PALMisLIFE 討論區

搜索
鹹魚爸魅力四射舞蹈教室
查看: 30034|回復: 54
打印 上一主題 下一主題

[討論] 詭異的九宮格PIM軟體

[複製鏈接]

8

主題

0

好友

41

積分

該用戶從未簽到

文章
56
跳轉到指定樓層
1#
發表於 2004-2-24 09:14 |只看該作者 |倒序瀏覽
mandal-art

PIM とはライフスタイルを創ること!

パーム・マシンに プログラムをインストールしたら
4つあるパームの[起動ボタン]のどれか1つにマンダラートを登録します。
この[起動ボタン]を押すと 瞬時にマンダラートが立ち上がり
[起動ボタン]を押すたびに 次の3つの画面が切り替わります。

・創造思考を展開していくための[PIM]画面。
・日々のスケジューリングで 生活を創る[Week]画面。
・生きるためのデータベースを整理していく[Library]。

これらを PIM(=Personal Information Management)と呼びますが
PIMとは 生活の基盤を創ることであり 
あなたの生き方をデザインし ライフスタイルを創ることです。
目的達成 成功へのステップは すべて この生活の基盤づくりからです。
また マンダラをマスターする技術も ここからスタートします。

今週や今日の「スケジュールづくり」1つをとってみても
これまでやっていた方法と マンダラを使った方法では 大きく違います。
この[Week]を 使い続けるだけでも
あなたの「生活」が 根底から変わってくることが分かるでしょう。

「こんなやり方があったんだ!」と目からウロコが落ちること請け合いです。
「ソフトウエアとはこういうものだったんだ!」と きっと驚くと思います。

新しい[ツール]を手にするために あなたがすることは
 ● パーム・マシンを持つこと
 ● そこに「マンダラート」をインストールすること
これだけです!

----------
很好奇這軟體的功能和用法
無奈日文看不懂......
懂日文的朋友可以介紹一下嗎
http://www.mandal-art.com/
分享淘帖0 分享分享0 收藏收藏0 頂0 踩0

169

主題

0

好友

4260

積分

該用戶從未簽到

文章
5723
2#
發表於 2004-2-24 09:51 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

唉啊,沒想到真的有人作了這種軟體。
曼陀羅筆記,這個概念與心智繪圖很相似的一種筆記法,
主要的概念就是「由中心發想」,可以無限的擴展,
市面上也有這樣的書籍喔,書名叫作「Memo學」
(出版社我現在忘記了,好像是遠流的樣子)
這本書在我小學的時候就出現在我家的讀書區(廁所的意思)
不過現在還能在書店中找的到。(封面是黑色的)

馬上把軟體抓下來試試看吧...
- 自以為是新手所以被排擠,是成為白爛的開始。
- 自以為了不起,是大犯眾怒的開始。
- 強調問題笨或自己笨,是最笨的發問方式。

回復

使用道具 舉報

16

主題

0

好友

199

積分

該用戶從未簽到

文章
169
3#
發表於 2004-2-24 09:54 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

這可能是日本今泉浩晃先生發明的曼陀羅筆記方式…
強調與一般筆記不同在利用九官格的筆記模式,
可烈激發主題創意的一種筆記方法…
約在十幾年前看過這類書籍…
原來現在也已經有palm版本了
詳細可參考相關書籍

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010080285
回復

使用道具 舉報

162

主題

0

好友

2421

積分

壞朋友A

該用戶從未簽到

文章
1850
4#
發表於 2004-2-24 09:59 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

一句一句翻

mandal-art
PIM 創!
所謂的PIM就是創造LIFE STYLE!

