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標題: [求助] 另一個換系統的問題… [列印本頁]
作者: zhihmeng    時間: 2005-12-12 00:15
標題: [求助] 另一個換系統的問題…
近來心血來潮…想要玩玩其它家的系統…
本來是用D70s的我…對於它的對焦速度、電力表現、影像的銳利度等等一直都很滿意…
唯一有點不滿的是它的顏色的飽和度…這部份我用了色彩曲線來修正…
但是一個色彩曲線不太可能涵蓋所有的使用環境…
當然…用後製是可以解決這個問題…我也知道玩DSLR是免不了後製這個部份…
但是如果每一張都要後製…顯得有點太累…我想這不是適合我的拍攝方式…
而且我喜歡玩隨拍…本身又不喜歡帶腳架…所以期望有可以防手震的機子…
去找了一下各大攝影網站的資料…有做防手震的目前好像只有KM家的D7D和D5D…
所以想請問一下各位先進…對於這樣的選擇有沒有什麼建議…
另外就是使用KM家的人並不多…不曉得有沒有人可以談一下它的優缺點…
如果有別的系統的建議也歡迎提出來討論…謝謝大家…
作者: 阿輝    時間: 2005-12-12 00:49
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
選購 VR 鏡頭如何?

基本上 D7D 跟 D5D 是電子性能跟電力讓我不能接受
不然都很值得購買

等 D9D 好了....

電力好歹不要差這麼多，看半天用習慣 20D 之後，D5D/D7D 電力實在不能接受~
作者: zhihmeng    時間: 2005-12-12 00:53
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
請問一下電力問題的嚴重程度到怎樣的程度…
我看官方數據是可拍約400張…
打個八折…約320張…
的確是比我的D70s要少的多了…
D70s我買到現在不曉得有沒有充超過十次電…
電力超猛的…
不過我還是想聽聽除了這個問題之外…還有沒有別的問題…
畢竟它的副廠電池很便宜…如果只有這個問題…應該不會買的人這麼少…
還是鏡頭太少？？Nikon的鏡頭是多到爆是個事實…
還有就是…
小弟我12/16要去日本一趟…
不曉得去日本買會比較便宜嗎？
好像有一機二鏡的kit…？？
作者: 阿輝    時間: 2005-12-12 00:55
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
就算 400 張都閒少啊....

D70s/20D 可是有破 2000 的可能性啊.... XD
作者: lifaung    時間: 2005-12-12 01:23
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
優缺點用過才知道

以小弟的用法來說,是覺得5D是台好玩的機器,如果要操控感的話請買7D
不過單轉盤的5D應該是單轉盤機種裡面最好用的機器吧(應該,因為功能整合很好)

優點以小弟的用法來說
1.5D機身小,但是重量不會太輕,對穩定度算是有點幫助,令外有好用的AS系統
　喜歡晚上在夜市或是街上亂拍的人可以很嚴重的考慮看看
2.5D機身功能和7D基本上沒有差異,差異點小到你會覺得很離譜,另外增加了白平衡包圍
　應該算個還不錯的功能,5D主要是沒有間隔攝影功能
3.RAW和7D相比,RAW可以只有RAW就能預覽結果,不需要拍RAW+JPG就可以放大預覽
4.觀景窗算是比較大一點的,重點是亮度夠,7D的觀景窗即使是20D也是勉強打平
5.鏡頭只要是原廠鏡都很耐用,小弟手上甚至有當年APLHA 7000出現的時候就有的鏡頭
　到現在的功能依然正常,不論是對焦變焦,或是鏡片鍍膜都沒問題
6.閃燈系統,閃燈系統只要使用5600HS就沒問題了,不過即使是3600HS也會有無線遙
　控的功能,對N家來說大概比較沒什麼,不過這個閃燈在7D或是5D身上都可以高速
　同步,不過受限於機身的性能,同步上會有快門的限制,後面會提到
　(不要以為說每家都有無線閃燈的方案喔,OM的E系統就沒有)
　5600最多可以4閃連動,無線控制就是在機身內建的東西,不需要額外的裝備,另外
　也可以5600+3600做無線閃燈應用
7.快門速度雖然只有1/4000,不過...是全機械快門,不會有高光溢出的問題
8.快門耐用度很高,"據說"設計時的耐用度應該在10-15萬次
9.轉接鏡頭時,不論是蛇腹,或是手動鏡轉接都可以讓AS作用
10.背面的LCD就是你的資訊窗,大到離譜的2.5吋LCD,而且會隨著你的直拍或是橫拍狀
　態自動切換方向
11.色彩方面,色彩的免後製性是無庸置疑的,剩下該做的就是先用USM銳利化以後,把
　色域轉換到SRGB即可,完全不想動的話就是在機身內部作手腳,直接設定預設的
　SRGB輸出以及銳利加一格
12.M家鏡頭的"散景"常常堪稱一絕,例如比較有名的35F1.4,85F1.4,135STF,70-200SSM等等

