[討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

matika

在業界也近十年了, 心中對台灣科技產業的生態一直有些感慨..

為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

前幾周跟一個德國客戶聯絡, 聊到他們的作息, 他公司是這樣的:
一週上班四天:一,二,四,五
週三固定是公司運動的日子, 你可以自行參加付費運動, 公司可以報帳
下午5:30下班, 5:35警衛就來關門放狗...不 , 關燈關冷氣趕人了..

他們公司作ASIC design, 交給台灣廠商代工製造, 作成的IC, 佔成品成本的60%..
另外還有許多IP的收入, 每年躺著收權利金..

反觀身邊的朋友及自己的公司, 大家做牛做馬就是彼此競爭, 要搶到歐美大廠的訂單,
毛利低的可憐, 全球90%以上都是MIT又如何, 關鍵零件還是歐美或是日系廠商的專利..

我們的價值只在於用很快的速度, 很低的成本把產品做好交給客戶..
台灣強的, 在於供應鍊的銜接以及組裝程序的改進...

聽過老闆跟德國客戶說過一句話:

If you want a Taiwan company to do very detailed design. We cannot do it very well.
If you want us to assemble product for you. We can do it at very low cost.

小酒蟲

在業界也近十年了，為甚麼 Matika 還是在四處找公司作辛苦的 PM？

david-shoky

我的客戶,在荷蘭IC設計公司上班,每天只要上4小時
其他就自行運用.

matika

原文由 小酒蟲 於 2008-7-31 14:26 發表
在業界也近十年了，為甚麼 Matika 還是在四處找公司作辛苦的 PM？

我沒有四處找公司啊, 也不光是作PM啦, 您多慮了~ 干你什麼事?

Jerry

單車零件不也是嗎。
民族性的問題吧，日本人讓人有對品質要求的形象。
台灣早期的代工給人的形象又是什麼。
當你掛上台灣品牌時，有多少人願意買呢。

freeman_hsieh

個人看法：

因為很多錢燒光收攤/被併購的公司，我們接觸不到...

matika

原文由 freeman_hsieh 於 2008-7-31 14:45 發表
個人看法：

因為很多錢燒光收攤/被併購的公司，我們接觸不到...

這類的公司, 國內外都滿多的...

台灣的公司比較一窩蜂..

比方說USB讀卡機好賣, 大家拼命作, 然後價格爛掉, 大家都沒得賺..
這樣的例子也滿多的～

player

原文由 matika 於 2008-7-31 15:02 發表
台灣的公司比較一窩蜂..
大家拼命作, 然後價格爛掉, 大家都沒得賺..

這就是主因了,也不只是代工如此,幾乎全台灣產業都是這樣,
從光碟片到當年的蛋塔不就是個好例子?最近的大概就是甜甜圈了吧?

應該說...所有中國人都一樣,重視"近利"吧?
重新研發新產品...時間長又不見得能獲利?
但是...."改良產品或是製程",則是最快最容易見效的.
所以我常說...這些代工業者,都是在服用"長期毒藥",只是變成慢性中毒,
但不代工?則是馬上就引鴆而亡...(至少股價馬上就會有跳樓的反應了...)

Jonry

原文由 matika 於 2008-7-31 15:02 發表
比方說USB讀卡機好賣, 大家拼命作, 然後價格爛掉, 大家都沒得賺..
這樣的例子也滿多的～

什麼時候輪到 SSD ?   

color1

一 以社會安定角度來看是可以提供很多家庭溫飽.
二 歷史角度來看當年遷台以社會安定是很大心理層面
三 沒有幾個投資者願意不斷燒錢.民族性不同.不過國外失敗也不少
     都說成功也沒有意思.當你當過老板就發現錢是最現實的壓力
四 套句說老板說先力命然後安身最好在成名

請問樓上PM要兼業務嗎?最近壓力很大

BBG

自行設計生產且賺錢的公司在台灣不是沒有
只是並非人人都進的去
這類公司之所以成功
對員工素質當然有一定程度的要求
樓主大概只有在代工產業待過
所以以為台灣全都是代工？

matika

原文由 Jonry 於 2008-7-31 15:37 發表

什麼時候輪到 SSD ?   

