然後就交給大家去調侃他，他也好像以此為樂的樣子

而且好像還習慣po在兩個網站上B)
http://www.mobile01.com/topicdet ... 339&last=757343

作者: achen 時間: 2005-10-10 22:39
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by jcwang at 2005-10-10 02:52 AM:

學術研究跟公共建設並不能相提並論，把錢平均分配到各校手上只會讓大家都只能買得起差不多的設備，做出差不多的成果，

這也和過多的其他種類學校"升格"大專院校有關係吧?
十幾年前學術研究資金分配的問題, 似乎沒有這麼嚴重?

作者: bigsnoopy 時間: 2005-10-10 23:08
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
謝謝大家的回應
交大必勝交大萬歲!!!

作者: cheanpen 時間: 2005-10-10 23:26
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by bigsnoopy at 2005-10-10 11:08 PM:
謝謝大家的回應
交大必勝交大萬歲!!!

降低水準的回覆,比不回覆更糟..

恕我無理,但我感覺交大人被你帶塞了..

[ Last edited by cheanpen on 2005-10-10 at 23:28 ]

作者: 82544 時間: 2005-10-10 23:40
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by bigsnoopy at 2005-10-10 23:08:
謝謝大家的回應
交大必勝交大萬歲!!!

哇靠 ~~ 這句讓我想起來我高中時候三民主義申論題最後寫了
"三民主義統一中國" 導致該次模擬考申論題零分的回憶 B)

作者: shadowwall 時間: 2005-10-11 01:11
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
真好奇，那位交大人到底是念什麼系畢業的........
我不認識他，或許......他才剛大一吧.....
過去那些無俚頭的問題，我還真的不相信有人會問耶
感覺不出任何思考力...

作者: jazzcat 時間: 2005-10-11 02:58
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
智商跟思考
不一定呈正相關

媒體所稱大學過多
其實仔細探究
有2/3是技職體系前幾年大量升級
五專變技術學院
技術學院變科大

不過五專跟大學本來就稱大專院校
所以大學錄取率百分之百之話狗屁倒灶的話
聽一半就好
五專錄取率以前就不低了
只是現在媒體把技職體系跟高教司混在一起講了

作者: 小酒蟲 時間: 2005-10-11 03:06
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by jazzcat at 2005-10-10 11:58:
只是現在媒體把技職體系跟高教司混在一起講了

沒搞混啊....畢竟這些學校都已「升級」成大學、學院等級，還有一堆都有「研究所」了。

作者: jazzcat 時間: 2005-10-11 03:12
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-10-11 03:06:

沒搞混啊....畢竟這些學校都已「升級」成大學、學院等級，還有一堆都有「研究所」了。

我的意思是
技職體系本來跟高教司的學校
有不同的目標跟發展

近年來的教改
卻失去這中間的分野

變成這兩種體制看起來很相像
都叫大學，一堆都有研究所

我也只懂皮毛啦
胡亂發言，獻醜了

作者: 小酒蟲 時間: 2005-10-11 04:04
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
不能全說是主事者（教育部）的問題，因為很大比重的原因也是愈來愈少人想唸技職體系，而想掛上「研究生」的光環；也很難斷定是雞生蛋或是蛋生雞的順序。只是在滿街都是 XX 科技大學研究生的情況之下，傳統「名校」原產的研究生會更值錢（先不考慮「出廠」後真正的品質差異）。

資源分配及預算排擠效應是另一個議題；不然要扯「政治化」，那什麼都可以牽拖進來（少蓋幾座馬屁橋、少養一堆米蟲官....）。B)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-10-10 at 13:16 ]

作者: 小酒蟲 時間: 2005-10-11 04:20
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-10-10 05:34:
2，大家都差不多"這件事，並無法促進科學的發展．科學發展正是要讓強者越強．你可以想像一下達爾文的進化理論，我想你就會了解的....
達爾文演化理論的幾個重要基本條件，並無強者越強的精神，我是沒法想像。
能想像的，大概是搞錯了。

我想他應該是指後來衍生的社會達爾文理論，因為生物學上其實是「你剛好適合活下來」。

作者: axiang 時間: 2005-10-11 04:23
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
感覺他是故意來亂的…或許他根本不是交大的吧…？
交大又不是不用考的…好歹也是排前面的學校吧？懷疑……這位仁兄的真實身份？

作者: 小酒蟲 時間: 2005-10-11 08:52
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by claureliao at 2005-10-10 16:07:
您的殘留記憶也是很高

用「搜尋文章」就全出來了，完全不需記憶。
http://forum.palmislife.com/sear ... =yes&sid=e6hZMo

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-10-10 at 17:54 ]

作者: KevinSun 時間: 2005-10-11 13:04
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
我真的無言以對了.....尤其是"交大必勝交大萬歲"

現在大家的公民與道德是不是要多上一點

尤其是"羞恥"怎麼寫...是不是有些小白都忘記了...