缺點嘛
1.續航力不如其他家,印象中頂多只能拍個1000張吧(AS關閉,LCD也關閉的狀態下,有
　機會達到),正常狀態下,AS ON+LCD ON大概只能有550-600張左右,而且LCD還不太常開
2.鏡頭方面,鏡頭比較難找,雖然看起來很多家都有賣,不過實際上有幾隻是湯姆龍的傭兵
　色彩上比較沒有M家的特色與還原性,另外,N家已經普及的AFS在M家只有兩隻鏡頭有
　基本上這兩隻的SSM還算是"附贈"品,這兩隻的重點僅僅是在"畫質",不過如果你慣
　用了AFS的話轉過來可能比較不適應
3.鏡頭的另一壞處就是,M家的"堅持"只有在畫質上才看的到,在鏡頭的便利性上卻往
　往看不見,M家鏡頭往往沒有IF,多屬於"老設計"的前群操出,就算是到了新型的70-200SSM
　我也很懷疑是不是在鏡身內做了前群操出的動作,前群操出的好處是"光學性能"比較好
　缺點是...1.濾鏡會轉 2.如果鏡頭很長的話會不好握,所以多數的近代鏡頭是以"後
　群移動"的方式來做,這樣不僅是推動的鏡片重量輕,給機身馬達帶來負擔小,而且
　對焦也會比較快,在C家的鏡皇裡面,C家的85 F1.2這顆也一樣是保留了這樣的設計
4.現在入場時機稍晚,鏡頭價格飆漲已經是"眾所皆知"的事情摟,以往"過於便宜"的鏡頭
　現在都回歸到了"偏高"的價格,預計有可能繼續上揚
5.牌子在台灣"不夠有名",人家看到還會以為是雜牌Orz


綜合評比起來,我個人是覺得不需要到換系統,其實直接換成D50就好了
如果是貪圖AS的便利性的話就買D5D加上一些你會用的鏡頭即可,沒太大必要去跳來M家
畢竟N的鏡頭群夠大,之前又投資了不少東西的話,跳過來絕對是會虧
要換,不如看看D200的表現如何
--
如果決定要跳進來的話,可以問小弟可以買哪些鏡頭
小弟雖然技術爛,不過鏡頭買的不算太少就是了
作者: lifaung    時間: 2005-12-12 01:30
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
Originally posted by zhihmeng at 2005-12-12 00:53:
請問一下電力問題的嚴重程度到怎樣的程度…
我看官方數據是可拍約400張…
打個八折…約320張…
的確是比我的D70s要少的多了…
D70s我買到現在不曉得有沒有充超過十次電…
電力超猛的…
不過我還是想聽聽除了這個問題之外…還有沒有別的問題…
畢竟它的副廠電池很便宜…如果只有這個問題…應該不會買的人這麼少…
還是鏡頭太少？？Nikon的鏡頭是多到爆是個事實…
還有就是…
小弟我12/16要去日本一趟…
不曉得去日本買會比較便宜嗎？
好像有一機二鏡的kit…？？


官方數據基本上就是開AS開LCD的數據
實際上可拍張數會比那個多,不過如果一直放著不拍的話電力也是會被吃掉的

買的人其實很多,博愛區某店一個月賣掉80台,然後被隔壁店笑說賣的算少
以5D一上市就缺貨到10月初就知道了吧(印象中是兩週內就沒貨了)

機身建議直接在台灣買吧,不論是5D還是7D價格現在在資訊會場上面都算便宜
5D是29900有KIT組,另外附贈多一枚原廠電池,一個腳架,一個小的攝影包,還有依本雜誌吧
另外維修上也比較方便....
作者: 82544    時間: 2005-12-12 08:52
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
Nikkor 28-70/2.8 買一隻, 你就不用煩惱換系統問題

-----------------
NB 都換幾台了, 還捨不得買隻二手鏡頭換換嗎??
作者: zhihmeng    時間: 2005-12-12 09:54
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
Originally posted by 82544 at 2005-12-12 08:52 AM:
Nikkor 28-70/2.8 買一隻, 你就不用煩惱換系統問題

-----------------
NB 都換幾台了, 還捨不得買隻二手鏡頭換換嗎??


