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標題: [灌水] 誤入狼群的兔子 [列印本頁]

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-3-2 16:23
標題: [灌水] 誤入狼群的兔子
原本貼於Mobile的文，在那裡是很爭議的文。
我算是誤入狼群的兔子吧，反正我以後不會在那邊貼圖分享了，所以整理一下貼在這裡。

我先聲明，貼在這裡是當作笑話討論，各位笑笑就好。
各位能從笑話中吸收多少，就各憑本事了。
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（以下為原文，但刪掉對特定人士的言詞，以免無相關人士不悅）
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標題：(分享，不喜勿入)都是生殖器特寫，圖清晰看得到毛，有些是黃色的。
會發這標題，其實是因為特別的原因，各位看官在此當作笑話就好。

先來張開胃菜：牡丹花側面拍，雌蕊附近的膜，成熟時會破開。

說有毛是真的。這脫鞋蘭，看得到毛吧。

測試螢幕。。。。花的兩側，稱翼瓣是也，翼瓣邊緣兩側有毛。
看得到毛嗎？如果看不到，可能是螢幕不夠銳利。

不然圖100%裁切，總看得到了吧！

隨便說故事：一般來說，越長越碩大的傢伙，生存的機會越大。

植物的生殖器官還有更黑更粗的，白色的液體覺得噁心嗎？這液體千萬年後有可能成為琥珀。

說真的，黏液其實是很重要的生殖策略。

最後，說有黃色的，就會有，這黃色脫鞋蘭，稱為金童是也。粉紅色的稱為玉女。原種都原產於大陸雲南。

嫌不夠黃？這張西洋水仙，夠黃了吧。

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結果，以上該POST給丟進警告區。。。。
再申訴一篇，一樣給丟進警告區。。。。
最後，又寫了以下的一篇，解釋何謂植物的生殖器官。。。。
全文連結如下：
http://www.mobile01.com/topicdet ... 26&last=1030137
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（學術了，不喜勿入）什麼叫做花？

如果有人認真唸過生物學或生命科學（我是指大學以上），就會知道所謂”花”的前身是葉子，（像心皮是由大孢子葉而來，等等），簡要來說”花”就是一節生殖枝，稱為生殖構造，或生殖器（官），原本就是天經地義。

花的構造，不是簡簡單單地就能說出來，國高中課本所言甚淺，但天下物絕非如此簡單，億萬年來演化的東西，那能如此容易被全盤瞭解？
說難點，被誤判的”花”，都可能包含不是”花”本身的元素。
故稱為生殖器或生殖器官，有時候是最佳也是最保險的說法。

哪些是花，哪一段是花？

您要稱它花呢，還是生殖器？

上頭兩個稱為花？那底下那一陀就不是花？委婉一點講，就稱為生殖構造吧！

連續變化的生殖器官，根本就不是單指花。

這就不是花了。但這類的生殖器常被誤判。

有時反而容易被分辨出來的”花”，根本小到不會引人注意。

廣義的講，以下也是生殖器官。

以上很多照片，可能不少人沒見過，因大部分不在台灣拍攝，若需進一步瞭解，請先進們不吝告知。有興趣探討議題的網友，請加入討論與圖片分享。

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後來，有人回應：
………..感謝原作分享這一系列的照片。我想大部分人對於玫瑰、百合這類有明顯花瓣的花都能夠一眼認出，可是在分享圖片裡這些植物的構造，可能就會confuse大部分的人了吧。對於這些無法用廣義來定義的構造，小弟覺得用生殖構造來稱呼沒什麼不對。

我也回應：
玫瑰花的花瓣？其實ROSA經過人工改良，雄蕊花瓣化了。
注意看玫瑰花的中心點的花瓣嗎，小到和雄蕊類似，甚至和雄蕊不可分別。
玫瑰花的花瓣我覺得和雄蕊之間的界線，很不容易。

有人說，百合花的所謂花，是有分兩輪的，外面那輪是花萼，雖然長的像花瓣，但還是只能算3枚。
另有人說百合花的萼片花瓣化，長得像花瓣，所以百合花是6枚花瓣。
怎麼辦？
百合的花瓣？到底是6片還是3片？

最後應要求，再貼一次分享。（毀了一朵玫瑰，10元）
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此篇說明，乃特別針對jessechao兄（姐）的問題，所做的說明，有問題請不吝指正。

玫瑰花，我想是市面上賣的就是這類，我偏好粉紅色，或不要太濃的。
男士朋友送花時就說送花，應遵照一般禮節，免得被發好人卡。

從側面看花，比較少人這樣做。當我決定要分解這花的瞬間，它就變成了生殖器官。
從側面可以看到粉紅色的花瓣，還有幾片花萼。
底下那兩片長得像葉子的，應該是苞片。

這就是自外至裡的分解圖，看起到目前為止，可以看到很多花瓣。

但是放大後可以發現，事情開始不簡單，很難拆解了。
如箭頭所示，怪異構造出現了，花瓣開始不像花瓣了，從這怪異東西的左下角上，發現了花藥的構造，原來這些內層花瓣，是雄蕊變的。
（為什麼不說雄蕊是花瓣變的？這問題太過大而恐怖，不適合在普通科學裡面談，先暫時這樣說）

