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標題: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了 [列印本頁]

作者: misfit    時間: 2006-1-2 06:48
標題: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
所謂的【環保鞋底】......並不是一般我們習慣上認為的【環保】、【回收】概念......

鞋底,從皮製品一路演變.....期間使用過的材料成千上萬,基本訴求的都是舒適(彈性)、耐用(耐磨)、與抓地力(黏滯力)。

而這類所謂的【環保鞋底】,刻意使用鍵結較短的塑化原料,以求快速分解~來達成終結鞋子壽命之【任務】。

這樣好不好?...............

先不從廠商角度來談銷售量,對使用者來說......這樣真的好嗎?..
作者: Greed    時間: 2006-1-2 08:39
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
對我來說
我不會再買一大堆不常穿的鞋子放在鞋櫃  (省錢)
我會開始考慮新鞋(原價)的投資報酬率大於打七折的過季鞋 (買當季鞋的好理由)
買了登山鞋,我會開始考慮一年爬個2-4次山,才不會浪費 (增進健康)

而且因為環保鞋底,我再買鞋的時後都會再考慮更多
真的有需要才會買,也不會因為折扣而買了一雙不是很喜歡的鞋子回來

以上是我個人的一些小小心得。
希望可以用不同的角度來討論這個問題。
作者: hungchan    時間: 2006-1-2 08:49
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
現在垃圾除了部份無法燃燒垃圾,不是全都進了焚化爐了嗎?是不是環保鞋底真有這麼重要嗎?不解.....
作者: 小酒蟲    時間: 2006-1-2 08:51
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
本來就是「有需要」才買。

就算不是「環保鞋底」,大部份人的普通休閒鞋也大約兩、三年之後就想換新了。
作者: parrot    時間: 2006-1-2 09:10
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
就環保的觀點來看, 是很好的一件事阿
不過對勤儉的消費者來說, 就不是這麼好了

如果製造商都改用環保鞋底, 消費者也沒什麼選擇吧?
作者: thomaschion094    時間: 2006-1-2 10:53
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
只有鞋底是環保的?那其它部份呢?
這樣算那門子環保...
作者: 小酒蟲    時間: 2006-1-2 12:05
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
皮革類本來就是較易為自然分解的材質,真要拼環保請打赤腳。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-1 at 20:15 ]
作者: misfit    時間: 2006-1-2 14:34
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
雖說【皮革類本來就是較易為自然分解的材質】,然而很多休閒鞋類其實並不使用皮革,
而是塑化質材如柔軟的人造皮、易於加工處理的尼龍布料、強韌耐磨的 Cordura(3M的專利名稱~也是一種尼龍)...........

..光鞋底掛了,其他部份也被強迫進入【垃圾期】,反而增加了垃圾量。

[ Last edited by misfit on 2006-1-2 at 14:41 ]
作者: 小酒蟲    時間: 2006-1-2 15:06
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
說實在話,不管用不用環保材質,比例上有多少人一雙休閒鞋願意用個五、六年還不買新的?更多的「衝動型」購買者是一看到年度特賣就亂敗一通,然後放到下次年度特賣才又想起有這回事,然後一樣繼續敗....

==========

就像老是有人擔心 PDA 鋰電池不易更換,還需要小心保養一樣;拜託~~基本上它還沒掛掉之前你八成就已經又想買新機了。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-1 at 23:11 ]
作者: HALO    時間: 2006-1-2 15:39
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
不過似乎有不少女性朋友的鞋子都不少..
甚至有幾十雙的...還是幾很多..XD
光要照顧那些鞋就夠累了吧....
結果想穿的時後底又"敷"掉,還真是滿慘的...

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說到PDA電池..C700的兩顆電池都越來越不行了..不知道要去哪買...XD
作者: misfit    時間: 2006-1-2 18:00
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
光只是原主人不想穿,丟出去還有人會撿來用............