被發現了…
NB的確是換了許多台…
Nikon這隻剛上網找了一下…一隻要價46000左右…
我的媽呀…這個價格大約是D5D單機身的二倍價格耶…
果然是壞人…我要好好的想想了…
作者: zhihmeng    時間: 2005-12-12 10:13
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
綜合評比起來,我個人是覺得不需要到換系統,其實直接換成D50就好了
如果是貪圖AS的便利性的話就買D5D加上一些你會用的鏡頭即可,沒太大必要去跳來M家
畢竟N的鏡頭群夠大,之前又投資了不少東西的話,跳過來絕對是會虧
要換,不如看看D200的表現如何


請教一下…為何你會建議我換D50就好了？？
另外…我沒有鏡頭的負擔…
只有原來的那個的Kit鏡而已…
而且好像一堆人搶著要我的D70s…
根據我放到DCVIEW上去賣的感想…
作者: 阿輝    時間: 2005-12-12 10:17
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
Originally posted by zhihmeng at 2005-12-12 10:13 AM:


請教一下…為何你會建議我換D50就好了？？


應該是 D50 的顏色是你要的需求
作者: 82544    時間: 2005-12-12 12:40
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
Originally posted by zhihmeng at 2005-12-12 09:54:
被發現了…
NB的確是換了許多台…
Nikon這隻剛上網找了一下…一隻要價46000左右…
我的媽呀…這個價格大約是D5D單機身的二倍價格耶…
果然是壞人…我要好好的想想了…


因為你要換系統的理由實在太牽強了.

難道換了 D5D or D7D 隨便搭配個 Kit Len 就可以拍出你想要的調調嗎?
你看 KM 系統的顏色很喜歡, 那是不是也把人家使用的鏡頭價位一併考慮了?

好吧, 也許 OM 的你也喜歡, 那你知道  OM 鏡頭是有名的貴到靠北的嗎?

Nikkor AF-S 28-70/2.8 的性能和品質, 單單看價錢當然是貴了, 但是你和其他
家的鏡頭比較起來, 他的價位也沒貴到那去吧.

你嫌 18-70 拍出色調, 那和他價位相當的 50/1.4 & 35/2.0 & 60/2.8 Micro
都以發色暖調為特色, 但你試過了嗎? (不然 Tamron 28-75/2.8 A09 也是暖調)

因為一隻 18-70 放棄 Nikon 轉其他系統這理由實在過於牽強  
------------------
NB 一台超過五萬你不也是動手了, 鏡頭你就買不下去, Right ?
不管換那個系統, 鏡頭錢跑不掉的. 你既然不太捨得買鏡頭, 那換那系統不都一樣嗎?

唉~~ 我實在有點雞婆了
作者: zhihmeng    時間: 2005-12-12 13:26
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
Originally posted by 82544 at 2005-12-12 12:40 PM:


因為你要換系統的理由實在太牽強了.

難道換了 D5D or D7D 隨便搭配個 Kit Len 就可以拍出你想要的調調嗎?
你看 KM 系統的顏色很喜歡, 那是不是也把人家使用的鏡頭價位一併考慮了?

好吧, 也許 OM 的你也喜歡, 那你知道  OM 鏡頭是有名的貴到靠北的嗎?

Nikkor AF-S 28-70/2.8 的性能和品質, 單單看價錢當然是貴了, 但是你和其他
家的鏡頭比較起來, 他的價位也沒貴到那去吧.

你嫌 18-70 拍出色調, 那和他價位相當的 50/1.4 & 35/2.0 & 60/2.8 Micro
都以發色暖調為特色, 但你試過了嗎? (不然 Tamron 28-75/2.8 A09 也是暖調)

因為一隻 18-70 放棄 Nikon 轉其他系統這理由實在過於牽強  
------------------
NB 一台超過五萬你不也是動手了, 鏡頭你就買不下去, Right ?
不管換那個系統, 鏡頭錢跑不掉的. 你既然不太捨得買鏡頭, 那換那系統不都一樣嗎?