作者: SportySteven 時間: 2005-10-11 15:52
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
唉...不知道該怎麼說；或許開版者之前的行為有點讓人不舒服，但看到某些人如此回應，感覺卻更不舒服。

回應標題，台大成大奪魁我並不覺得很奇怪，台大就不說了，成大在實務界的評價從幾年前就慢慢超過清交。其實每間學校都有優秀的人才，學校只是教育的環境，各校各系有強有弱，學校不會是保證，就算公認最高學府台大學生出社會還是要靠自己，不用自卑卻也不用自傲，好好做就是。

作者: dayendon 時間: 2005-10-11 16:54
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
二個感想：
1.再好的學校也有不成材的學生；再差的學校也有出人頭地的學生。
2.我是專科畢業，在學校的時候聽過一件事：成大某系一年的預算，比我們學校所有科系一年加起來還要多。教育資源分配不均已行年久矣，不奇怪。

作者: chihhsiungchen 時間: 2005-10-11 19:03
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by claureliao at 2005-10-11 07:07 AM:

回歸正題
研究經費補助高 , 在案件成功率 ,或是教授個人私囊 ,研究生福利會高嘛??
因還沒讀到研所 ,所以對這延伸問題比較有興趣~

對那個 ,誰家比較強沒興趣~

我看你先考慮一下讀研究所的事。|)
想的是這種鬼東西，而不是研究什麼比較有趣的話，怕到時教授把你當足球踢來踢去。

作者: lifaung 時間: 2005-10-11 20:16
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
沒錯,老闆趕人可是絕對不會手軟低

--
研究經費補助高,基本的研究設備就會高人一截
同樣跑數值運算的話,最起碼算的比較快,而且國外的實驗DATA取得也比較不會手軟

至於研究生,只要你有在外面賺錢的就不用想了,除非你和業界合作計畫,否則是不會有錢低
不過在職生基本上算是"金主",福利沒份,學費也要比較高

請問阿姑打算讀哪阿

作者: leox 時間: 2005-10-11 21:46
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by lifaung at 2005-10-11 20:16:
沒錯,老闆趕人可是絕對不會手軟低

會嗎8D....
我學長有碩班讀四年的

老闆絕對不趕人，但是放人就有點問題了

作者: francis_lou 時間: 2005-10-11 22:27
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by KevinSun at 2005-10-11 01:04 PM:
我真的無言以對了.....尤其是"交大必勝交大萬歲"

現在大家的公民與道德是不是要多上一點

尤其是"羞恥"怎麼寫...是不是有些小白都忘記了...

為什麼大家對"牠"丟出來的問題會討論得那麼熱列?

[ Last edited by francis_lou on 2005-10-11 at 23:22 ]

作者: sonyj16 時間: 2005-10-11 22:42
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by lifaung at 2005-10-11 08:16 PM:
沒錯,老闆趕人可是絕對不會手軟低

--
研究經費補助高,基本的研究設備就會高人一截
同樣跑數值運算的話,最起碼算的比較快,而且國外的實驗DATA取得也比較不會手軟

至於研究生,只要你有在外面賺錢的就不用想了,除非你和業界合作計畫,否則是不會有錢低
不過在職生基本上算是"金主",福利沒份,學費也要比較高

請問阿姑打算讀哪阿

我則是深深覺得當研究生跟當兵一樣，什麼都是假的只有畢業才是真的。所以不要想去找什麼學校內有名教授當老闆，能找最容易讓你畢業不會有其他龜龜毛毛的要求的老闆才是真的。不然通常會發現，那些找容易過的當指導教授通常是準時畢業，也不會常常要幫忙做一些雜務。而自己找所謂有名的教授則是整天被釘假的，還要幫忙做這個幫忙弄那個的，更慘的是還比其他人晚畢業。

而且說實在話，除非要繼續念博士，不然這些有名的指導教授對你未來的工作或事業幫助其實也是不大。所以能早一點出去就業才是真的，反正同一所研究所出去的話，找工作也不會管你的指導教授是誰，你找的工作跟你的研究題目大部分也八竿子打不著...