當然,如果沒人撿、垃圾處理程序不良...............那就是長年不爛的垃圾了........B)

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會發這一篇、是十多年使用英國 Clarks、德國 Birkenstock 鞋之後、有感而鳴。

同樣以【環保】為名出發.........Birkenstock 是永續利用的概念,只要有鞋面(以茲證明是Birkenstock 的鞋)
~壞哪兒、修哪兒~讓你穿一輩子,還可以當傳家寶....繼續留給兒孫穿.....|)

Clarks 卻是看你半年不動它,中底 EVA 層、短鍵結間的活性膠合劑就開始崩毀,之後讓你想穿也不能穿了.........

﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦

類似的討論,在登山網站議論鞋品的時候,可不會如此客氣。

http://www.keepon.com.tw/ActiveS ... .asp?MessageID=2771

姑且不談價錢.................有了一雙鞋、好不容易凹到長假,出發去享受山林....

這種會自動崩毀的【環保鞋底】~可不會跟主人說明它的自毀程序已經被啟動了....:o

一旦處在溼滑的苔石泥濘間,缺了鞋底的制動,那可是性命攸關的事咧!
作者: 小酒蟲    時間: 2006-1-2 18:34
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by misfit at 2006-1-2 02:00:
壞哪兒、修哪兒~讓你穿一輩子,還可以當傳家寶....繼續留給兒孫穿.....|)

你確定兒孫會領情?B)
(我不要阿祖那雙有香港腳的臭鞋子啦~~)
Originally posted by misfit at 2006-1-2 02:00:
姑且不談價錢.................有了一雙鞋、好不容易凹到長假,出發去享受山林

「環保鞋底」本身沒有錯,而是要看怎麼使用。

就像罐頭食品一樣,如果出售時廠商有事先標示保存年限,而買方硬要在過期後姇用,那出事就是使用者自己的責任;反之若是標示不清,才能說是廠商的責任。而不是胡亂的直接推論「環保鞋底」殺人。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-2 at 02:45 ]
作者: misfit    時間: 2006-1-2 19:07
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-2 18:34:

你確定兒孫會領情?B)
(我不要阿祖那雙有香港腳的臭鞋子啦~~)


所以後頭加了個狂笑臉啊.............|)

﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦

除了標示問題,重點也在販售經銷店家對購買者的指導說明:

其實、沒有任何一家鞋廠有標註類似【不使用會自然消蝕】的字樣,多數甚至連【環保鞋底】也未載明!

加上全球轉輸貨暢,壓倉管銷,從出廠到終端消費者手中,【環保倒數機制】通常都已經被啟動啦!

有哪位...............買過的哪雙鞋有標明製造日期?
作者: chihhsiungchen    時間: 2006-1-2 19:45
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
在下也是覺得環保鞋底是個噱頭。
(我先前穿的克拉克,是沒有環保的)

要環保的話,伯肯的鞋底保修,我認為更環保。
(現在對伯肯鞋沒興趣了,還是黃金鞋底的恰口鞋讚)

個人覺得適合自己比較重要,現在沒有人可說"不穿環保鞋就是不環保",除非價格比較便宜,不然用送的最好。

買一堆沒在用,最後當垃圾丟掉的,才是環保殺手。
作者: jack    時間: 2006-1-2 21:06
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
記得之前是有聽說有一批LOWA的登山鞋分解的特別快
讓不少山友在山上有慘痛的經驗
後來也有人說這批是囤了一陣子才拿出來賣的
所以環保鞋底的名聲也被那批鞋弄壞了

不過就算是新的環保鞋底不能太久不穿
這樣說來對消費者也是好的吧...
因為買了這樣的鞋底就會提醒自己要多去爬爬山啦  :p
作者: misfit    時間: 2006-1-2 21:14
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by HALO at 2006-1-2 15:39:

說到PDA電池..C700的兩顆電池都越來越不行了..不知道要去哪買...XD


雖然離題、但還是牽上【環保】..............