唉~~ 我實在有點雞婆了


不雞婆…不雞婆…
討論嘛…本來就是如此…
況且…沒有人會嫌一個專家的意見是雞婆的…
色彩這種事是很主觀的…我的確也沒有去試過Kit鏡以外的鏡頭…
會換KM的系統主要的原因是如同我開文時第一句所說的…
「 近來心血來潮…想要玩玩其它家的系統…」

一開始接觸DSLR的我…對於選擇了Nikon的D70s當做我生命中的第一次…
我一點也沒有後悔過…反之…對於DSLR該有的內涵…D70s給了我一個很清楚的示範效果…
它用實力告訴了我…這就是DSLR和一般消費級DC不同的地方…
但是隨著使用時間久了…也慢慢抓到自己想拍的是什麼感覺了之後…
發覺到D70s在和我的使用慣性上有那麼一些許的不適合…
我也賠了七、八仟元賣出陪了我半年的機子…
可算的上是含淚售出了吧…

KM的機子最吸引我的是它的防手震機制…
我很不喜歡帶腳架…當然有些場合避不了…但是那有違我拍照的習慣…
這時…KM的防手震就非常的適合我了…
當然…這一切在我還沒入手之前…都也只是猜測而已…
又或許…在我真正用了KM之後才發現…
它也不是適合我的機子也不一定…但是至少我試過了…

借一下lifaung在MFC所說的一段話…
「如果不清楚自己需要的,其實投入C或N家門下也很好
至少日後脫手容易,拿價差來當學費,藉此知道自己喜歡什麼樣的機種也是很合算低」…

今天換系統…不是因為D70s不好…只是覺得我和它不合…
就跟換女朋友一樣…不是因為女朋友身材不好…只是覺得我和她不合…

昨天去逛了一下博漢區…問了日光的老闆娘一樣的問題…
老闆娘說：「E家的系統拍出來的照片都有點艷過頭了…還是N家的平實點…」

青菜、蘿蔔各有所好…各取所需就好了…

改天我用了KM的系統也覺得不適合的話…
我應該也會在此po文…跟大家分享我的使用感覺…
當然…到時也希望大家再多給小弟我一點意見…
只有沒用的意見才叫雞婆…有用的意見叫真知灼見…
作者: lifaung    時間: 2005-12-12 17:12
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
其實...D5D還是需要腳架耶
風景照多需要縮光圈到F11-F16左右,這樣的狀態下,或許大太陽的狀態下不太需要
不過...水平就不是沒有腳架就能抓到的了
希望您能注意這一點

至於顏色方面,KIT鏡的顏色其實只能說是"還可以接受"而已,和其他鏡頭比起來就沒那麼艷麗了
例如古老的24-85F3.5-4.5(I),這支是1987年推出的IF鏡頭,內置2枚ED(還是三枚??)
這顆顏色就以濃艷為主
另一顆"傳說中"和LEICA有裙帶關係(不過看不出來裙帶在哪的)28-135,這顆則是1985年的鏡頭
顏色更艷...如果只是為了顏色鮮豔的鏡頭跳近來M家的確是很便宜....
M家鏡頭的特色在於色還原度高(那幾隻像是11-18D,17-35D,28-75D這三顆則沒有M風
畢竟是湯姆龍傭兵,換了鍍膜以後顏色還是不太一樣),即使是便宜鏡頭也會有高還原度
既然您已經爬文過了MFC,相信您應該已經看過了在數位像機板那邊小弟發的"5D REVIEW再一篇"
那篇的REVIEW還算是滿"合理"的,不過他用的是更便宜的28-105來測試(二手價和KIT
一樣便宜,約3K)KIT本身表現並不會太好,至於差不差等等小弟上傳相片上來給您

防手震系統最有價值的地方是"禁止使用腳架"的地方,這是小弟的感想
如果不要求過度的拍攝手感,又可以接受5D的小巧的話,那就買5D.如果對於拍攝時手要
完全貼住機身的話,就買7D吧

然後,如果有預算買18-50的話當然是可以不用太過於考慮買18-70KIT
以下這張是小弟僅存的KIT測試照

<a href="http://www.flickr.com/photos/70689330@N00/72753477/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/34/72753477_92b140104c_b.jpg" width="1024" height="681" alt="PICT0031A" /></a>

[ Last edited by lifaung on 2005-12-12 at 17:37 ]
作者: 102373    時間: 2005-12-12 23:35
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
接連好幾篇一連串的DSLR討論
讓我對於DSLR也開始有入手的慾望

沒玩過的我，也只能拼命爬文
[有敗家慾時，我才會有爬文的動力B)]