[ Last edited by sonyj16 on 2005-10-11 at 22:45 ]

作者: liaolc 時間: 2005-10-11 22:44
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
如果是要討論高等教育補助的問題，可以提出自己的意見，如果要針對特定人士的發言要往死裡打，我覺得並不厚道，對PIL的討論風氣有傷害，人身攻擊請停手吧。

作者: chihyi 時間: 2005-10-12 00:03
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
台大跟成大奪標,我沒意見...這兩間本來就是台灣很優秀的學校之一..

不過我比較想知道..台灣真的出了一所進入一百名內的大學...

又會怎樣? 所帶來的效益是不是真的值得大家花五百億??

ps: 至於是不是進到教授口袋裡,我只能說..污錢方式千奇百怪..無奇不有..
我希望我只是剛好看到比較黑暗的那一小小部份

[ Last edited by chihyi on 2005-10-12 at 00:09 ]

作者: Katsuya 時間: 2005-10-12 00:12
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
要是出了一百大的大學，學生的素質提升，學校也有機會得到國外來台的留學生。
在國外，外國學生的學費可是很驚人的...
加上要在台灣住，花錢可兇的呢!

作者: lifaung 時間: 2005-10-12 00:53
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by sonyj16 at 2005-10-11 22:42:

我則是深深覺得當研究生跟當兵一樣，什麼都是假的只有畢業才是真的。所以不要想去找什麼學校內有名教授當老闆，能找最容易讓你畢業不會有其他龜龜毛毛的要求的老闆才是真的。不然通常會發現，那些找容易過的當指導教授通常是準時畢業，也不會常常要幫忙做一些雜務。而自己找所謂有名的教授則是整天被釘假的，還要幫忙做這個幫忙弄那個的，更慘的是還比其他人晚畢業。

而且說實在話，除非要繼續念博士，不然這些有名的指導教授對你未來的工作或事業幫助其實也是不大。所以能早一點出去就業才是真的，反正同一所研究所出去的話，找工作也不會管你的指導教授是誰，你找的工作跟你的研究題目大部分也八竿子打不著...

[ Last edited by sonyj16 on 2005-10-11 at 22:45 ]

我覺得學生自己的想法也很重要
你要好畢業還是學到東西!???

浪費是過兩年,認真學大概也是兩三年;有必要為了很好畢業來唸研究所嗎???
好啦,小弟跟的也沒很有名,頂多只是所上的四大天王而已
不過所上軟的老師似乎不多,看起來軟,其實畢業難度搞不好更高
因為放任到你要自己想題目的都有

作者: sonyj16 時間: 2005-10-12 08:17
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by lifaung at 2005-10-12 12:53 AM:

我覺得學生自己的想法也很重要
你要好畢業還是學到東西!???

浪費是過兩年,認真學大概也是兩三年;有必要為了很好畢業來唸研究所嗎???
好啦,小弟跟的也沒很有名,頂多只是所上的四大天王而已
不過所上軟的老師似乎不多,看起來軟,其實畢業難度搞不好更高
因為放任到你要自己想題目的都有

在這裡談這個好像有點離題了...

不過就是因為覺得所唸的覺得學不到什麼東西，學到的都是如何打嘴砲跟去挑別人研究的毛病。不過也可能只是我這所學校跟這個系所的毛病吧，總覺得所上的名師都是靠打嘴砲跟壓榨學生而有名的...當前幾年他的學生都在做Fuzzy時，他上的課跟講的話三句離不開Fuzzy，好像全世界的問題都是非靠Fuzzy不行。而這兩三年，他的學生開始研究網格時，這位老師上課內容就變成網格才是資訊的主流，彷彿他的專業都是靠學生的報告所學習到的B) 那與其要教自己的老闆新東西還得被呼喚來呼喚去，到不如找個軟一點的老師，有更多的空間去學自己真正要的東西。反正，研究生也不是靠老闆學到東西，都是得靠自己主動才能真正學到東西....

我就是被放任到自己找自己的題目的那種B) 不過我老闆當初也是有題目要給我做，只不過那些東西都沒興趣，只好自己找覺得有興趣的題目來研究，搞到現在還畢不了業...