建議你去 my 3C 換鋰蕊即可,沿用原廠電路板,效能還可能更佳!
作者: baijee    時間: 2006-1-3 03:09
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
剛看到這篇文章…搞不太清楚環保鞋底是怎麼回事…

太久沒有買鞋了,上次那雙穿了四年半,鞋底完全磨平了,怕以後踩到濕地板會滑倒…只好丟掉,我對鞋子沒有什麼特殊的要求,走起來舒服即可,所以一雙鞋至少穿四年才會丟,前一雙板鞋穿到膠底掉下來還用強力膠黏回去,算很環保了吧。

想請教一下,這鞋底該不會目前已經成為主流了吧…最近想買一雙新鞋,怕買到這種鞋底的(穿沒多久鞋底就崩掉了,但是鞋型還很正常…因為鞋底壞了要換鞋我會很心痛)如果以後鞋子一雙只能穿一年到兩年,那反而是不環保吧!!
作者: liaolc    時間: 2006-1-3 12:16
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by misfit at 2006-1-2 06:00 PM:
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會發這一篇、是十多年使用英國 Clarks、德國 Birkenstock 鞋之後、有感而鳴。

同樣以【環保】為名出發.........Birkenstock 是永續利用的概念,只要有鞋面(以茲證明是Birkenstock 的鞋)
~壞哪兒、修哪兒~讓你穿一輩子,還可以當傳家寶....繼續留給兒孫穿.....|)

Clarks 卻是看你半年不動它,中底 EVA 層、短鍵結間的活性膠合劑就開始崩毀,之後讓你想穿也不能穿了.........

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台灣的LA NEW也是這個做法,我現在的兩雙鞋都是在鞋底破掉以後拿去修,鞋底和鞋墊更新大約700元。個人是很能認同這樣的概念,我實在不能忍受那種一隻299,399的鞋子的品質。
作者: chihhsiungchen    時間: 2006-1-3 13:49
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by liaolc at 2006-1-3 12:16 PM:


台灣的LA NEW也是這個做法,我現在的兩雙鞋都是在鞋底破掉以後拿去修,鞋底和鞋墊更新大約700元。個人是很能認同這樣的概念,我實在不能忍受那種一隻299,399的鞋子的品質。


La-new +1

我目前穿皮鞋的狀態,已經全部換成la-new,以在台灣的濕熱環境來說,實在是比克拉克鞋好穿。
鞋底的舒適設計,個人認為是值得推薦的台灣產品,永遠換鞋底的服務,才是我心目中的環保(師仿伯肯鞋的作法)。垃圾量才是真的低。

至於其它休閒類或出野外的工作鞋,也已盡量挑選"黃金鞋底"認證,非常不容易壞,不會買到才3個月就開口笑的鞋子,丟也不是,修也不是。
黃金鞋底,雖然不一定有ISO14XXX的環保認證(說不定有),但至少品質是業界的標準。變成垃圾的時間會長很多。
作者: chihhsiungchen    時間: 2006-1-3 14:16
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了

就算不是「環保鞋底」,大部份人的普通休閒鞋也大約兩、三年之後就想換新了。


酒蟲兄有打算皮夾使用多年的環保好習慣,那別人看待鞋子何不依此要領?


皮革類本來就是較易為自然分解的材質,真要拼環保請打赤腳。


其實處理過的這類皮革,自然分解速率變慢,更遑論裡面染劑和加工劑等有毒物質的長期釋放。
整體垃圾產出量減少,依然是環保概念的基本原則之一。

....................................................................................................................
要呼籲大家打赤腳,那不如大家電腦關掉,出去釣捕魚種玉米。
作者: 小酒蟲    時間: 2006-1-3 14:39
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by chihhsiungchen at 2006-1-2 22:16:
酒蟲兄有打算皮夾使用多年的環保好習慣,那別人看待鞋子何不依此要領?

我的老屁股磨損皮夾能力可遠比不上地面對鞋底的磨損速度,因此就算不是環保鞋底,正常使用下約兩年也該磨的差不多了。
Originally posted by chihhsiungchen at 2006-1-2 22:16:
要呼籲大家打赤腳,那不如大家電腦關掉,出去釣捕魚種玉米。

所以也沒必要計較是不是「環保鞋底」,反正廠商都朝這方向走的話,你也沒能力拒絕。廠商的目標是最大利益模式,而大部份買方都是最合算模式,絕不會是「最環保模式」。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-2 at 22:51 ]
作者: chihhsiungchen    時間: 2006-1-3 15:06
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-3 02:39 PM:

我的老屁股磨損皮夾能力可遠比不上地面對鞋底的磨損速度,因此就算不是環保鞋底,正常使用下約兩年也該磨的差不多了。

所以也沒必要計較是不是「環保鞋底」,反正廠商都朝這方向走的話,你也沒能力拒絕。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-2 at 22:46 ]


所以能補底換底的鞋子,就是一種產品生命延伸(環保)的實際作法。
一個日本皮夾的錢,折算一雙鞋也大概可以買到黃金鞋底(以約100美金來算),鞋底耐用兩年以上是正常的。

環保鞋底的產品也才剛上市沒幾年,台灣更是最近的事,ISO9XXX認證類型的鞋子還是會出,

如果環保鞋子就算了,一起無毒消失於無形(目前的材料科技是不可能的),只有鞋底不見了,空留上半部的垃圾算什麼鬼環保設計

..................................................................................
登山要保命,寧要黃金鞋底,不要環保鞋底。

[ Last edited by chihhsiungchen on 2006-1-3 at 15:21 ]
作者: 小酒蟲    時間: 2006-1-3 15:12
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
基本上我們不是研發人員,也無從得知是技術上還未能開發出「環保鞋面」,或是經濟上不合效益。畢竟這是多一個選擇而已,不喜歡不要買就是了。

==========

如果山裡頭的生物能發聲,他們也會反對任何登山者的現身吧?

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-2 at 23:22 ]
作者: chihhsiungchen    時間: 2006-1-3 15:27
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-3 03:12 PM:
==========

如果山裡頭的生物能發聲,他們也會反對任何登山者的現身吧?

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-2 at 23:22 ]


偽山上生物:
看是怎樣的人類上來,不要來搞破壞丟垃圾就好。

[ Last edited by chihhsiungchen on 2006-1-3 at 15:28 ]
作者: misfit    時間: 2006-1-3 15:27
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
所以標題列的是【 別再買所謂的【環保鞋底】了】.....

假環保之名的半調子!......

一如前兩年捅出漏子的 $ony CCD,會倒數計時的 $ony Battery................

我是消費者、理因由我來決定何時報廢我的物品.....
作者: 小酒蟲    時間: 2006-1-3 15:34
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by chihhsiungchen at 2006-1-2 23:27:
偽山上生物:
看是怎樣的人類上來,不要來搞破壞丟垃圾就好。

有人進入就是在干擾原有的生態圈了,所以其實只是破壞程度的異別。
Originally posted by misfit at 2006-1-2 23:27:
所以標題列的是【 別再買所謂的【環保鞋底】了】.....
假環保之名的半調子!......
一如前兩年捅出漏子的 $ony CCD,會倒數計時的 $ony Battery................
我是消費者、理因由我來決定何時報廢我的物品.....

SONY 的東西又不是環保之名。

更何況鞋底磨壞了再換,舊鞋底一樣是萬年不腐的垃圾;再處理難道就一定比會自然分解的環保鞋底更環保?這種問題只有該行業的精算師才知道,我們根本估不出來。

所以還是老話一句,不喜歡就不要買吧。
作者: misfit    時間: 2006-1-3 15:36
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
生產(製造)者的目標應該放在產品的實用性、耐用度上頭,

為著成本考量而求取最大堪用度~其實就已經夠難堪的了....

居然把研發費用移到設定產品壽命上,這跟某個領你稅金當薪水,卻又吃裡扒外的政客有何不同?...
作者: 小酒蟲    時間: 2006-1-3 15:38
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by misfit at 2006-1-2 23:36:
為著成本考量而求取最大堪用度~其實就已經夠難堪的了....

Wake up~~~
廠商是對股東負責,不是慈善事業。
Originally posted by misfit at 2006-1-2 23:36:
這跟某個領你稅金當薪水,卻又吃裡扒外的政客有何不同?...

不一樣。

那種政客算是「掏空公司資產」,和為公司投資者創造最大收益的經營者並不相同。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-2 at 23:42 ]
作者: misfit    時間: 2006-1-3 15:41
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-3 15:34:

SONY 的東西又不是環保之名。


$ony 的確不是藉環保之名,但它增加垃圾的行徑一樣惡劣!....