・ 
將本程式安裝在PALM中

4[起動]1登録。
四個PALM的硬體按鈕可以選擇一個指定為mandal的按鈕

[起動]押 瞬時立上
[起動]押 次3画面切替。
按下指定的按鈕後mandal會立刻啟動,再按的話會依序在下列三個畫面間切換

・創造思考展開[PIM]画面。
1.以創造思考為目標的PIM畫面

・日 生活創[Week]画面。
2.以每日行程規劃生活的WEEK畫面

・生整理[Library]。
3.整理可活用之DATABASE的LIBRARY畫面

 PIM(=Personal Information Management)呼
PIM 生活基盤創 
生方 創。
這些都是被稱作『創造生活之基本的PIM』,規劃你的生活方式,開創你的生活風格

目的達成 成功  生活基盤。
 技術 。
成功達成目的之前的步驟全部都是從建立這個生活的基本開始的,而學會活用mandal的技術也是從這裡開始的

今週今日「」1
方法 使方法 大違。
試著作一個今天或本週的行程看看吧,mandal跟你過去使用的方式可是有大大的不同

[Week] 使続
「生活」 根底変分。
我想就算只是使用WEEK的功能,也會從根本改變你的生活


「方!」目落請合。
「有這樣的方法阿!」,像這樣XXXX(諺語?)
「!」 驚思。
我想你會驚嘆「軟體竟然可以做到這樣!」

新[]手 
 ● ・持
 ● 「」
!
為了用手使用新的TOOL,你需要作的是:
1.拿著你的PALM
2.接著就是把mandal安裝好
就這麼簡單!

[ Last edited by aia on 2004-2-24 at 10:02 ]
Have you ever danced with Devil in the pale moonlight?
回復

使用道具 舉報

8

主題

0

好友

41

積分

該用戶從未簽到

文章
56
5#
發表於 2004-2-24 13:47 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

謝謝aia兄的翻譯
這果然是相當神奇的軟體
有興趣的網友去買本書來看看吧
--------------------
內容簡介  

    光是盯著白紙看,是不會萌生任何思想的。唯有不斷書寫,思緒才能不斷產生與擴散,甚至從中獲得賺錢的啟示。使用曼陀羅的方法,能使你的筆記發揮九倍的功效。

  曼陀羅藝術原本起於佛教,被作者今泉浩晃先生加以系統化利用之後,卻成為絕佳的計畫工具。曼陀羅生活筆記最終目的是將「知識」轉變為實踐的「智慧」。依此法製作備忘錄,應付學業與工作上之各項疑惑,靈感將不斷地自然湧出。

過去我們慣常所接受的教育,總以為「直線式思考」是最好不過的思考方法,彷彿思考路線必然是依A→B→C→D→E的順序,所依次排列的邏輯理念,凡是眾人認為是頭腦好、模範學生,不論在課業上、學習上、乃至處理事件,勢必可以迅速運用直線式思考,搜索出兩物件之間的相關性。因此,從來我們總被要求按常理行事,甚至筆記、記事也自然地被線條化。

  而曼陀羅是個以網狀組織(NETWORK)所造就的世界,其間視線可延伸至四面八方,脫離以往的束縛,而涵蓋一切空間,自然形成一個「視覺世界」。

  此曼陀羅的結構設計完全符合人腦的自然思考方式,順應生理結構的發展,可使潛在意識活性化。
------------------------------
回復

使用道具 舉報

123

主題

9

好友

1497

積分

平凡人

該用戶從未簽到

文章
1975
6#
發表於 2004-2-24 14:47 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

到2手書店找找,非常多~
台灣應該只有兩本翻譯本
回復

使用道具 舉報

83

主題

1

好友

1200

積分

該用戶從未簽到

文章
1443
7#
發表於 2004-2-24 14:55 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

我小時就看過這本書了...

這個思考方式有個重點..

一層層建構

比如說要辦個活動

就開始列出所有準備大項
1.住宿2.飲食3.車程4.人數5.費用6.保險7.活動8.其他 9.補充  (臨時想不出來,隨便寫 反正就是盡量列滿9樣)

這是第一層
再針對每一項目列出9點
1.住宿---->1.地點 2.等級 3.費用 4. 評價......