作者: ychao 時間: 2005-10-12 14:26
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by AlgerChen at 2005-10-10 05:11 PM:
不管分給哪一個學校,根本就是浪費人民辛苦的血汗錢.還妄想變成頂尖學校耶.

台灣花在教育上的錢已經夠少的了，與其被一些政客A到自己的口袋，還不如多提供一些研究經費提昇台灣在國際間的能見度。要提昇競爭力不是嘴巴喊爽就有用的啦。

[ Last edited by ychao on 2005-10-12 at 14:37 ]

作者: chihyi 時間: 2005-10-12 19:22
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by sonyj16 at 2005-10-12 08:17 AM:
不過就是因為覺得所唸的覺得學不到什麼東西，學到的都是如何打嘴砲跟去挑別人研究的毛病。不過也可能只是我這所學校跟這個系所的毛病吧，總覺得所上的名師都是靠打嘴砲跟壓榨學生而有名的...

怪怪...難不成我們是同學嗎...XDDDD
怎麼遭遇都一樣..orz 學到現在學最多的就是打嘴砲跟打雜工...

--
唯一的差別是...
前兩年在搞XML的時候..三句不離XML..好像XML是開發流程正規化的靈藥..
現在有事沒事就提PSP,TSP...好像這是軟工界的救星...囧rz

作者: 小酒蟲 時間: 2005-10-13 02:56
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
不是 PSP、NDS 嗎？XD
（開始離題吧）

作者: irvin 時間: 2005-10-13 03:40
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by HALO at 2005-10-10 06:46 PM:
有沒那裏有寫要用什麼方法進全世界一百大之內??
還是又是給錢就好了?

你以為學校拿這筆錢只是伸手錢就來了嗎？
幾個月前老闆才趕了一本厚厚近千頁的頂尖大學提升計畫送教育部評比，
不是新聞沒看到就沒人做好不好。:!(

作者: KevinSun 時間: 2005-10-13 11:52
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by irvin at 2005-10-13 03:40 AM:

你以為學校拿這筆錢只是伸手錢就來了嗎？
幾個月前老闆才趕了一本厚厚近千頁的頂尖大學提升計畫送教育部評比，
不是新聞沒看到就沒人做好不好。:!(

怎麼覺得很多人都是打嘴炮就可以達到什麼前百大,什麼二次改革,什麼亞太xx中心...搞的一堆數字出來...更離譜的是今天早上看到的什麼"大家一起分糖吃"什麼金x奬...已危這樣就可提升台灣的文化演藝事業...

提計畫案誰都會提...這裡抄一抄,那裡抄一抄...
問題是落實到現實狀況...畢竟大家不是住在迪士尼裡面的美國大街上...

作者: leox 時間: 2005-10-13 11:59
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
上面的說法有欠公允...畢竟連看到都沒看過計畫就說東抄西抄

還是把焦點放在主事者端比較恰當，各大學努力的搶經費並沒有錯，大家也都是照著定下來的規則玩，
就這樣....

作者: 小酒蟲 時間: 2005-10-13 12:03
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by KevinSun at 2005-10-12 20:52:
提計畫案誰都會提...這裡抄一抄,那裡抄一抄...
問題是落實到現實狀況...畢竟大家不是住在迪士尼裡面的美國大街上...

那你怎麼不也抄一抄去討錢....B)
規則是教育部訂的，有意見應該要先砍教育部吧。

想想教育部也有點可憐，錢不管給誰都會挨罵，都不給就會有人說貪污了。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-10-12 at 21:31 ]

作者: chihyi 時間: 2005-10-13 13:03
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
剛好看到李家同先生與另一位教授的文章..

可以看看...

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/2945770.shtml

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/2947460.shtml

截錄部份重點...

"何況，教育部如果真的要將台大變成世界一流的大學，必須使台大有能力提高台大好教授
的薪水，也要使台大能以高薪聘請世界一流的教授來任教。教育部應該協助台大建立永久
性如此的機制，台大才可能和世界其他的名校競爭。教育部始終沒有替台大建立這種機制
，是不可能期望台大能變成世界一流大學的。"

---------------------

看到這段突然想到以前修社會學...老師所說的..

他支持高學費政策..他說香港大學學費是台灣的好幾倍...老師的薪水也是好幾倍(好像是九倍..忘了..)