如箭頭所示，不只發生在一個地方而已。
其實不同朵的玫瑰花，程度不同，甚至沒有這現象的也剛好有。
我是隨便拆一朵看就是這樣，有空也可自己拆來看看。

真繼續拆的話，大概就是這樣。
箭頭所指，原本應該是花藥。1->2->3的過程，花瓣和雄蕊越來越沒界線。
雄蕊特化成其它類的生殖器官，不需人類誘導或進行基因工程，自然界就已經常常發生，不過人類也蠻喜歡就是。

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再來是百合花，看來六片花瓣。

由上往下看，是滿像6枚花瓣。
（為求大家一看到底，景深夠，我將光圈縮到22）

不過仔細看，這所謂的”花瓣”，真的是兩層構成的。
從花苞可以明顯看出來。三枚在外頭的，部分人傾向是”花萼”。
不過因為百合花的花萼實在花瓣化得很成功，所以有點爭議。

部分種類的百合花，”花瓣”或“花萼”似乎比較好區分一些（如下圖）。
百合花的花瓣還容易被區分，其它單子葉植物的生殖構造，就不一定那麼好認出來了。

後記：
有人提到，貼圖分享區需要提出拍攝技巧，或是拍攝器材。
不過因為在下拍攝技巧普普，說來見笑，實在不知從何提起，就先不提了。
而這次拍攝器材比較明確，就是DSLR D200 + Nikkor 60mm 2.8 macro ＋Nikkor 24-85 mm 2.8-4 macro + Gitzo 1228碳纖2號腳 + Gitzo G1276M快拆雲台。
（補充：黑絨布紙，加上側面自然光）

其它電腦端或後製的部分就略過。

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病了兩天，最後爬起來回文。。。。算是，結束吧！
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我想，我該回我的星球，繼續潛水去了。（這兩天身體微恙，就沒上來回了）

這是我這個帖的最後分享內容（看來也沒什麼其它問題了，我任務已了）。
感謝支持者的厚愛，在此一併感謝。
把一些還稍微值得說的說一下吧，植物的生殖器官，真是難以捉摸啊。

野薑花，也是常拿來送人的花卉，香味我非常喜歡，不過花期很短，最近也不是主要花期就是。

有些人把最大最漂亮的部分當作花瓣（黃色箭頭所指），其實那不是，那算是變態的雄蕊。
那花瓣在哪裡？比較不明顯那個才是（紅色箭頭所指）。
不是長得像花瓣的，才是花瓣啊。

很有名氣的玉葉金花。
金花是沒錯啦，但玉葉？其實是花萼變態而成，其實也不是葉子。

有看過野生的繡球花嗎？(台灣的山上就有喔)
黃色箭頭所指，是招蜂引蝶的變態花，紅色箭頭所指則是能傳宗接代，有生殖能力的花。
（庭園栽種的繡球花，幾乎都是變態花，但人類特喜歡）
有些花，看起來比真的花漂亮，但卻沒有生殖能力。不過沒關係，犧牲自己照亮同伴。
變態的花，當然還是生殖器官，雖然只是輔助功能。

有些像花的，根本不是花。

花是被包覆在一個特殊生殖構造裡面（花序的底坐），那昆蟲怎麼傳粉？
直接把卵打進去。（共生的蜂，生殖器很長，插入的部分比露在外面的還長）
卵孵化後，在裡頭幫忙傳粉。

找到另一近似種類的生殖構造，剖開來看。
裡面一堆即將要飛走的小蜂。
生殖是很嚴肅的事，但有時不好看就是。

菌類，為了某些生殖目的，也會開出像”花”一樣的東西。
但這個絕對不是花，但它肯定是生殖器官。
生殖器（官）這詞，有多中肯？至此可見一斑。

[ Last edited by chihhsiungchen on 2006-3-2 at 18:03 ]

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-3-2 16:37
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
奇怪，燒退了大半說。。。
剛剛看了語法，好像找不到哪裡錯？
阿姐，幫我看一下。

先貼一半。

作者: 102373 時間: 2006-3-2 16:38
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
我只有看到什麼叫做花那篇，第一篇可能早已丟到警告區了？
如何看到的呢？PIL站友的簽名檔有提到，好奇下才去01看看

沒想到居然有這種事，可能不同地方風氣不同吧？
不過也…還好吧？長知識又不是歐北共，標題都打不喜勿入哩(講明嘍)

回想起來…之前是玩PDA在01發現PIL
現在在PIL，到去年下半年左右，如非避要找某些東西，去的意願早降低很多了

也許～阿北您那幾篇PO在PIL會討論的很熱烈
至少我對於您的知識感到佩服！(之前閱讀PIL討論就感覺到嘍)

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-3-2 16:42
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
OK，我換一下語法吧，馬上上菜。
SORRY

作者: loren 時間: 2006-3-2 16:54
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
個人覺得是很精彩的文章啦，感謝帥阿北發表這種長知識的文章文章，常常出去爬山或拍照的時候，都不知道腳邊的植物是什麼，實在十分感謝。

備註：才剛講完有三張圖語法有錯誤，無所不在的輝老大就已經修正完畢了，真是太強了。果然是PIL之神(笑)。

[ Last edited by loren on 2006-3-2 at 17:02 ]

作者: maddux1 時間: 2006-3-2 17:15
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
不管在01上如何評價，
我倒是覺得這篇文章讓我學到很多，
所以，
不要太介意啦...