目前確實台灣一堆廠商都在做, 連伽利略這類廠商都跑來做了...

但90%的成本還是掌握在nand flash廠商->三爽 身上啊~~

小酒蟲

原文由 BBG 於 7/31/2008 00:00 發表
樓主大概只有在代工產業待過
所以以為台灣全都是代工？

按樓主歷來言論查較，只要一轉入某產業，就會立刻變身為在該產業憂國憂民的先知。

在 A 抱怨被打壓、在 G 抱怨別人混、在 P 抱怨只能搞代工...不如早點領軍研發出每顆 USD$1 的 64GB SSD 橫掃市場，說不定過幾年報紙就會寫其實你也是韓國人。XD

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-7-31 00:48 編輯 ]

matika

原文由 小酒蟲 於 2008-7-31 16:39 發表

按樓主歷來言論查較，只要一轉入某產業，就會立刻變身為在該產業憂國憂民的先知。

在 A 抱怨被打壓、在 G 抱怨別人混、在 P 抱怨只能搞代工...

怪了, 這跟你有關嗎?

matika

原文由 color1 於 2008-7-31 16:00 發表
一 以社會安定角度來看是可以提供很多家庭溫飽.
二 歷史角度來看當年遷台以社會安定是很大心理層面
三 沒有幾個投資者願意不斷燒錢.民族性不同.不過國外失敗也不少
     都說成功也沒有意思.當你當過老板就發 ...

PM通常要兼業務+FAE+Pre-Sales....

小酒蟲

原文由 matika 於 7/31/2008 00:46 發表
怪了, 這跟你有關嗎?

有本事就早點去改變市場結構，別在這邊今天嚷公司明天號家人的。

否則你的話其實和政論嘴炮沒太大差異。

matika

原文由 小酒蟲 於 2008-7-31 16:39 發表

按樓主歷來言論查較，只要一轉入某產業，就會立刻變身為在該產業憂國憂民的先知。

在 A 抱怨被打壓、在 G 抱怨別人混、在 P 抱怨只能搞代工...不如早點領軍研發出每顆 USD$1 的 64GB SSD 橫掃市場，說不 ...

世界上大概只有你不知道SSD的成本掌握在三爽手上, 你有本事就去讓他降價, 不必在這說那些廢話 ！

matika

原文由 小酒蟲 於 2008-7-31 16:51 發表

有本事就早點去改變市場結構，別在這邊今天嚷公司明天號家人的。

否則你的話其實和政論嘴炮沒太大差異。

你的嘴砲除了會對準我還會幹麼?

今天我是在討論產業結構, 關你屁事?!

小酒蟲

你既然知道成本這關卡在別人手上，那再怎麼討論產業結構也改變不了現況，還是說你要開始領軍實做了？

而且也不是每問臺灣公司都只會代工，像你待不住的 Acer 和 Garmin 也並非只靠代工過日子的。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-7-31 01:01 編輯 ]

matika

原文由 小酒蟲 於 2008-7-31 16:56 發表
你既然知道成本這關卡在別人手上，那再怎麼討論產業結構也改變不了現況，還是說你要開始領軍實做了？

而且也不是每問臺灣公司都只會代工，像你待不住的 Acer 和 Garmin 也並非只靠代工過日子的。

這個地方叫討論區, 讓人貼文章的..

你不爽可以滾, 同理你也沒立場叫我不要討論.

我待不住哪家公司的事實你瞭解多少, 飯可以多吃, 屁話最好少說點!