稍稍了解各家特色之後
大約殺到剩下D5D跟D50兩台擇一了
在D50即將勝出時，zhihmeng幫D5D振作了一下
讓我又猶豫哩！
另外這篇對於M家的解說真的是很詳細阿
[感謝lifaung兄的重點整理心得分享，讓我比再MFC受益還良多]

現在也很猶豫到底要買哪台了～
對於D5D我較在意的只有一樣而已，就是鏡頭取得方面的問題了

情況應該有點類似zhihmeng兄的考量吧(ＡＳ)
還是等zhihmeng兄來個心得報告呢
作者: leox    時間: 2005-12-12 23:56
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
鏡頭...KM還是一直有推新的鏡頭出來啊
11-18、18-70、18-200、28-75.....
不要求M家原汁原味色彩的人上面幾支鏡應該也夠用了吧，而且副廠鏡有不少也都支援ALPHA接環，
鏡頭找不到大多是指一些老鏡、銘鏡不好找，
所以如果沒打算一開始直接入手M家幾顆銘鏡的人(135 STF、35/1.4G、17-35/3.5G、SSM...)
買D5D應該和買D50差不多吧= =?
作者: 102373    時間: 2005-12-13 00:44
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
Originally posted by leox at 2005-12-12 11:56 PM:
鏡頭...KM還是一直有推新的鏡頭出來啊
11-18、18-70、18-200、28-75.....
不要求M家原汁原味色彩的人上面幾支鏡應該也夠用了吧，而且副廠鏡有不少也都支援ALPHA接環，
鏡頭找不到大多是指一些老鏡、銘鏡不好找，
所以如果沒打算一開始直接入手M家幾顆銘鏡的人(135 STF、35/1.4G、17-35/3.5G、SSM...)
買D5D應該和買D50差不多吧= =?


想想也對，您說的是
學生等級的還是少想冠上鏡皇之稱的鏡頭了

剛逛了一下拍賣看看行情
依照我想要的鏡頭群，算一算價錢跟D50搭鏡頭群差不了多少
卻每顆都多了防手陣
作者: lifaung    時間: 2005-12-13 00:44
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
不建議M給新手的理由很簡單
如果沒有踏入DSLR的覺悟的話,那踏入M家就是更詭異了
踏入CN家對於新手來說至少在心理上還會有點優越感,踏入M家可是一點都不會有這種感覺滴
而且M家有些設定和一般人的習慣不一樣,例如閃燈要使用的時候是要自己拉起來
而不是會自動跳出,這點設定其實我是相當讚賞的,畢竟閃燈不想用的時候
還會自己跳出來是很令人困擾的

更重點的是CN都是大族群,即使是外行人一眼就知道這兩家
M家的話大概只剩下手動機以及被HoneyWell控告之前的榮光了吧
而且即使新手不會去買那些高檔鏡,有堆鏡頭給他們看著爽,有個憧憬也是很好的

5D如果不挑剔一定要原廠鏡頭,那和其他家的起跑點並沒有不同
如果一定要挑G鏡,很抱歉,M的G系列和C家的L系列不同,G系列沒有所謂的"高低階"
的分別,要G下去就會很貴,不過當然,也會給你相應的回報
只是這種回報可能再其他人眼中不值一提,因為根本不認識這個雜牌|)

D50和D5D比起來,那差異點的確很小
D50機身比較大,不過5D比較重
觀景窗是5D比較大,甚至會比較亮(因為是低價機種除了Pentax以外唯一採用武菱鏡的)
續航力當然是D50佔優勢,色彩兩者大概可以算個平手
不過如果考量進去原廠鏡頭的爽度的話,AFS已經滿天飛的D50或許比較有吸引力吧
說真的,超音波馬達的爽度真的比較高,不過其他方面就不知道了

最好的方法就是把錢掏出來,丟到老闆面前說,兩台我要買一台!!!我要試到爽
這樣就可以知道自己喜歡哪台啦8D

Originally posted by 102373 at 2005-12-12 23:35:
稍稍了解各家特色之後
大約殺到剩下D5D跟D50兩台擇一了
在D50即將勝出時，zhihmeng幫D5D振作了一下
讓我又猶豫哩！
另外這篇對於M家的解說真的是很詳細阿
[感謝lifaung兄的重點整理心得分享，讓我比再MFC受益還良多]