作者: puttingdog 時間: 2006-3-2 17:20
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
鏡頭好讚....

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-3-2 17:22
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
看了兩遍，基本上有些錯字都修正了。

我希望大家高興得看就好。
比較不好意思的是，PIL上面不貼，被人家逼了才分享，還真是頂尷尬。

至於01那邊，我早不在意。
敝人怎會小度量？

[ Last edited by chihhsiungchen on 2006-3-2 at 17:25 ]

作者: aia 時間: 2006-3-2 17:30
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
看完事情始末之後，我覺得還好我以前還會在01發言時

貼過一篇『正妹清涼寫真集，無修正十八張』這種危害善良風俗的標題沒被砍到違規區去

大概是黃腔POWER沒開到最大，所以逃過一劫吧，哈哈

ANYWAY，陳大哥不介懷就好

作者: ed512 時間: 2006-3-2 17:42
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
學到的比課本還多

看到不同層面的照相角度與技巧
還附帶豐富的知識

謝謝您

作者: lcm3647 時間: 2006-3-2 17:49
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
這隻兔子的實力太堅強了!!狼群無力招架!!

作者: Ruronimomo 時間: 2006-3-2 18:35
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
讓我想起海賊王裡面那些食人兔 Orz

作者: ZZR 時間: 2006-3-2 19:34
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
嗯. 真的是長知識的文章, 感謝阿伯分享... (大家都這樣叫, 我也從俗吧.

)

作者: zeroer 時間: 2006-3-2 20:04
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
真是精采的分享!!長知識了!!植物真是動人心懸!!
陳大哥加油!!

作者: willyhuang 時間: 2006-3-2 20:35
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
有圖又有專業解說，上了很讚的一課啊～
執著於文字就沒意思了，重要的是圖啊。

作者: Lutz 時間: 2006-3-2 21:24
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
嗯...我是先在01看到才在這邊看到
心想chihhsiungchen兄這篇文章的討論串怎麼氣氛這麼詭異
原來是有這樣一個緣由啊 @@
一口氣看下來, 真的很讚, 長了不少知識

作者: HHSL 時間: 2006-3-2 22:07
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
第一次看，就被拍得很讚的花，和分析花的結構的內容所吸引，真是美。
感謝上蒼的創造！

作者: Larry 時間: 2006-3-2 22:12
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
大自然的奧妙，實在不是我們這種腦袋瓜裝著區區幾億個腦細胞的智障進化人猿所能理解的。

看過以上的文章，真的令人嘆為觀止，在某些方面，陳老師也算得上是「兩性專家」哩～！
(專門討論花的雄性與雌性生殖器.......

)

講到植物，想當初在學校實習的時候，也曾當過「三七仔」...
就是...... 替植物牽紅線的意思啦～！
拿植物的花器從雄蕊取花粉，放到雌蕊上頭.....
（有個名詞叫做人工授精.......... 啊～... 是授粉才對

）

不過後來發覺，在我鋤頭下的植物幾乎全都掛點，
反倒是在我烙鐵底下的電子產品，反而有機會活過來.... -___-|||
看來捨農業轉唸電子的抉擇才是對的

這一篇絕對是很有教育意義、圖文並茂的好文章，
不過仍然建議12歲以下的兒童，應由家長陪同觀賞。

作者: loren 時間: 2006-3-2 23:06
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
原來小弟當初在另外一邊看到的只是一小篇啊？！

剛剛一口氣把全部看完，感覺陳大哥真是用心，趕緊把這篇加入自己的精華連結，有空就要來好好再研讀一下。

希望陳大哥有空也不吝再發表這類文章與大家分享^_^，寫著真的很棒喔。

作者: romberg 時間: 2006-3-2 23:12
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
認真的男人最有魅力啦　

呵呵　加油加油

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-3-2 23:14
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
其實還有一小段沒進來，不過爭議比較大，也沒必要了。

重點是：大家看了高興最重要，歡笑一籮筐嘛！

Originally posted by claureliao at 2006-3-2 11:12 PM:

被逼 , 你哪眼看到我拿槍或是刀子逼你~ 這次沒有拜請了

覺的啦~ 若自己心不單純 ,八隻海豚都會看成裸女就是了

我是指被01的逼了，阿姐是我的偶像，我哪敢輕易造次？

至於八隻海豚會不會看成裸女是不知道，不過最近看到八隻萬字，就會想到胸部就是。
（後面這段是有典故的

，阿姐知道嗎？不知道可PM聯繫）

[ Last edited by chihhsiungchen on 2006-3-2 at 23:25 ]

作者: chiu 時間: 2006-3-2 23:23
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
喔喔喔～～～拍的真好～～～