他說..有好幾倍的薪水才能請到比這種(指著他自己)好上好幾倍的教授...

當然..他也說高學費政策一定要建立在有完善的配套制度上...

也要讓獎學金申請比例提高很多才行..(他自己學社會學的自然不會忘記這一點..)

作者: scats 時間: 2005-10-13 13:13
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by chihyi at 2005-10-13 01:03 PM:
剛好看到李家同先生與另一位教授的文章..

可以看看...

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/2945770.shtml

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/2947460.shtml

截錄部份重點...

"何況，教育部如果真的要將台大變成世界一流的大學，必須使台大有能力提高台大好教授
的薪水，也要使台大能以高薪聘請世界一流的教授來任教。教育部應該協助台大建立永久
性如此的機制，台大才可能和世界其他的名校競爭。教育部始終沒有替台大建立這種機制
，是不可能期望台大能變成世界一流大學的。"

---------------------

請教育部規劃，最後還不是找一堆教授專家開會討論。
"建立制度這一點連李家同都想得到，台大那一堆學者專家不會自己搞一套制度出來嗎？
什麼東西都要別人先幫學校準備好，那"教授治校是喊假的嗎？
台灣現在就是太多人不對自己負責，只會指責別人:!(

作者: barista 時間: 2005-10-13 17:11
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by scats at 2005-10-13 01:13 PM:
請教育部規劃，最後還不是找一堆教授專家開會討論。
"建立制度這一點連李家同都想得到，台大那一堆學者專家不會自己搞一套制度出來嗎？
什麼東西都要別人先幫學校準備好，那"教授治校是喊假的嗎？
台灣現在就是太多人不對自己負責，只會指責別人:!(

大學法您聽過嗎？大學法通過了嗎？
國立大學是教育部管的您知道嗎？大學法人化的爭議呢？
台大教師的薪水是依照什麼法規訂定的您知道嗎？
如果台大那一堆學者專家自己搞一套制度不會違法，又可以加薪聘大師，卻又不去作。
那枉費他們身為台大的教授了吧。

您的兩句話令人覺得很有趣：「連李家同都想得到」，還有最後一句話。

作者: Katsuya 時間: 2005-10-13 18:19
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by scats at 2005-10-13 03:13 PM:

請教育部規劃，最後還不是找一堆教授專家開會討論。
"建立制度＂這一點連李家同都想得到，台大那一堆學者專家不會自己搞一套制度出來嗎？
什麼東西都要別人先幫學校準備好，那"教授治校＂是喊假的嗎？
台灣現在就是太多人不對自己負責，只會指責別人:!(

那我們請 scats 來為我們為來的主人翁們規劃吧?
所謂的專家, 就是因為人家懂，專業，所以才叫專家。
要不然一堆立法委員就可以決定啦，何必浪費時間做評比?

建立制度這一點連我都想的到..
只是你想的制度能不能用? 適不適用?
要不然隨便國外成功的例子拿來套一套不就穩成功了嗎?

要知道，台灣不是社會主義國家，更不是共產/獨裁國家，
所有法令規範都要經過多少流程，多少人同意才能實行。
要台大自己搞一套制度出來分這五百億?
不被全台灣的大學公幹死才有鬼

作者: heuynish 時間: 2005-10-13 19:37
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by bigsnoopy at 10-9-2005 23:40:
對一個交大人而言, 這太離譜了

有結論, 沒述論? 為何離譜?

作者: scats 時間: 2005-10-13 20:12
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by barista at 2005-10-13 05:11 PM:

大學法您聽過嗎？大學法通過了嗎？
國立大學是教育部管的您知道嗎？大學法人化的爭議呢？
台大教師的薪水是依照什麼法規訂定的您知道嗎？
如果台大那一堆學者專家自己搞一套制度不會違法，又可以加薪聘大師，卻又不去作。
那枉費他們身為台大的教授了吧。

您的兩句話令人覺得很有趣：「連李家同都想得到」，還有最後一句話。

抱歉，大學法一直都有，不知您講沒通過的是哪個國家的大學法？
不知道您有沒有聽過"講座教授"這個東西，他的薪資是可以學校自己決定的，聘任也不需要報教育部核准。
那為何需要教育部幫忙建立制度？

作者: scats 時間: 2005-10-13 20:18
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by Katsuya at 2005-10-13 06:19 PM:

那我們請 scats 來為我們為來的主人翁們規劃吧?
所謂的專家, 就是因為人家懂，專業，所以才叫專家。
要不然一堆立法委員就可以決定啦，何必浪費時間做評比?