現在也很猶豫到底要買哪台了～
對於D5D我較在意的只有一樣而已，就是鏡頭取得方面的問題了

情況應該有點類似zhihmeng兄的考量吧(ＡＳ)
還是等zhihmeng兄來個心得報告呢
作者: 102373    時間: 2005-12-13 01:06
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
最好的方法就是把錢掏出來,丟到老闆面前說,兩台我要買一台!!!我要試到爽
這樣就可以知道自己喜歡哪台啦8D


這句話讚喔！嗯嗯～值得考慮

其實對於品牌問題
我是比較不在意啦，自己用的順是重點
這種回報可能再其他人眼中不值一提,因為根本不認識這個雜牌

也許我還沒經歷過這種歷程，所以還不太介意吧

現在是使用接手小酒蟲的D7ug，超好用的阿
所以才對M牌抱持好感 (不過CN兩牌完全沒用過就是了)
您提到的閃光燈問題，的確是個優點！
不然之前用P牌傻瓜DC，還要按按鈕，麻煩呢

超音波馬達沒用過真的是不清楚
所以沒考量到
不過AS真的值得期待說

[ Last edited by 102373 on 2005-12-13 at 01:25 ]
作者: 熊爺    時間: 2005-12-13 01:41
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
數位時代... 學好後製才是王道啊～

姑且不談色調的問題...
就連雜訊也可以透過簡單的後製解決～

TVSD ISO 400原圖裁切

<img src="http://img414.imageshack.us/img414/7204/kicx12247az.jpg">


後製後～加上二級銳利...

<img src="http://img476.imageshack.us/img476/3397/kicx12259af.jpg">
作者: lifaung    時間: 2005-12-13 01:59
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
注意葉脈的部份,肉片的紋路等等

使用過NEAT IMAGE或是類似軟體的時候,這方面的細節也會被吃掉
這也是CANON常常在相機內用的方式

細節和雜訊,往往是共生共存的

如果只是需要乾淨的話,不需要太好的鏡頭
因為最後這些細節都得被吃掉,不過如此一來,不論是號稱T*的TSVD,號稱L的PRO1
還是號稱G LENS TECH的MINOLTA D系列與A系列都沒有存在的價值
--

當你決定哪些是雜訊的時候,也就決定了你要丟掉哪些資訊
資訊,和雜訊是同時存在的
作者: krisher    時間: 2005-12-13 02:05
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
我也是不反對後製.
對我來說, 相機拍的是細節, 至於後製可以自行決定要留什麼部份.
也就是機身/鏡頭解析力, 應該是現時 DSLR 要仔細考量的一點.
所以我的第一台 DSLR 機身選的是 C 家.
作者: 熊爺    時間: 2005-12-13 02:29
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
基本上除了後製之外，縮圖也會損失大部分的細節～
不過！就多數的觀賞者來說.....
一張照片好不好看，色彩夠不夠濃郁，對比是否強烈，主題有沒有明確
比去研究細節是否損失多少會更有興趣....
尤其娃娃車老大說了...軟體是可以控制哪些細節要保留，哪些不要...
甚至更高段的也可以製造出細節啊～|)

又離題了！其實我之前是建議zhihmeng不太需要換系統....
因為如果不是接上大砲長鏡頭...防手振的功能其實不太需要～
況且！熊爺也看到很多精於後製的NIKON使用者PO出來的照片也跟銀鹽的差不多～
當然～基於勸敗了理由....要換系統就要直接攻頂～
換了同等級的系統其實只是換個品牌或是使用習慣....
爽度不會有很大的差別的！！！GO！GO！GO！
作者: leox    時間: 2005-12-13 02:41
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
嗯，倒不如把D70S換成D200   XD
可上手動的AIS鏡，這點倒是我對NIKON很尬意的地方，很有誠意的一台機身
作者: puttingdog    時間: 2005-12-13 08:35
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
我喜歡D70...因為我喜歡他的機身電子性能與價位平易近人(對焦系統馬馬虎虎啦)
18-70DX也不賴....方便實用的焦段與不錯的銳利度，顏色淡一點都不是問題，方便後製，色調往哪邊發展都行
當時選nikon...在於他的鏡頭群我較喜歡，表現出的階調也是我喜歡的調調
風景攝影所需的銳利度nikon的銘鏡群可說是得可圈可點...
也想過換系統啦....包袱太重，想想還是別跟錢過不去了....