也解說的很詳細

鼓掌鼓掌 ^_^

作者: 拿波里昂 時間: 2006-3-2 23:23
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
非常棒的分享
為何題目是寫誤入狼群的兔子？
十分有學術意義的貼圖啊

不過不能跟女王說
情人節送一把生殖器給妳
肯定被360度迴旋踢*5

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-3-2 23:29
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子

Originally posted by 拿波里昂 at 2006-3-2 11:23 PM:
非常棒的分享
為何題目是寫誤入狼群的兔子？
十分有學術意義的貼圖啊

不過不能跟女王說
情人節送一把生殖器給妳
肯定被360度迴旋踢*5

沒有仔細看文喔！
太長了，也不能怪你。

不過裡面有提到，送花的時候要說送花，這是社交禮儀。
要分解仔細看的時候，此時就會變成生殖器官。

作者: liaolc 時間: 2006-3-3 00:05
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
如果主題是植物的性器官的話，鳴....手就開始癢了。

水筆仔那張，我們熟知的那根長長的是它的胚根，嚴格說起來看是下一代了

作者: 瘋狂啞鈴 時間: 2006-3-3 00:06
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子

Originally posted by aia at 2006-3-2 05:30 PM:
大概是黃腔POWER沒開到最大，所以逃過一劫吧，哈哈
恕刪…

嘿嘿~~敗家aia
如果你黃腔Power全開，大概會被捉去浸豬籠吧

作者: liaolc 時間: 2006-3-3 00:24
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子

Originally posted by Larry at 2006-3-2 10:12 PM:

講到植物，想當初在學校實習的時候，也曾當過「三七仔」...
就是...... 替植物牽紅線的意思啦～！
拿植物的花器從雄蕊取花粉，放到雌蕊上頭.....
（有個名詞叫做人工授精.......... 啊～... 是授粉才對）

Larry你這叫幫植物牽豬哥啦

說實在的，我也是懶人一族的，什麼植物只要在我手上照顧大概都難逃一死

，所以我只在野外做觀察研究，早些年在學校的時候採集採得凶，罪孽深重，現在是只看不採了。

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-3-3 00:32
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子

Originally posted by liaolc at 2006-3-3 12:05 AM:
如果主題是植物的性器官的話，鳴....手就開始癢了。
水筆仔那張，我們熟知的那根長長的是它的胚根，嚴格說起來看是下一代了

雖然是下一代沒錯，但整隻幼苗留在樹上，還沒脫離的話，還可以算，那還算有性生殖咧。

甚至無性繁殖的胚胎，可有一大堆例子。
就像是零餘子（洋落葵或是山藥），算無性生殖構造，甚至葉子都長好了才離開母體。
不開花的蕨類，稀子蕨的不定芽，也是被稱做生殖構造的無性胚胎，只是它亦屬無性繁殖。

脫離母體的話，那就是獨立個體，這倒是沒什爭議。

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後記：以下的圖是特別為廖店翻出來的。。。。

這是在國外拍的，當初一眼看到，以為是某種植物的果序（果實長在一串果柄上），先端甚至還有沒開好的殘花。

但我靠近仔細端詳，發現成熟的果實上，並沒有留下任何生殖構造的痕跡，沒柱頭遺跡，也沒有萼片的殘骸，連不成熟的果實上都找不到，與我當時所知的植物學知識不同。

所以，我幾乎肯定了，那是蟲癭。
所謂蟲癭，就是部分昆蟲，為了養育下一代，想辦法把植物的組織變態，造成適合撫育小寶寶的狀態，蟲癭的形狀，千變萬化，高深莫測。

所以我把工具拿出來，切開一顆黑紫色成熟的的蟲癭，結果發現竟然沒有幼蟲，不是蟲癭啊啊啊啊啊啊啊。
而且除了外皮是鮮嫩多水的樣子外，裡面還有一個核，怎麼看都覺得是一個果實。

後來仔細查對，發現事情的真相。這是一種薯蕷（Dioscorea），也就是一種野山藥。
原來這植物，把無性繁殖構造，偽裝成果實狀，有看來好吃的果皮（當然是假的果皮），吸引動物來吃，幫他們傳播下一代。
沒事幹嘛連人類一起騙倒啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊。

結論是：還是說生殖器官就好了，XD。

[ Last edited by chihhsiungchen on 2006-3-3 at 10:44 ]

作者: safiro 時間: 2006-3-3 01:52
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
看完之後我也只想說.....

好讚的鏡頭啊！

作者: Paula 時間: 2006-3-3 10:15
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
陳大哥對植物很有研究喔,有空時別忘再多分享..謝謝您..