建立制度這一點連我都想的到..
只是你想的制度能不能用? 適不適用?
要不然隨便國外成功的例子拿來套一套不就穩成功了嗎?

要知道，台灣不是社會主義國家，更不是共產/獨裁國家，
所有法令規範都要經過多少流程，多少人同意才能實行。
要台大自己搞一套制度出來分這五百億?
不被全台灣的大學公幹死才有鬼

請問一下，那些專家現在在哪裡？不就在各大學裡面嗎？
不然您以為國科會，各種顧問，各種審議委員會，是從那兒找來的？

更何況我講的制度指的是台大如何運用這三十億來聘請大師，不是五百億的分配方法。
您搞錯了。

作者: tales 時間: 2005-10-13 23:36
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by heuynish at 2005-10-13 07:37 PM:
有結論, 沒述論? 為何離譜?

其實一開始他給我的感覺是，他講的這個交大其實是個新興宗教團體吧？

--
或者對交大人而言，會不會是這個人太離譜了？

作者: f(YES)=Tel+Palm 時間: 2005-10-14 03:06
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
【有感而發，寫太多了，多數是離題的】

【抄來的？】
嗯，五年五百億，很不幸，我被叫到寫了小小的一部份。媽的，那一部份搞得我一整年沒時間做自己的論文。
這樣算不算抄來的？
當然有人用抄的，大家心知肚明，但是這些人能不能代表全體？代表了多少百分比？
大家難不成是笨蛋，連叫研究生東抄西抄的都看不出來？
抄的，是一定有的，但是用來說嘴，代表的是那個人可笑？還是學界可笑？
當過研究生的，當然都知道有人的論文是亂做的，也看過老闆為了不擔誤大家而放水。
把人家對自己的婦人之仁拿來說嘴的，我只看到這些人的卑劣。
一個笨蛋有能力當到教授？對這些會全不知道？重要案子會再找這些人？會提拔這些人？會找塊磚頭砸自己的腳？
嗯？

【技職？】
我也在技職體系兼個小課，說真的，版上的知識份子多，上上下下都有，那一個敢跳出來，說句「媽的，我唸台大，嶺東全是垃圾！」
求學過程一路上來接觸的人事物，除了一些很可怕的天才怪物，要不然其他都差不多在伯仲之間。
技職體系很多學生只是國高中時沒那個環境(愛玩、沒遇上盡責的老師、家長全丟給老師…)，他們真的比較笨嗎？少自負了！

以往技職體系和大學體系是完全分開的，一個人高中進入技職體系，這輩子就是執行所謂動力不動腦的重覆性工作。請問台灣現在還有這種工作機會嗎？我們要養這種人嗎？這種重覆性的訓練對台灣有幫助嗎？
我們現在是「少一個都不行」的高競爭時代吧！對我來說，責任是在第一次的敗部裏面找冠軍，多找到一個，台灣就多一份力。
一個50人的班可以找到幾個？差不多會有5個左右可以高過國立大學某些混吃等死的傢伙。
全國累計，這樣數量是很驚人的。這樣的經費支出值不值得？請大家想一想。

至於後段的後段，就當是給前段的學生分擔學費吧～
至於公司怎麼用人？那是公司要花時間尋找的問題。
過去公司都把這個自身要做的功課給省了，全趴在一個聯考上頭。今天不過是要他們自己好好想想該用什麼樣的人，自己用人的責任自己拿回去扛。

【錢？】
大專體系的薪資是不是太低？呵！哈！嘿！
南洋理工大學用一個月40萬挖了我們的國際學者。因為我們的上限是10萬出頭，再多，就有預算排擠的問題。到底要兩個一等研究人材？還是一個頂尖研究人員？這是很傷腦筋的問題。
錢不重要嗎？
當你發現多唸了四年博士(還不一定拿得到)，而日後每個月的薪資可能遠低於實業界的碩學士同學，你會想唸嗎？
你都不會想唸，那人才哪裏來？學術的薪火誰來接？
看過多少天才對老闆拍桌子「絡下一句『我唸博士，你能保証我將來賺得會比去竹科多嗎？』」
別以為學界多走一個天才，實業界就多一份戰力。
對社會而言，學界走一個人，等於實業界未來少十個人才。
想遠一點吧。傷心。