數位影像不後製等於是女人不上妝一樣
當然喜歡她清新淡雅也是ok
但看過正片表現出的通透色澤與深刻的階調表現
你很難不會將你的數位照片動些手腳

我從來不愛數位機....按快門也沒像按底片那麼認真
差個半格一格反正調一下就回來了
數位在我眼中只是個拍方便的

不然zhihmeng兄買台底片機純拍正片一陣子吧
(不建議負片，因為差個半格一格店家都會幫你調，正片曝光需求較嚴苛
久而久之會對曝光調整非常有概念--->我只懂風景的部分啦...)
你會重新愛上nikon....

[ Last edited by puttingdog on 2005-12-12 at 18:45 ]
作者: 小酒蟲    時間: 2005-12-13 08:36
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
Originally posted by 熊爺 at 2005-12-12 09:41:
數位時代... 學好後製才是王道啊～

TVSD ISO 400原圖裁切
後製後～加上二級銳利...

後製過頭了....蝦子看起來像是店門口用的塑膠展示品。B)
作者: chihhsiungchen    時間: 2005-12-13 09:52
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
後面像是薄荷葉的東西，變成像是塑膠片。我比較喜歡原圖
快溜.............>_<

..............................................................................
puttingdog所說的，道出我的一部份心聲。
除了方便之外，數位機對我來說還有安全感，可馬上檢視結果，出國時還可備份在NB裡隨時整理節省時間。即使我現在依然還有在拍正片。

其實數位照片後製所花的時間，還是比掃片子，歸檔幻燈片省事。

還有最重要的，如果是到難得一去的地方，只要購買高容量記憶卡就好。
不必像以前一樣，考慮空間要帶幾卷，況且出了台灣，專業底片會貴到你想哭，還不一定隨處買得到。
一張4G的記憶卡，重量不會比512MB的記憶卡重8倍。8D
作者: puttingdog    時間: 2005-12-13 10:23
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
Originally posted by chihhsiungchen at 2005-12-12 07:52 PM:
其實數位照片後製所花的時間，還是比掃片子，歸檔幻燈片省事。

還有最重要的，如果是到難得一去的地方，只要購買高容量記憶卡就好。
不必像以前一樣，考慮空間要帶幾卷，況且出了台灣，專業底片會貴到你想哭，還不一定隨處買得到。
一張4G的記憶卡，重量不會比512MB的記憶卡重8倍。8D

心態的問題，看是要懶還是要品質...8D
數位雖然方便修，但以風景攝影而言，影像品質離底片還是有段距離
尤其是數位相機對寬容度的處理，這是我覺得對數位最不滿的地方
這次科羅拉多行，數位與正片比例約四比一
很累沒錯，但想到正片品質，再累也值得....8D

[ Last edited by puttingdog on 2005-12-12 at 20:27 ]
作者: zhihmeng    時間: 2005-12-13 10:31
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
很謝謝大家給的建議…
Nikon會這麼多人用…一定是有它的道理的…
我也看過puttingdog拍出來的照片…那種色彩的飽和度和反差也不是蓋的…
說不定我繞啊繞的…又會回來Nikon的懷抱也不一定…
底片機我應該是不會考慮…我一向怕麻煩…
用隨拍的心情捕捉心中的畫面是我想做的…
這時數位機帶來的方便性就很適合我的調調了…
另外…以身為一個Nikon過來人的心情建議一下102373…
現在D50很便宜…Nikon家鏡又多…我覺得你從D50入手爽度會高很多…
等拍了一陣子…你真的覺得D50不適合你用時…再來考慮其它家的系統…
這是我所建議的Roadmap…
一點小小淺見…提供你做個參考…
作者: lifaung    時間: 2005-12-13 11:03
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
今天早上才看見的KIT魔人,用的原本是7D後來和買5D KIT的使用者加買KIT的那種
http://www.minolta.club.tw/phpBB2/viewtopic.php?t=19299
作者: puttingdog    時間: 2005-12-13 11:19
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
Originally posted by lifaung at 2005-12-12 09:03 PM:
今天早上才看見的KIT魔人,用的原本是7D後來和買5D KIT的使用者加買KIT的那種
http://www.minolta.club.tw/phpBB2/viewtopic.php?t=19299

暗部層次與寬容度果然還蠻「數位」的.............
作者: lifaung    時間: 2005-12-13 11:27
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
很介意暗部層次的話就拍RAW吧
其實,真的很介意層次的話5D還有超肥的超精細模式可以拍
一張JPG約5.5-8.2MB(大概和NIKON的NEF差不多大吧)