作者: polar168 時間: 2006-3-3 12:03
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子

Originally posted by chihhsiungchen at 2006-3-2 04:23 PM:
這就是自外至裡的分解圖，看起到目前為止，可以看到很多花瓣。
~圖省略~

分解的好漂亮, 而且每張都拍得很好看

作者: loren 時間: 2006-3-3 13:18
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
順帶一提的，從之前的文章對帥阿伯的認識，人家真的是對植物學有專精，大家不要隨便學帥阿伯把植物解體之類的，這種摧殘花草生物的事情可萬萬行不得啊！拍照回來給大家欣賞就好了。

要不要在旁邊上個跑馬燈：
阿伯有練過，小朋友不要學喔(笑)。

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-3-3 13:51
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子

Originally posted by loren at 2006-3-3 01:18 PM:
順帶一提的，從之前的文章對帥阿伯的認識，人家真的是對植物學有專精，大家不要隨便學帥阿伯把植物解體之類的，這種摧殘花草生物的事情可萬萬行不得啊！拍照回來給大家欣賞就好了。

要不要在旁邊上個跑馬燈：
阿伯有練過，小朋友不要學喔(笑)。

我拆解那叫做：剩餘價值。。。。。

此篇之前第五篇，有做了新增，新故事可是PIL才有喔。

作者: jedij 時間: 2006-3-3 13:56
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
生物課上完數學課開始：
記得這花瓣變化比例是符合"黃金比例：1.61803......"的！

事實上包含人體自然界有很多很多數字都是這個比例，
我猜這也是為何這張照片特別賞心悅目....

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-3-3 18:00
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
我只能說兩件事：
1 不枉我在那排半天。
2 PIL上多有能人，在mobile01上，沒人猜得透我為何這樣排，只是覺得美。

正解如下，用"鸚鵡螺的外殼"的螺旋比，來排列玫瑰花瓣：
1 那截被分解的玫瑰的中心點（白色叉叉），就是這圖形的中心點。
2 （白色叉叉到紅色叉叉的距離）除以（白色叉叉到黃色叉叉的距離）
3 上一行的數值約等於：1.62（當然沒那麼準，花瓣不整齊又會轉來轉去）

只是沒人問，想不到有人先公布答案。
莫非是搞數學的高手出現？猴塞雷！！！

作者: ZZR 時間: 2006-3-3 18:54
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
這真是 "外行看熱鬧, 內行看門道"
又長見識了!!

作者: ed512 時間: 2006-3-3 19:12
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
一起湊熱鬧
猜猜這是生殖器官還是花

提示一下
這植物名及答案前面有喔

[ Last edited by ed512 on 2006-3-3 at 19:28 ]

作者: garychang 時間: 2006-3-3 19:18
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
問一個問題，如果一個生殖器官上已經有雄性及雌性，為什麼還需要"中性"花?
為什麼"一朵花"中會需要同時有雄雌蕊而不是像大多數的動物一樣有分雄雌?

意思是，如果最容易授粉的對象是同一朵花中另一半，為什麼不直接產生種子而發展出雄雌蕊?
只是為了讓演化的多樣化以適應環境嗎?

作者: 阿輝 時間: 2006-3-3 19:22
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
不知道要說什麼真難插話

貼圖好了 (￣ε(#￣)

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-3-3 19:31
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子

Originally posted by ed512 at 2006-3-3 07:12 PM:
一起湊熱鬧
猜猜這是生殖器官還是花

提示一下
這植物名及答案前面有喔

[ Last edited by ed512 on 2006-3-3 at 19:28 ]

正港稀子蕨，本尊出現了！

作者: ed512 時間: 2006-3-3 20:03
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子

意思是，如果最容易授粉的對象是同一朵花中另一半，為什麼不直接產生種子而發展出雄雌蕊?只是為了讓演化的多樣化以適應環境嗎?

我來猜猜看
1.
直接產生種子的(或說是下一代)也有
應該就是所謂的無性生殖
例如蕨類或一些低等原始植物(這裡的低等不是污衊的意思)
這樣的繁衍方式
基因產生變異比較慢
2.
很多同花是不能自己授粉的
3.
兩性生殖是先減數分裂再結合形成合子
再由合子發育成新個體
增加基因重組和變異的機會

.....以下是查來的......
生物學意義單性發育不經過兩性融合。在不經減數分裂的單性生殖中﹐沒有染色體配對交換﹐這就減少了遺傳重組和變異的機會﹐不利於種族的進化和繁衍。
除兼備有性生殖和單性生殖特點的周性單性生殖和雄裔單性生殖外﹐通常單性生殖世系對環境的適應能力和生活力都較差。在自然界中﹐兩性生殖居支配地位﹐而單性生殖則有很大的局限性。
.......the end.......

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-3-3 20:59
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子

Originally posted by 阿輝 at 2006-3-3 07:22 PM:
不知道要說什麼真難插話

貼圖好了 (￣ε(#￣)

這圖好黃喔

作者: liaolc 時間: 2006-3-3 21:10
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子

Originally posted by garychang at 2006-3-3 07:18 PM:
問一個問題，如果一個生殖器官上已經有雄性及雌性，為什麼還需要"中性"花?
為什麼"一朵花"中會需要同時有雄雌蕊而不是像大多數的動物一樣有分雄雌?

意思是，如果最容易授粉的對象是同一朵花中另一半，為什麼不直接產生種子而發展出雄雌蕊?
只是為了讓演化的多樣化以適應環境嗎?