【誰來審？怎麼審？】
沒錯，大學是養了很多混吃等死的敗類，但是學術的東西本來就是這樣，有些天才泡了一輩子在一個幻影裏面，說不定到死，什麼都沒做出來。
牛頓是400年前的人物，好吧再加上愛因斯坦、再加上費曼、再加上…，算這400年來產生決定性研究的有千人好了。這千人佔有這400年來研究人員的萬分之一嗎？為什麼不直接培養這千人就好？
其他萬萬萬人就算是敗類嗎？我們人類花了多少錢養他們，結果就只退休走人？
我們來規定，到退休前研究沒換得等值實業利潤的，一律追回所有薪資好了！
全球首創，唯我獨尊，這麼簡單的做法怎麼只有我想的得到！
或是我們讓費曼進行研究之前，先找幾個比費曼強的學者來組成審查會好了。
有辦法嗎？可能嗎？難不成把愛因斯坦、牛頓從棺材裏挖出來組成委員會好了。
或是大家真的認為學術有三個臭皮匠勝過一個諸葛亮這種事？找三個李遠哲可以審一個愛因斯坦？
牛頓在成就他的理論之前，他什麼都不是。
而一萬個學者本來就不可期待能生出一個牛頓。你只能期待上天雋顧，在這萬人中剛好有一個是牛頓。
這就是學術現實。
學術成就這東西，根本是低到無法以機率、效率、報酬率來計算的。
以為投入五年500億，成就的東西就會是過去的五十倍？
麥呆啦！不投入，一定沒有；投入，不一定有。這就是學術現實。
以為是代工喔，看到訂單就可以算出多少料件多少管銷成本喔？
學術這東西，追的就是未知，一張未知的、空白的訂單，你訂出生產工序給我看。
沒寫過論文的，真的以為論文只要題目訂出來就一定寫得出來喔？
去太麻里隔壁找找看。

難道我們就沒有其他管道可管學界了嗎？只要是人的團體，就會有敗類，難道這些人就不用管了。這些人就無所欲為？
是的，也不是的。因為這些人其實面對的可不是一次的審查會，而是從國小到國中到高中到大學到…，多少次的競爭而活下來的(尤其是台灣)，大家自己捫心自問，自己在哪一階就撐不住了！ ( 那是我不唸而已，要是我………。幹，少打嘴泡！)
請問還有比這更誇張的學術試驗嗎，請問一個社會還能建造更誇張的淘汰機制嗎？要他們去跑三千公尺嗎？
如果我們不是要把最高的價值付與這些人，那我們花這麼多人力、物力、社會成本…建立這個簡直終其一生的試練機制的價值何在？
真的以為學術象牙塔一層一層汰下來，只為了幫企業找人？
一個社會如果連自己最嚴苛考驗標準所試練下來的人都不信任、甚至不知道為什麼要有這群人，那這個社會還真是荒誕至極。
要去信任誰？立法委員？記者？自己？只信任自己的話，那我們不用組成社會了，大家都來懷疑論好了，大家都來「萬事不求人」好了～

不容否認，敗類一定有；但也不容否認，學界的敗類比保險推銷員少得多了。是不是要去抓、是不是值得去抓、是不是抓得到？
別忘了，就算他是敗類，也是萬中選一的敗類，真有這麼好抓？叫誰來抓？比他更聰明的人？
有啦，但是你真要叫比他聰明的人來抓？還是要這個聰明人去好好做研究？哪一個的比較價值比較高？
如果不抓，那大家是不是全躲到學界當敗類？…對啦！嘴巴說說最簡單啦！簡直是智商和記者一樣高的爛推論。

【高等教育？】
這個社會過去40年窮怕了，完全以經濟掛帥，似乎除了金錢價值，已經失去了其他的衡量標準。
輕輕的想一下，如果…
有一天，這個社會賺的錢是全世界第一多的，然後，再來呢？賺更多的錢？
再來呢？再賺更多的錢？