[ Last edited by misfit on 2006-1-3 at 15:42 ]
作者: 小酒蟲    時間: 2006-1-3 15:46
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by misfit at 2006-1-2 23:41:
$ony 的確不是藉環保之名,但它增加垃圾的行徑一樣惡劣!....

傳言它的鋰電池是倒數 500 次充電,而鋰電原本壽命就大約同為 500 次左右;所以這方面我倒沒太大意見。

要點名?點不完的。所有的經濟行為絕對都建立在破壞生態環境的前提之下。例如之前 Apple iPod 的沒力電池逼大家去買 AppleCare 用力換電池,不也同是增加垃圾的惡劣行徑?

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-2 at 23:48 ]
作者: misfit    時間: 2006-1-3 15:47
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-3 15:38:

Wake up~~~
廠商是對股東負責,不是慈善事業。


他們也是人、也生存於同一個生物圈....對環境永續利用...那是【不破壞環境】之後已然降格以求的基本道德。
作者: 小酒蟲    時間: 2006-1-3 15:51
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
只是因為我們沒坐在那張椅子上,所以才能這麼唱高調。

或者說,等我們像 BG 那麼有錢時,也可以一年捐個幾億美元改善環境。在這之前,就挑自己喜歡的買著用吧。
作者: misfit    時間: 2006-1-3 16:04
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
這個標題是一種發於心的建議:不只對自己有利,對生存的環境亦有助益。

並不需要很有錢才能開始改善環境.....................
作者: 小酒蟲    時間: 2006-1-3 16:20
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
所以我不是一直在說:「不喜歡就不要買。」

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以登山鞋之例,它也許不大適合使用環保鞋底;但是有多少人天天穿登山鞋?與平常常見的上班、通勤用鞋相較之下,使用「環保鞋底」是否真的不環保?這點我們根本沒能力去評估。也許大數統計之下,鞋子在兩年後多半被丟棄於垃圾桶或鞋櫃深處,所以才研發了壽命約兩年的環保鞋底。

畢竟真正的市場調查不是什麼「網路上很多人都這麼說」就算是了。B)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-3 at 00:23 ]
作者: chihhsiungchen    時間: 2006-1-3 16:23
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-3 03:34 PM:

有人進入就是在干擾原有的生態圈了,所以其實只是破壞程度的異別。



人類原本就是生在地球上的哺乳動物。
動物會活動原本就是正常的。

登山是哪裡犯到環保了?
不能進入保護區,那才是另一回事。


.........................................................

其實,我一直在述論的主軸是,現在支持環保鞋底,是否真有達到環保的功用
其它都是台槓,各位抱歉啦!

喜不喜歡不是原本的焦點。原本就是自由意識的事,原本就不用討論,也不需結論。

[ Last edited by chihhsiungchen on 2006-1-3 at 16:33 ]
作者: misfit    時間: 2006-1-3 16:31
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
因應目前的社會形態,有多少人是想上山而身不由己?

買了鞋上一次山、隔年再上山.............卻在山裡發現鞋子報銷了?...:o

也許這就是【環保鞋底】的終極使命...........

台灣人太多啦.......................每人每年製造的垃圾也是多的離譜。

穿了這種【環保鞋】,每年可以少掉一些製造垃圾的人..........

...環保?....當然環保啊!

環保鞋所採取的釜底抽薪之策.............真是高明啊!.......|) |) |)

[ Last edited by misfit on 2006-1-3 at 16:39 ]
作者: 小酒蟲    時間: 2006-1-3 16:32
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
問題是出在大部份生物都有其固定活動範圍,而人類則是太愛四處活動了....B)

以野外活動而言,人類其實已非該生態圈固有活動生物,因此沒人能擔保不造成影響;而所謂「還能進入的山區」,其實也只是還能承受人類活動造成的負擔。因此這部份不是 0-100 的分別,而是說在從事野外活動時,主要在「盡量減輕對當地生態環境的影響」。

==========

以一般通勤用鞋來講,也要看使用者個人習慣;如果他都是五、六年才換一雙,那環保鞋底自然不適合他;如果是一年一雙(或更多)那種,環保鞋底還多少會減輕垃圾量。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-3 at 00:45 ]
作者: chihhsiungchen    時間: 2006-1-3 17:31
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-3 04:32 PM:
問題是出在大部份生物都有其固定活動範圍,而人類則是太愛四處活動了....B)
......恕略.....

