法官病了嗎？

Jensen

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4020865.shtml

今天在聯合新聞網看到這篇報導，真是夠了喔法官們，
這樣都輕易的放過，難道讓這位加害人老兄以後更小心
的行事，闖出個三重之狼的名號，性侵的十幾二十件後
被抓到再來重判嗎？
之前那件男子摸胸十秒，因為沒有激起加害人性慾，所
以判無罪，難道要這個人膽子變大，摸胸摸到激起加害
人性慾，然後再加以強暴，才要判有罪嗎?
真是搞不懂這些法官在想什麼？難道法律人看事情的方式
比較特別不一樣？
法官阿法官，你也有媽媽姊妹，妻子女兒吧！難道不擔心
她們晚歸嗎？ 送個唉字給法官們

simonyou

原文由 GeorgeS 於 2007-9-23 23:27 發表
沒錯, 據說這件是以"強制猥褻罪起訴, 襲胸不足以構成判決有罪"
且事件是發生在性騷擾防治法實施之前, 所以應該還是無法判有罪

以這事件來看
媒體截頭斷尾的 刻意引導讀者誤解
如此顛倒黑白的有牌流氓, 實在也應該受到社會譴責
甚至法律責任

akuang

以前在念書時夜校～因為學校旁邊公園常常聚集外勞那時候我一個同學女友下課經過被算是小騷擾
本來要報警那時也有同學說報警沒用,來了只能驅離沒有威嚇效果,一群人20多個人去同學白天上班的修車廠馬上喬"雞絲",在胚回學校那邊公園,20多個人看到外勞馬上衝上去,什麼大鎖鐵棒拿起來就"旱",打的個個頭破血流

過10多年想想是太衝動了....法律就是要避免這樣事情發生
如果今天法律跟警察讓人覺得找都是白找了....是不是就大亂了?

GeorgeS

沒錯, 據說這件是以"強制猥褻罪起訴, 襲胸不足以構成判決有罪"
且事件是發生在性騷擾防治法實施之前, 所以應該還是無法判有罪

原文由 simonyou 於 2007-9-21 20:07 發表
針對這個主題, 小弟查了新聞資料後的愚見是:
襲胸獲判無罪的原因是因為本案以強制猥褻罪起訴, 襲胸不足以構成判決有罪
所以檢察單位又以性騷擾防治法再提起訴了
雖然合理的事不一定合法 合法又不一定合理, 但 ...

willyhuang

原文由 kageyama 於 2007-9-23 12:02 發表
某些司法官（含檢察官）是這樣看事情的，不代表全體司法官（含檢察官）是這樣看事情的；

另外，個案的判斷跟整體的司法制度設計是否健全有沒有很直接的關連，是要考慮的；

如果是個人對整體制度的直覺式觀 ...

1. 簡單講，目前的刑事訴訟制度，是時空錯置的產物。
    台灣人又想要有包青天，又想要洛城法網的辯論。
    結果？舉世皆無的「改良式當事人主義」。
    折衷說通常有個好處，集合各家所長。然而，也通常會集合各家之弊。
    很不幸的，目前後者的影響顯然大於前者。

    但這套制度是誰搞出來的？講白了，也是司改會的提案，司法院在不明事理的狀況下，配合修正。

2.如果你說是某位教授，又是律師、又是不分區立法委員，
   我想，他的觀念如果正確，屎都可以吃。
   那不過是另外一個學棍，在目前的政界仗著自己法學博士的聲勢，還有以前跟某主席的關係，講話大聲了點。

   另外一個立法委員，以前在嘉義的法學博士，也是一樣沒水準。
   上課時拿某補習班的外版講義在念，一點新意都沒有。
   這都只能算是治學不認真，跑到政界混口飯吃的惡例。

kageyama

某些司法官（含檢察官）是這樣看事情的，不代表全體司法官（含檢察官）是這樣看事情的；

另外，個案的判斷跟整體的司法制度設計是否健全有沒有很直接的關連，是要考慮的；

如果是個人對整體制度的直覺式觀感跟好惡，那就不予置評了，因為是個人的感覺問題；

或，你去考試，給他考上，以後，你講了算，國家給你身份保障跟養你一輩子（月領六位數以上的薪資，其實我也好想這樣被養一輩子）！

司改會說的全部都不對嗎？其實也不盡然！
刑事訴訟法的改革，不能把他們的功勞排除，只是他們有點像消基會，常常會用一些比較激進的手法爭取注意，這一點我也不喜歡。

回到案件本身（襲胸案跟本案），假設，新聞媒體的事實報導是對的！
在業界（實務界）的一般看法或學說理論，不置於會有這麼離譜的判決；就不才的看法，這兩件個案判決確實有問題；