大貓頭鷹

酒蟲兄、馬爺阿....我們都一把年紀了，都是靠著一些美麗的回憶在活著。

jenwei

原文由 Jerry 於 2008-7-31 14:44 發表
單車零件不也是嗎。
民族性的問題吧，日本人讓人有對品質要求的形象。
台灣早期的代工給人的形象又是什麼。
當你掛上台灣品牌時，有多少人願意買呢。

其實台灣單車零件自有品牌很多，不是只有Giant、Merida，請看這篇
http://tw.myblog.yahoo.com/ctgemini-my2ndhome/article?mid=3755




我承認我是看了這篇才知道今年環法冠軍CSC車隊的FSA大盤是台灣品牌

gcvincent

要不要舉辦ｐｉｌ第一武鬥會。
PIL1

也可配合聚會舉辦。
勝者為王，敗者就安靜一年別吵了。

等PIL2~

mactaris

先別忙著吵架啊，來搞清楚馬爺想問的是什麼再說。

假如想問的是“為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?”，相信台灣不是只有作代工生意的公司，但是作研發掌握自有技術的公司，就不辛苦了嗎？作代工生意比研發辛苦嗎？

假如要討論的是為何人家可以一周上班四天，那我先來問問看，日本人應該不算是只有代工了吧？IP可能也很有得賺，但他們可以像歐洲公司(北歐？)那樣年假隨便就放一個月？

問題根本就不是台灣只能做代工這麼簡單啊...

阿輝

為什麼要代工？很簡單，就是要賺錢

我想很簡單的概念，並不是能作 A 就不作 B 的問題

能作 A 又能作 B ，那為什麼不做？

等 A 賺到夠飽不用賺 B 的錢，那再來考慮要不要做 B 也才實際些

布儒斯

一點建議：
私人答嘴鼓請改用PM，謝謝。

xskh

原文由 mactaris 於 2008-7-31 17:40 發表
先別忙著吵架啊，來搞清楚馬爺想問的是什麼再說。

假如想問的是“為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?”，相信台灣不是只有作代工生意的公司，但是作研發掌握自有技術的公司，就不辛苦了嗎？作代工生意比研發 ...

以我接觸到的日本公司(都是數位相機品牌)來說，他們沒有像上面講的歐洲公司那麼輕鬆，但是也比我們(數位相機代工)好很多，除非很緊急的情況是不加班的，他們平常都是一週上班五天，5:30下班，平常有的沒的假一堆，例如某F公司8/1~8/11竟然要放暑假!!

tako

原文由 xskh 於 2008-7-31 18:53 發表

例如某F公司8/1~8/11竟然要放暑假!!

中元、黃金週、新年，可是日本三大假期啊～～

hamittuna

小弟也希望兩位能放寬心啦～～～～～[洋蔥016]


相逢自是有緣
凡事以和為貴

hali2k

果真，什麼層次的人就會提出什麼層次的問題。

台灣還是在作辛苦的代工生意?
走研發：
要長期燒錢，
台灣整體經營環境不佳（銀行、投資者對於看不到的智慧、設計願意借貸、投入者少，多要有短期內立即效果者）。
員工基本職能素質不佳（這不用多說，例子多的是！，大家看的到，業界都知道）。
員工教育養成品質不佳（怎樣的師資教出怎樣的學生，現在師資年齡品質造就現在大學生跟國中生比不過是多認識幾個中文字、英文字）。

真正能夠具有研發實力又能有營收的國內太少，台灣本來就不是知識、科技創業者的天地，頂多創業賣賣麵、便當還過的去。

代工？辛苦嗎？會覺得辛苦的，也該是身為老闆這個層次的人去感覺，但是真正的老闆會有這樣的感覺嗎？你也不會知道！

真正好的研發人才，有學歷有實力的台灣也很難留得住，地小視野窄政策爛，本土公司跟人才員工之間怎樣都很難有平衡點，
外商條件好都往外商去，不過你放心，你一定留得住，未來頂多輸出到大一統的對岸去當台勞。

代工，只需要資金、基礎人力、廠房，機器設備、並不需要研發人才、並不需要改變世界的能力就可以做的生意，
只要有基礎資本、有基礎商業管道、有能力。操作得宜，總會有利潤，在利潤枯竭之前炒炒股票、作作手又是一票
收入，最後把整個賣個其他公司、收掉、丟到對岸去，也是剛剛好罷了。

你呢？只不過是那個被買來賣去的奴工罷了，爭權益，講未來，談產業發展，在這只能當作狗吠火車，只因為在老闆眼中、在學者眼中、在官員眼中而言你只是個勞工、不是個丁丁，這就是可悲的台灣勞工！

[ 本文最後由 hali2k 於 2008-7-31 20:12 編輯 ]