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-3 at 00:45 ]


關於生物migration和dispersal的能力,酒蟲兄太小看了,很多生物一年移動幾千公里以上。
這部分也牽涉到演化及微演化的進行,人類和其它生物都是類似的。


人類已經影響其它生物,並將這個動態平衡持續下去。
保留區就是要讓這些無法適應人類活動之地區生物,留下來的法子。

只是交通工具的發展,讓人類不只愛活動,而變成能活動,甚至比得上其它高migration的生物。
作者: 小酒蟲    時間: 2006-1-3 17:54
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by chihhsiungchen at 2006-1-3 01:31:
關於生物migration和dispersal的能力,酒蟲兄太小看了,很多生物一年移動幾千公里以上。

我並不否認其它生物不會「移防」,所以才說「大部份生物都有其固定活動範圍」;只不過現今人類「移防」時,對週邊經過環境的影響較其它物種來得大。

當然我們已然步上一某種型式的「不歸路」,應該也不可能回頭;所以我要說的只是「這部份不是 0-100 的分別,而是說在從事野外活動時,主要在『盡量減輕對當地生態環境的影響』。」
作者: chihhsiungchen    時間: 2006-1-3 19:48
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-3 05:54 PM:

我並不否認其它生物不會「移防」,所以才說「大部份生物都有其固定活動範圍」;只不過現今人類「移防」時,對週邊經過環境的影響較其它物種來得大。

當然我們已然步上一某種型式的「不歸路」,應該也不可能回頭;所以我要說的只是「這部份不是 0-100 的分別,而是說在從事野外活動時,主要在『盡量減輕對當地生態環境的影響』。」



對環境付出關心,原本就是現代人需要具備的一種倫理。
非常贊同

只不過,像登山這種親近山林,瞭解大自然,甚而淨化心靈的活動,怎麼會和"干擾其他生物"這種動輒得咎的事,聯想在一起?
作者: andrew11    時間: 2006-1-4 00:14
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
其實環保還是要以資源利用率作為出發點,垃圾量其實不是重點,
要找出最划算的方法 ,這樣才是充分運用資源。
延長使用也不一定環保,有可能反而阻擋這物質的資源循環。
污水回收再使用,這個觀念是很正確。
但是為了去使用回收水,要先拉管線到污水處理廠,處理完後再拉管線回去使用。
除了相當不划算之外。而且會破壞當地的水循環,使得地區沒有足夠的水量能補充。
塑膠袋可以自然分解也是不錯,但是若是需要用食糧來做為材料的話,不划算也很浪費(所以現在也沒發展了...)
人們總是會想用一些利用方法想要保護環境(很好聽的願景),但是卻總是搞到最後造成更大的問題。環保鞋底就是這樣!
所以要是看不慣 最簡單的方是就是拒買!最好是還有人因為這種鞋底而受傷 一狀告上法院!這樣才能夠真正迫使廠商去改進。
作者: hungchan    時間: 2006-1-4 09:01
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
一般在評估產品對環境的衝擊,僅限於產品本身。
現在有一種環境管理技術"生命週期評估"卻是在評估產品在整個系統對環境所造成的衝擊。
若以環保鞋底而論,他的評估項目就不能只以產品本身來論斷對環境的衝擊,而必須包括產品之原料開採、製造、運輸、消費到棄置這所有階段對環境所產生的衝擊。
例如:原物料開採過程是否對環境造成傷害,運輸過程中所排放的廢氣多寡、消耗的能源、噪音對生態是否造成干擾,製造過程中是否產生有毒廢棄物或廢水、廢氣,消費週期是否拉長或縮短,廢棄時是否具有可回收性....等等。

【環保鞋底】是否真環保,是可以接受客觀評比的。
作者: 小酒蟲    時間: 2006-1-4 09:33
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by chihhsiungchen at 2006-1-3 03:48:
像登山這種親近山林,瞭解大自然,甚而淨化心靈的活動,怎麼會和"干擾其他生物"這種動輒得咎的事,聯想在一起?