下面這組也是KIT鏡拍的阿~~~
http://www.minolta.club.tw/phpBB ... t=17346&start=0
(3000不到的鏡頭,看你怎麼用而已,想要得到和NIKON一樣所謂的"層次較多"的照片
可以用降低"反差"兩格來試試看,會有類似的效果)

[ Last edited by lifaung on 2005-12-13 at 11:32 ]
作者: puttingdog    時間: 2005-12-13 11:50
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
Originally posted by lifaung at 2005-12-12 09:27 PM:
很介意暗部層次的話就拍RAW吧
其實,真的很介意層次的話5D還有超肥的超精細模式可以拍
一張JPG約5.5-8.2MB(大概和NIKON的NEF差不多大吧)

下面這組也是KIT鏡拍的阿~~~
http://www.minolta.club.tw/phpBB ... t=17346&start=0
(3000不到的鏡頭,看你怎麼用而已,想要得到和NIKON一樣所謂的"層次較多"的照片
可以用降低"反差"兩格來試試看,會有類似的效果)

[ Last edited by lifaung on 2005-12-13 at 11:32 ]

我從來沒說只有nikon相機才會層次多呀....
數位在我眼中層次與寬容度：一樣爛...
Raw只是保留細節，層次與寬容度還是一樣
現在出一堆軟體可讓暗部細節跑出來，但調整後跟銀鹽比還是差很多

Fuji Velvia 100F, Nikon F80 + 20mm F2.8 無另加裝漸層鏡

同樣的景用數位拍高光不爆掉才怪...
(貼很多遍了...再貼一次...)

數位當然不是一無可取，只是就風景攝影而言跟銀鹽比還是差了一個檔次
尤其是高反差的場景
其他題材如生態、微距、運動、速寫等....數位有著隨拍隨看與按快門不用錢的優勢
這時候拍底片相較之下就顯得不划算了....

[ Last edited by puttingdog on 2005-12-12 at 21:56 ]
作者: 102373    時間: 2005-12-13 11:53
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
感謝大家的建議。
我想基於剛入門而言，Nikon是比較容易達到需求的吧，鏡頭又多選擇
雖然我還是比較喜歡M牌的手感設計

等哪天比較衝動就去漢博區抱D50回家好了。

[ Last edited by 102373 on 2005-12-13 at 11:55 ]
作者: lifaung    時間: 2005-12-13 12:06
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
的確,如果是和正片比的話,層次不足是必然,畢竟底片這種東西的時間也已經破百餘年了
而CCD或是CMOS還在開發階段的感覺

--
其實我也有台ALPHA7留著,不過沒動很久了Orz
原因很簡單,技術差,而且自從有數位以後貪圖便利和省錢,就很少用了

至於實際拍攝的層次,目前比較常流通的機器也只有S3PRO比較好,16BIT取樣
其他幾家的DSLR都以12BIT
(KODAK自家DSLR機種印象中都是以16BIT取樣)
作者: zhihmeng    時間: 2005-12-13 13:23
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
如果Kit鏡能有這樣的色調表現那是很棒的事…
不過重點是…會不會是後製調出來的顏色？？
不是說後製不行…只是想了解一下Kit鏡的能耐而已…

[ Last edited by zhihmeng on 2005-12-13 at 15:33 ]
作者: lifaung    時間: 2005-12-13 13:29
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
以往的經驗應該是沒有後製
是原本的被攝物顏色就很艷
作者: 小酒蟲    時間: 2005-12-13 13:32
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
Kit 鏡的能耐？
You get what you paid.
作者: zhihmeng    時間: 2005-12-13 15:32
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
Originally posted by 小酒蟲 at 2005-12-13 01:32 PM:
Kit 鏡的能耐？
You get what you paid.


這我認同啦…
只是有很多人說這顆Kit鏡是因為組裝沒有很好…
但是它的鏡片的用料並不差…
不過自己沒用過…都是聽別人講…不一定正確就是了…

另外…我個人認為…Nikon D70s附的Kit鏡算很不錯的了…
C/P值頗高…如果願意花時間下去後製…
出來的效果挺不錯的…

所以也不是每顆Kit鏡都不好…
當然是同等級的比…
不要跟鏡皇比就好了…
作者: lifaung    時間: 2005-12-13 17:10
標題: Re: [求助] 另一個換系統的問題…
這顆的就是"有塑膠鏡片"
不過內部依然有非球面鏡與ED鏡
--
敲敲看就知道了
這顆的好處是焦段方便,以及不怕爛
壞處就是...沒有M家以往的鏡頭風範



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