不一定喲，被子植物的花是多樣性的，有兩性花(一朵花上有雄蕊雌蕊)或是單性花(一朵花上只有雄蕊或雌蕊)，也有一些花是沒有生殖機能的(如繡球花這類，尤其是野生的，他們外圍的花用特化的花被(萼片)專門負責招蜂引蝶，生殖的事交給花形不明顯的內圍花來做。
傳粉的機制也很奇妙，不一定是同一朵花的授粉機會高。有些蘭花的擬態會吸引昆蟲做交配動作，就在它努力的一個搞過一個之後，不同花朵間的授粉機會就提高了。

作者: liaolc 時間: 2006-3-3 21:25
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子

Originally posted by chihhsiungchen at 2006-3-3 06:00 PM:
我只能說兩件事：
1 不枉我在那排半天。
2 PIL上多有能人，在mobile01上，沒人猜得透我為何這樣排，只是覺得美。

只是沒人問，想不到有人先公布答案。
莫非是搞數學的高手出現？猴塞雷！！！

這個排列記得是叫費伯那契數列，內容就不知道了，從高中以來數學都是年年補考的。

作者: rubberhuang 時間: 2006-3-3 21:33
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
達文西密碼上有長串詳細提過黃金比例phi
確實是令人動容
有興趣的人可以參考一下

請褡配好讀

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-3-3 21:45
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
中性花和兩性花不一樣，是沒有雌或雄蕊的花（或是退化的雌雄蕊），一般是屬於不孕的花。
中性花可算是很有趣的保留特徵，但很多情況是對生殖有用的，有些會發出氣味吸引昆蟲，有些會招蜂引蝶（第一頁裡面的野生繡球花，外圈那漂亮的花，就可算是中性花）

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
至於為何要同時有雌雄蕊？
這可是大哉問，很多軟體動物也是雌雄同體（但異體受精），雌雄同體並不限於植物。

作者: krisher 時間: 2006-3-3 22:04
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
我也插不下話 XD
不過我想提醒一下, 那些懷疑這些植物內容介紹的朋友,
陳阿伯和黑熊店長可是學有專精的. 一個是植物博士, 一個是植物碩士.
尤其陳阿伯現在還在植物研究行業工作, 所說的內容絕對有一定的水準在.
若是和我一樣都只有科普等級 (或是 "看電視等級"

, 請勿任意挑戰, 謝謝.

(陳阿伯看到沒有, 我在替你下戰帖了 :X)

作者: garychang 時間: 2006-3-3 22:14
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
國中高中的生物，"常見"的例子多會把動物舉例為雌雄異體，把同體者或變性者為特例;而把植物的生殖構造解說中一花中分為雄雌蕊為多
不知以統計的觀點來說是否成立?

如果以上的印象是正確的，為什麼會這麼特別?
因為植物的移動是較被動的，動物的移動是較主動的，動物雌雄異體並發展出社會階級/交配權的情況可以說是合理的。

但是為什麼植物卻不會因此而發展出類似孢子當成主流的情形?反而變成千辛萬苦(指吸引各種媒界)來媒合自身就具有的精卵?

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-3-3 22:16
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
司機叔叔，別戰了吧！^_^
當時是有點氣不過，才在01那邊貼這些有的沒的。

在PIL裡，貼這些也不是主流，大家看看就好，高興就好。
有問，我就盡量答。

剛好手邊有些照片，才稍微吸引人罷了。
在PIL，休說"下戰帖"這樣的字典，不然我招待券不夠送。

作者: garychang 時間: 2006-3-3 22:31
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子

Originally posted by krisher at 2006-3-3 10:04 PM:
我也插不下話 XD
不過我想提醒一下, 那些懷疑這些植物內容介紹的朋友,
陳阿伯和黑熊店長可是學有專精的. 一個是植物博士, 一個是植物碩士.
尤其陳阿伯現在還在植物研究行業工作, 所說的內容絕對有一定的水準在.
若是和我一樣都只有科普等級 (或是 "看電視等級", 請勿任意挑戰, 謝謝.

(陳阿伯看到沒有, 我在替你下戰帖了 :X)

難得有機會請教專家，大伙把握機會吧

雖然是在歡笑一籮筐，但我必需很認真的說--
這是我當年上生物課學到植物時就一直覺得想不通的地方，一定有一些道理可以說明這一切才是，可是當年不如現在那麼積極，只好現在還請眾家高手開示...將來有一天我女兒問我時才答的出來。

真的真的非常感謝

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-3-3 23:04
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子

Originally posted by garychang at 2006-3-3 10:14 PM:
國中高中的生物，"常見"的例子多會把動物舉例為雌雄異體，把同體者或變性者為特例;而把植物的生殖構造解說中一花中分為雄雌蕊為多
不知以統計的觀點來說是否成立?

如果以上的印象是正確的，為什麼會這麼特別?
因為植物的移動是較被動的，動物的移動是較主動的，動物雌雄異體並發展出社會階級/交配權的情況可以說是合理的。

但是為什麼植物卻不會因此而發展出類似孢子當成主流的情形?反而變成千辛萬苦(指吸引各種媒界)來媒合自身就具有的精卵?