因為野外行動....嗯....不是每一個登山客都會對大自然心存敬意的。此外就像前頭提的(繼續用剪貼功能):「這部份不是 0-100 的分別,而是說在從事野外活動時,主要在『盡量減輕對當地生態環境的影響』。」也就是說不可能有「完全不對當地生態環境造成影響的野外活動」 。
Originally posted by hungchan at 2006-1-3 17:01:
【環保鞋底】是否真環保,是可以接受客觀評比的。

這應該就不是我們的網路閒談所能評定的結果。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-3 at 18:05 ]
作者: chihhsiungchen    時間: 2006-1-4 09:50
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by hungchan at 2006-1-4 09:01 AM:
一般在評估產品對環境的衝擊,僅限於產品本身。
現在有一種環境管理技術"生命週期評估"卻是在評估產品在整個系統對環境所造成的衝擊。
若以環保鞋底而論,他的評估項目就不能只以產品本身來論斷對環境的衝擊,而必須包括產品之原料開採、製造、運輸、消費到棄置這所有階段對環境所產生的衝擊。
例如:原物料開採過程是否對環境造成傷害,運輸過程中所排放的廢氣多寡、消耗的能源、噪音對生態是否造成干擾,製造過程中是否產生有毒廢棄物或廢水、廢氣,消費週期是否拉長或縮短,廢棄時是否具有可回收性....等等。

【環保鞋底】是否真環保,是可以接受客觀評比的。

環保標章只認定某程度的標準或理念規範,並沒有限制產品的製程和方法。
所以環保鞋底才有討論的意義。

會短期內分解的鞋底,並非為一獲得環保標章的產品,歐盟環保標章( Eco-label),亦未規範鞋底要幾年內分解(主要是規範最終產品的殘留物,物料製造過程的排放,禁用之化學添加劑等等)。
限期內分解鞋底,並且最終殘留物達到標準,只是其中一樣的思維和作法,至少目前並沒有說以後工廠都會這樣做的跡象或規定,這樣的產品會不會全面取代其實現在不必擔心。


而研討的部分,有更具歷史及經驗的組織在進行環保標準的認定。還好我們不必讓我們這些非專家費心。
可前往"ISO 14000"查詢。
作者: BBelief    時間: 2006-1-4 11:05
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-4 09:33 AM:

因為野外行動....嗯....不是每一個登山客都會對大自然心存敬意的。此外就像前頭提的(繼續用剪貼功能):「這部份不是 0-100 的分別,而是說在從事野外活動時,主要在『盡量減輕對當地生態環境的影響』。」也就是說不可能有「完全不對當地生態環境造成影響的野外活動」 。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-3 at 18:05 ]


那我也來剪貼
chihhsiungchen兄本來就說
「看是怎樣的人類上來,不要來搞破壞丟垃圾就好。」
似乎不必詳細定義這句話,就可以了解他的意思就是不蓄意破壞
難道五萬年前的人類,不會進入野生動物的活動範圍?
生物與生物之間的交集是是亙古以來不變的
作者: thomaschion094    時間: 2006-1-4 11:38
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
如果有人能發明丟棄後,才進行分解的鞋底,
那才是真正環保鞋底吧!
作者: joe1073    時間: 2006-1-4 11:54
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
之前看過一篇報導
光就免洗杯而言
一般的紙杯比塑膠杯更不環保
因為紙杯需要樹木紙漿來製造,(還可能有漂白水跟螢光劑)

有時候真的很難比較評估哪一個比較環保或是不環保
作者: 小酒蟲    時間: 2006-1-4 12:08
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by BBelief at 2006-1-3 19:05:
難道五萬年前的人類,不會進入野生動物的活動範圍?
生物與生物之間的交集是是亙古以來不變的

五萬年前還沒有石化工業等「非自然產物」。
作者: chihhsiungchen    時間: 2006-1-4 12:21
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-4 09:33 AM:

因為野外行動....嗯....不是每一個登山客都會對大自然心存敬意的。此外就像前頭提的(繼續用剪貼功能):這部份不是 0-100 的分別,而是說在從事野外活動時,主要在『盡量減輕對當地生態環境的影響』。」也就是說不可能有「完全不對當地生態環境造成影響的野外活動」 。


酒蟲兄的第一段話,跟預設犯罪立場無異啊。
還是觀念上登山是背著垃圾去丟在山上?