襲胸案的判決是有很明顯的問題，而本案初步的印象是不妥的，但是基於對媒體的不信任，還需要看判決書本身跟事實，才會進一步的想法。
------
順道一提：
前幾天看了電視報導，有一名知名的法學教授（也是律師）提供給媒體類似法律常識的評議（見解），我是覺得非常的不妥，因為完全講錯了！（關於刑事訴訟法中當事人進行主義跟檢察官起訴論刑有無裁判兼球員的疑義）～～

本來，這種評議原本就有各種不同的說法，這個很正常，但是都要在一定的法理基礎下論述，上次那個評議，一則沒有任何法理上的基礎、二來沒有任何的推論過程，就直接跳結論；個人覺得有誤導民眾之嫌。

fzv

看了大家的討論，我個人有個感覺：若是有很明確的法源依據，應該很難會有新聞所說的判決，若是沒有清楚的法律條文，那就只能由執法者依其專業判斷，這時判的好或判的不好都有可能會有爭議。

問題是有可能會有明確的條文定義嗎？

[ 本文最後由 fzv 於 2007-9-23 00:27 編輯 ]

simonyou

針對這個主題, 小弟查了新聞資料後的愚見是:
襲胸獲判無罪的原因是因為本案以強制猥褻罪起訴, 襲胸不足以構成判決有罪
所以檢察單位又以性騷擾防治法再提起訴了
雖然合理的事不一定合法 合法又不一定合理, 但是媒體有義務客觀的報導事實, 而不是以聳動內容誘導讀者誤判

司法有病, 媒體病的更重, "某些"立法委員則是病入膏肓
以前沒有性騷擾防治法, 既有的法律有漏洞, 才會需要立法院跟立委去修法
有位立委看了新聞後不問究理就在立法院開砲
無知又不懂法的立法委員........選出來幹嘛咧?
所以追根究底, 是選民病了, 社會病了, 而不是只有這位被抨擊的法官生病.

[ 本文最後由 simonyou 於 2007-9-22 16:12 編輯 ]

ChenCheMin

原文由 akuang 於 2007-9-21 06:46 發表
剛剛看到這新聞
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4022508.shtml

我還是要說司法是一個國家最後防線,如果今天司法無法信於民
如果在我身上發身這樣事情,司法沒辦法讓我信服,我有自己的作法

看到這個新聞的時候我實在是沒有辦法接受,一個這樣罪大惡極的人,居然關十五年就可達到申請假釋的標準,
而且他的作為就是在玩弄法律,鑽法律的漏洞,雖然說人性本善,但我更相信以牙還牙,以眼還眼,殺人償命.但是
往往看到社會新聞的報導,實在是對於司法的制度沒有什麼信心..

lyr

我個人的想法是，任何一個職位若有了 "絕對保障"，就避免不了腐敗的產生。

原本為了讓法官檢察官們無後顧之憂的設計，卻少了對他們考核以及淘汰的機制，
要讓一個年輕人秉持著一樣的正義感至死不渝，這對於人性的要求也太高了，
畢竟幾千年歷史看下來，包公也好海瑞也罷，也就這麼幾個而已啊！

ShotLiang

原文由 BY 於 2007-9-21 00:51 發表
在現行體制下（我不認為現行體制正確）
法官仍有發現真實的義務，檢方送來的證據不足他要自己去查，查到有罪判有罪，查到無罪判無罪。

但現在幾乎都是法官若發現審判中案件另有未查明之處,
會函送檢察官再加調查, 自己很難去查啦(因為要審的案子也很多, 難怪要付終身的薪水...orz)

macian

原文由 willyhuang 於 2007-9-20 18:19 發表
槍斃？
老實講，根據和一些實務界同學的對話，現在應該沒有人敢執行。

主要原因，是司改會。

現在連陳金火案（就是那個分屍女保險業務員的案子），
司改會都可以炒作成冤案，要刀下留人....

你叫法官 ...