我們先定義好，針對的是種類，不是數量。
如果是指動物的話，的確雌雄異體是占大半，昆蟲的種類就站了大半，也基本上是都是雌雄異體。
雌雄同體一般發生在原始型的動物，像軟體動物門，環節動物門之類。

而植物？就比較麻煩了，不過既然談到雌雄蕊這樣的特徵名詞，就可以把範圍縮到裸子植物，和被子植物（開花植物），不開花的植物就不用談（幸好，他們也很複雜）。

上述所指的植物（裸子植物和被子植物），全世界差不多是25萬～30萬種，花具有雌雄蕊的，的確是過半。但不是這樣子的，也是不少就是，詳細數字還要查資料才行。

至於開花植物為何要吸引媒介傳粉？
當然主要是要達到基因交流的目的，大部分具有雌雄蕊的植物，其實是以異花授粉為主要考量。
至於開花植物為何要擁有雙性？那是從以前就留下來的基因啊。
像蘚苔植物早就有雌雄不同的配子體，只是後來演化的過程中退化了。。。。等等。。。。。。（故事太長，恕略）
開花植物的雙性，不是突然決定的，是流傳自祖先的。要稱它原罪嗎？

這個所謂原罪，其實是演化適應而來，原始綠色生物（像藻類，目前被歸為原生生物界，藻類不是植物，神奇吧），原本也是單性的，誰知到，後來演化成這樣，複雜又難懂。。。。。。。（一樣故事太長，恕略）

[ Last edited by chihhsiungchen on 2006-3-3 at 23:09 ]

作者: liaolc 時間: 2006-3-4 01:33
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子

Originally posted by garychang at 2006-3-3 10:14 PM:
國中高中的生物，"常見"的例子多會把動物舉例為雌雄異體，把同體者或變性者為特例;而把植物的生殖構造解說中一花中分為雄雌蕊為多
不知以統計的觀點來說是否成立?

如果以上的印象是正確的，為什麼會這麼特別?
因為植物的移動是較被動的，動物的移動是較主動的，動物雌雄異體並發展出社會階級/交配權的情況可以說是合理的。

但是為什麼植物卻不會因此而發展出類似孢子當成主流的情形?反而變成千辛萬苦(指吸引各種媒界)來媒合自身就具有的精卵?

植物的演化的確曾有一段以孢子繁殖為主流的時代，但是這類植物的基因交換的機會因為雌雄配子體的距離近，不利於遺傳多樣性的發生。而開花植物因為授粉機制更為多樣化，不同個體間的基因交換的機會更大。
一般而言，遺傳的多樣性比較有利於環境變遷時的適應，不容易因為單純的性狀表現在環境氣候變化劇烈的情形下剛好沒有能夠適應的體質而導致全體滅絕。

作者: jedij 時間: 2006-3-4 01:59
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
人體的黃金比例：
http://www.oit.edu.tw/id/richard ... research1/team7.pdf

作者: leollc 時間: 2006-3-4 20:04
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子

Originally posted by liaolc at 2006-3-4 01:33 AM:

植物的演化的確曾有一段以孢子繁殖為主流的時代，但是這類植物的基因交換的機會因為雌雄配子體的距離近，不利於遺傳多樣性的發生。而開花植物因為授粉機制更為多樣化，不同個體間的基因交換的機會更大。
一般而言，遺傳的多樣性比較有利於環境變遷時的適應，不容易因為單純的性狀表現在環境氣候變化劇烈的情形下剛好沒有能夠適應的體質而導致全體滅絕。

其實植物還是有發展出一套避免不利於遺傳多樣性發生的機制，就是自交不親和，這一點植物比動物要強的多了。

另外亂入一下，這是昨天的新聞：關於金髮女郎的研究報告，看到這則消息就想到這個討論，看來環境因素的擇偶選擇壓力所造成的演化歧異，動物跟植物還滿像的

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-3-4 22:15
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
生殖行為，其實是很神聖的，換句話說，是延續生命的一場試煉，不只要留存下一代，甚至還會"考慮"基因要流傳地久遠，即使我們還是不瞭解"考慮"的本質為何。

有性生殖是生殖，無性生殖也是生殖，只是到了開花植物這樣的基礎之後，約一年（或至少幾週）一個世代，已經沒辦法單靠突變來累積適應環境的本錢，突變太慢了，依靠突變這樣的方式留給20分鐘分裂一次的細菌吧。當然，細菌偶而會交配就是，但無論如何，細菌是地球上最強悍的生物類群之一。

開花植物的交配生殖，達到了互通有無，快速累積族群內的多樣性，把適應的基因快速地拓展到族群之內。這是個適應環境變化的好方法。

但是，開花結果是很消耗能量及負風險的事情，環境畢竟不是真的變化到非交配生殖不可的地步時，節省能源及更有效率的產生下一代的方式，其實不少物種的選擇方案之一。

其實，有了TH55，需要再換TX嗎？長遠看似乎是這樣，況且TX已經可以改麥克風了。但人類要評估代價，把TH55賣出之後要多少差價？適應新的機器會有硬體軟體磨合期，等等都要考慮。（這一段是硬插入，我真的覺得很硬，