因為酒蟲兄只看到負面的部分,沒有看到正面的部分,才會有「完全不對當地生態環境造成影響的野外活動」這樣的考量。
其實野外活動的價值,不單只是人類活動的本能,說是生活一部份也沒錯,到郊外走走都可稱為野外活動。

珍古德,超過40年的野外活動,應該算是干擾環境甚巨的人類,但是全世界推崇,為什麼?
因為所造成的正面影響,不只是因為靈長類的基礎研究,為探討及重建原始人類行為模式作出貢獻,也讓保育的觀念擴展,推動了好幾個棲地保護及庇護所的建立。
不是只有人類受益。

即使是台灣,也有一些這樣的人在持續付出,這些有心的人義務監測台灣的山林,提供很多保貴知識。
在山林裡傳播山友訊息,協助民眾愛環境的體驗。

.......................................................................
去除高調的言論,很多環境教育和生態旅遊還是得溯本清源,由體驗大自然來紮根。只在房間裡,上網看PIL,其實對環境保護並無任何幫助。

希望大家給野外活動新的看法,正面的思維,瞭解大自然,賦予自己使命感。
害怕,或躲避大自然,是沒必要的。
作者: misfit    時間: 2006-1-4 14:00
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by BBelief at 2006-1-4 11:05:
......................
難道五萬年前的人類,不會進入野生動物的活動範圍?
生物與生物之間的交集是是亙古以來不變的



五萬年前的人類.............也算是...野生動物了吧?..
作者: chihhsiungchen    時間: 2006-1-4 14:27
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by misfit at 2006-1-4 02:00 PM:



五萬年前的人類.............也算是...野生動物了吧?..


這真是個富有哲理的大問。B)

.....................................................................................................
五萬年前?
那時有現代智人(跟我們就是同一個種),還有尼安德塔人,而且根據間接證據,直立人也撐到約2.5萬年前才消失。
所以應該會牽涉到至少3個人種。三者都算野生動物嗎?

話說回來,如果時間限制在兩萬年前,地球只剩現代智人的話。
答案會不會比較簡單?其實我也不知道。B)

不要說五萬年前,就算是現在,還有不少地方的少數人類,是用和幾萬年前幾乎一樣的方式和大自然在一起,生活在野外。
但大部分的情況,還是將他們稱為人類。
作者: 小酒蟲    時間: 2006-1-4 15:22
標題: Re: [交流] 別再買所謂的【環保鞋底】了
Originally posted by chihhsiungchen at 2006-1-3 20:21:
酒蟲兄的第一段話,跟預設犯罪立場無異啊。
還是觀念上登山是背著垃圾去丟在山上?

不要把我的話無限上綱....我沒在躲避大自然,也沒說所有的野外活動者都是惡意破壞者。我說的是:「不是每一個登山客都會對大自然心存敬意」,如果有人要對號入座我也沒辦法。畢竟沒人敢打包票說全世界所有的野外活動者都乖乖背垃圾回家、不折一草一木。

我從一開始就說得很清楚了。任何現代人類(最好是那個五萬年前的動物會燒著汽油到處跑B))所謂的野外活動都會對該生態圈造成影響,差別只在於對自然懷有敬意的活動者會盡可能減輕影響。珍古德的研究算是長期進入某一生態系統中小心研究,和普通人一年穿不到三次登山鞋去逛大街的情況並不全然相同。正因為我們對環境的影響力遠大於五萬年前,所以應該要更小心從事任何野外活動;否則若超出了該生態圈的承受能力,只會落得兩敗俱傷。

因此我說的是:「請對大自然心存敬意地小心從事任何野外活動」,而不是「拒絕從事任何野外活動並敵視野外活動者」。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-4 at 03:50 ]




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