這倒是與教改會、人本團體有異曲同工之妙。

akuang

如果真的要玩推骨牌,我這樣說各位別不舒服,最後要說誰病了...是我們社會跟人民病了

談細項我們不是專業人士我們不懂,但是用肉眼看的確問題很大,但是話說回來法官;司法;立法,這些人怎麼來不是我們選來的嗎?政客每天打嘴砲!附和的一堆卻沒人要去面對現實的事情,最近不是流行一種東西叫"公投"怎不來投一個有真實性非假設性的議題,讓人民來決定是否廢除死刑,監獄不夠...蓋啊~外面錢灑一推,監獄都不知道蓋幾所了

這問題很久前就討論過,如果以專業人士角度死刑爭議是大,但是現實角度他的確還存在威嚇作用,美國有的洲還存在死刑,美國是一個國家洲的法律都會因為地方性不同有不同的做法,我們的司法怎不去看現狀?

如果以一個老百姓的觀點看就是這樣,眼前看的是治安越來越差,法律越來越誇張!

剛剛看到這新聞
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4022508.shtml

我還是要說司法是一個國家最後防線,如果今天司法無法信於民
如果在我身上發身這樣事情,司法沒辦法讓我信服,我有自己的作法

[ 本文最後由 akuang 於 2007-9-21 06:49 編輯 ]

BY

原文由 ShotLiang 於 2007-9-20 21:57 發表
目前為止, 司改會不是只改進了司法官的升遷退休福利而已嗎?
......
有時法官只能看檢方送來的證據去判,
明明有問題, 可是檢方查到送來的證據不夠, 怎麼判有罪??

在現行體制下（我不認為現行體制正確）
法官仍有發現真實的義務，檢方送來的證據不足他要自己去查，查到有罪判有罪，查到無罪判無罪。

GeorgeS

講錯件事了, 自己刪掉

[ 本文最後由 GeorgeS 於 2007-9-21 00:30 編輯 ]

ShotLiang

目前為止, 司改會不是只改進了司法官的升遷退休福利而已嗎?
......
有時法官只能看檢方送來的證據去判,
明明有問題, 可是檢方查到送來的證據不夠, 怎麼判有罪??

kageyama

很簡單的一件事。

「他」考的上法官，「其他人」（含我）考不上。所以，考的上的人說了算～～

其實，以往在得知的一些認識的同學考上司法官之後，我也是深深地希望，不要有人倒了楣，案子被他們審到！

[ 本文最後由 kageyama 於 2007-9-20 22:13 編輯 ]

brad_cat

法官審理,自有其制度與考量.
被告不服可上訴.
控方自然也有辦法再提更審..

我想司法制度不是我們在那邊罵人就有辦法改變.
而且也沒有必要在那邊罵法官或司法
否則搞個人民大會審來判決, 不是更痛快?

小弟不是針對誰, 更不是樓主, 希望你海函.
只是對每當有案件結審.
一堆路人與霉體爭著要調察審判的現象覺得反感罷了.

OVER

這小島上的啥秩序啥規定似乎都已亂了套；作賊的喊抓賊、殺人不用償命、說過的話臉不紅氣不喘硬生生吞回去、待審嫌疑犯反過頭質疑法官不公……但我們這群小人物能怎樣？本錢粗的投入政治作改革，本錢細的…XX捏著，一個月二萬出繼續賺啦。

我只能說上行下效、上樑不正下樑歪啦！希望明年大選後這亂象能有所改善，不過重點是要選對人啦。

ps: 這樣有踩線嗎？

willyhuang

槍斃？
老實講，根據和一些實務界同學的對話，現在應該沒有人敢執行。

主要原因，是司改會。

現在連陳金火案（就是那個分屍女保險業務員的案子），
司改會都可以炒作成冤案，要刀下留人....

你叫法官、檢察官怎麼辦呢？

基層的檢座跟法官都沒有人贊成死刑，問題是，司法院現在被司改會綁架，把司改會意見當成司法界意見。

有沒有反彈？當然有，只是媒體不會報。

有時候，打著改革的人，才是亂源啊。

Cancer

法官已經生病很多年了.....
樓主LAG有點大XD

上面是玩笑話

不過台灣整個司法體制生病很久了.....
因為反正判了死刑也不會真的槍斃
與其讓他在那邊東告這個西告那個想盡辦法拖時間
不如乾脆給他判無罪讓他出去"改過自新"

全世界治安排行倒數的國家也敢說要廢除死刑
這要是沒生病我也不知道怎麼說了....

[ 本文最後由 Cancer 於 2007-9-20 18:07 編輯 ]