）

那麼，開花植物一定要異交（不同個體間的交配）嗎？
很多開花植物，其實是同時玩異交，自交，甚至無性生殖的把戲。
程度差別罷了。舉個例子：
這類植物，同一朵花上有雌蕊雄蕊，但是四枚雄蕊分成兩對，一對先成熟伸出（黃色線條所指），和其他的花朵交換基因，此時雌蕊還未成熟不能授粉（紅色線條所指），所以不會和第一對雄蕊交配。

如果在雌蕊成熟後，但是一直沒有其他花的花粉來授粉（交配），此時，後熟的第二對雄蕊（藍色線條所指）就會成熟並延長，接觸到同一朵花上的雌蕊，達到交配的目的。（這叫做，至少還有苦等我的好人眾啊

）

當然，不是開花的植物，像稀子蕨這類胞子植物，除了成功利用無性芽繁殖，其實翻開葉子背面，嘿嘿嘿，有性生殖（減數分裂產生胞子）一樣在進行。

以上，嚴肅了，離題了，離開歡笑一籮筐了。

[ Last edited by chihhsiungchen on 2006-3-4 at 22:18 ]

作者: igushon 時間: 2006-3-8 23:31
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
其實也不能怪01那邊--"家教甚嚴"....

畢竟每個人的對這種玩笑的接受度不同嘛~~

不過說真的...我卻想到了以前看過的小說--失樂園...(乖小孩不要看喔!!)

有異曲同工之妙啦~~

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-3-9 00:04
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子

Originally posted by igushon at 2006-3-8 11:31 PM:
其實也不能怪01那邊--"家教甚嚴"....

畢竟每個人的對這種玩笑的接受度不同嘛~~

不過說真的...我卻想到了以前看過的小說--失樂園...(乖小孩不要看喔!!)

有異曲同工之妙啦~~

原本我寫的這篇內容，就是看門道看熱鬧，任君挑選囉！

作者: bm2000 時間: 2006-3-9 00:36
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
容我放個馬後砲。

在01上我也看了文，
只是只看本文，
回應我都沒有看，
那時我想說文章不錯，
我也不專精這些，
我就沒有再去深入看這些筆戰的內容了。

在上次的聚會中我才知道這件事情的始末，
（那天我有點失態了，抱歉！）
我想01有他們的文化，我不置可否。
我對01處理陳阿北（我跟著阿禎叫可以吧？^^我跟阿禎同年的喔！）
的文章感到不以為然，
當然那時不瞭解情況，
我也不想要捲入紛爭，
所以我選擇旁觀。

話說回來，我不懂為什麼01會這麼反應，
文章中沒有處碰到「H」的部分吧？
有的話也是不至於到「嚴重」的程度，
若果01這樣處理，
那麼我會很想要把Discovery上介紹動物做愛的圖片都POST上去，
看看01是怎麼處理？（雖然這麼做是無意義啦～）

當時我要是加入筆戰，
我一定想辦法把他們「拐」上法院，
來法院辯辯看！

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-3-9 01:14
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
其實我最後POST的那篇，實在是有點冤枉，實在是想算了不想再吵了，就最後把話講清楚。完全是分享為出發，甚至更用心選了一些圖，特別製作了一些照片。

不過還是被一些人公幹的原因，我後來慢慢瞭解。因為同時在版面上討論以及收到的信，都顯示出一個問題：
不少比例的人認為把花稱為生殖器官這事，是猥褻而齷齪的，認為我是故意又再挑倖。

其實我想想，也是很苦笑。
我幹嘛多嘴去說服永遠不想知道的人？（我還天真以為，我是不是寫得不夠通俗）
所以當作笑話的標題，或許會讓事情輕鬆以對。。。。。。

作者: 小酒蟲 時間: 2006-3-9 02:08
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子

Originally posted by igushon at 2006-3-8 07:31:
其實也不能怪01那邊--"家教甚嚴"

說嚴也不是，只不過網站文化不同，所以有時還是會有（我認為）版主該砍文的不砍，不需砍文的機機歪歪講一堆的情況。

作者: 瘋狂啞鈴 時間: 2006-3-9 12:36
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子
砍文的尺度…或許就是所謂的「自由心證」吧

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-3-9 02:08 AM:

說嚴也不是，只不過網站文化不同，所以有時還是會有（我認為）版主該砍文的不砍，不需砍文的機機歪歪講一堆的情況。

[ Last edited by 瘋狂啞鈴 on 2006-3-9 at 12:37 ]

作者: 瘋狂啞鈴 時間: 2006-3-9 12:41
標題: Re: [灌水] 誤入狼群的兔子

Originally posted by chihhsiungchen at 2006-3-9 01:14 AM:
不少比例的人認為把花稱為生殖器官這事，是猥褻而齷齪的，認為我是故意又再挑倖。
其實我想想，也是很苦笑。
我幹嘛多嘴去說服永遠不想知道的人？（我還天真以為，我是不是寫得不夠通俗）
所以當作笑話的標題，或許會讓事情輕鬆以對。。。。。。

這就好比用健康的心態看Discovery的人，就會用健康的心態去看待裡面的內容
反之，則不然
不然，生殖器跟眼、鼻、口、舌等器官，有何不同之處

(除了功能性之外

)

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