人的價值是什麼？活下去？錢？錢？錢？錢？錢？或是更高的文化價值？

請不要用要求公家單位預算的方式去要求學術單位。
當一個社會用這樣的方式面對它，這個社會自然就只有這樣的人會進入學界(因為大家對它的認知就是如此)，它自然就會變成學店、變成補習班。變成訓練重覆性動作的企業工人的地方。
當一個社會用文化的終極挑戰去尊重學界，自然就會有想要受人尊重的人投入這個領域(因為大家對他的認知就是如此)，它自然會變成開花的地方。越多人要擠進來，花就會開得越燦爛。
我們的學界當然有自己的問題，如何過渡到理想目標會是個極難的問題。
但是肯定告訴大家，這個問題和解決高捷的問題完全不同，要用懷疑的眼光去看一群完全只能靠自尊心維持的領域(當你希望他的研究是全世界頂尖，而卻又希望有更頂尖的人可以審他，那是根本的邏輯矛盾；當他的東西全世界只有他懂時，就只有自尊心能管住他)，只會讓情況越來越惡化。我們需要另一種方式。

至於是不是該給500億給學界。
呼應一句上頭網友的話，「我寧可給學界」。

當然，以上只是小弟的想法。
大家也可以用管工廠的方式來計量教授一年的學生產量x學生一年的產值囉。
但是不要轟我啊！這種很主觀的東西挨不起轟的。大家有轟，我必倒。

******************************************
突然想到十幾年前看到的一個小小笑話：
某小小鎮長某日到小小鎮上的小小圖書館溜嗒，
剛好看到一位小小鎮上的老師抱了書和小小管理員打了聲招呼就出去了，沒有寫借據。
小小鎮長很不可思議的針對此事詢問管理員，
管理員說：
「你連孩子都交給她了，竟然不敢把書交給她？」
******************************************
大家當冷笑話看吧！

[ Last edited by f(YES)=Tel+Palm on 2005-10-14 at 06:08 ]

作者: lifaung 時間: 2005-10-14 05:14
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by f(YES)=Tel+Palm at 2005-10-14 03:06:
【有感而發，寫太多了，多數是離題的】
略...

爽,加分兒

作者: misfit 時間: 2005-10-14 14:54
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
靠、講的好！

加分啦...........

作者: tacchang 時間: 2005-10-15 04:38
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by heuynish at 2005-10-13 07:37 PM:
有結論, 沒述論? 為何離譜?

唉唷，您不知這位發文者的特色嗎？有頭有尾沒中間算是不錯的，常常都是有頭無尾。

BTW，我交大畢業的，我不覺得這離譜。一開始教育部的立場就很鮮明了，只是禁不起大家的攻擊通通有獎。但是不代表得獎的就是好大學，沒得獎的就是爛大學。這種本來就是上下交相賊的計畫，只是為了讓大家知道，我們的高等教育還是看起來不錯的，你看，多花了五百億喔。

交大拿得少又怎樣？我就不相信再多個十幾二十億跟台大一樣了就可以把交大做成像是MIT。可能做成MIT的某一個系就很不錯了。

作者: KevinSun 時間: 2005-10-17 16:51
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!
[quote]Originally posted by f(YES)=Tel+Palm at 2005-10-14 03:06 AM:
【有感而發，寫太多了，多數是離題的】

不會阿...講的不錯...

所以還是加分先...

作者: KevinSun 時間: 2005-10-17 16:53
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-10-13 12:03 PM:

那你怎麼不也抄一抄去討錢....B)
規則是教育部訂的，有意見應該要先砍教育部吧。

想想教育部也有點可憐，錢不管給誰都會挨罵，都不給就會有人說貪污了。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-10-12 at 21:31 ]

拍謝...我不是教授...也不是研究生...
所以抄一抄去討錢的事情我做不出來...

我也只能抄一抄去騙騙散戶的錢

散戶的錢比教育部的錢好騙多了

作者: 瘋狂啞鈴 時間: 2005-10-17 21:31
標題: Re: 5年500億台大、成大奪標 ; 這太離譜了!!!!!!!

Originally posted by scats at 2005-10-13 01:13 PM:
"建立制度這一點連李家同都想得到(

我想…這句話或許等您有等同於李家同先生於學術界的貢獻及地位之後再來說吧
看了別人發表的言論，事後再說…拜託~~這種事情，誰想不到或誰誰誰也想的到…

或許您是身處教育界，可以了解身處現有教育制度下的難處
或您不是教育界人仕，那您對教育界的許多事務或許亦有如霧裡看花
很多事情看似理所當然，但實際上卻有許多事情不足為外人所道也
畢竟家家有本難念的經

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