可以不斷把每個事項分析到最完整為止^^

馬上來用用^^
回復

使用道具 舉報

1689

主題

0

好友

6436

積分

該用戶從未簽到

文章
11802
8#
發表於 2004-2-24 15:00 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

有沒有好心的葛格可以把軟體改成英文或中文版?
(娃娃魚模擬器執行中~)
我的部落格 http://matikawang.blogspot.com 我的網路相簿 http://www.flickr.com/photos/66566939@N00/
回復

使用道具 舉報

28

主題

0

好友

364

積分

該用戶從未簽到

文章
427
9#
發表於 2004-2-24 15:54 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

如果軟體可以顧到再延伸出去的九個九宮格,將會是很棒的軟體。
搞不好可以取代最早用過Hinote。

舉例是,在第一次輸入資料後──第一張九宮格,寫上資料後,在週邊任何一格,按一下就可以開一個新九宮格,而中間那一格的標題,就是第一張九宮格的連線,這樣就可以層層開表。
最後,當然期待軟體可以將不同的表轉成pdb格式,或memo格式。
不過,我用了六、七年,有時候不一定把起頭放在中心格,也可以放在外圈任一格,然後往內繞進。不知道軟體本身有沒有顧到這個需要?
I Love Awana Love Me 愛心、紀律、順服、盡情 標準、目標、品質、榜樣
回復

使用道具 舉報

143

主題

2

好友

2321

積分

我是版貓

該用戶從未簽到

文章
1897
10#
發表於 2004-2-24 17:42 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

Originally posted by matika at 2004-2-24 15:00:
有沒有好心的葛格可以把軟體改成英文或中文版?
(娃娃魚模擬器執行中~)


馬蹄糕先生,不要再裝可愛囉。B)

反正你英文那麼強,學日文會很快的,學吧,學吧!
~最新文章~


~個人精華區~
回復

使用道具 舉報

45

主題

0

好友

466

積分

該用戶從未簽到

文章
302
11#
發表於 2004-2-24 18:11 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

Originally posted by mace at 2004-2-24 02:55 PM:
就開始列出所有準備大項
1.住宿2.飲食3.車程4.人數5.費用6.保險7.活動8.其他 9.補充  (臨時想不出來,隨便寫 反正就是盡量列滿9樣)


如果超過9項那該怎麼辦咧?
回復

使用道具 舉報

7

主題

0

好友

95

積分

該用戶從未簽到

文章
93
12#
發表於 2004-2-24 18:26 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

Originally posted by Devon at 2004-2-24 06:11 PM:


如果超過9項那該怎麼辦咧?


第九項可以用"下一頁" " 其它" 或是"還有一些".....
我沒用過, 看過....

我有看過水平思考.....
回復

使用道具 舉報

45

主題

0

好友

466

積分

該用戶從未簽到

文章
302
13#
發表於 2004-2-24 18:36 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

Originally posted by igloo at 2004-2-24 06:26 PM:
第九項可以用"下一頁" " 其它" 或是"還有一些".....
我沒用過, 看過....

我有看過水平思考.....


原來如此
我覺得這跟網頁的超連結有點像
回復

使用道具 舉報

52

主題

0

好友

663

積分

告別PDA中...

該用戶從未簽到

文章
661
14#
發表於 2004-2-24 21:41 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

之前本來要貼的(大概是半年前看到書,然後Google搜到),
但是因為這個軟體要付費(60 天試用),
然後付費方式非常麻煩(我是看網頁用猜的,居然要地址...),
所以後來就沒貼了。

姑且不提基本的構想(上面有朋友寫,也有書連結了),
這個軟體本身給我的感覺是很好的。
的確很類似Hi-Note,除了沒有畫圖功能。
(這一點是指文件的第一行會變成標題)

除了基本的Mendal外,
也可以拿來PIM,
一個星期七天外加todo占八格,
另外也可以一天天計畫。

而且用Palm輸入的好處是,
可以保證字體清晰整齊。
回復

使用道具 舉報

169

主題

0

好友

4260

積分

該用戶從未簽到

文章
5723
15#
發表於 2004-2-24 21:44 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

Originally posted by HHSL at 2004-2-24 03:54 PM:
如果軟體可以顧到再延伸出去的九個九宮格,將會是很棒的軟體。
搞不好可以取代最早用過Hinote。

舉例是,在第一次輸入資料後──第一張九宮格,寫上資料後,在週邊任何一格,按一下就可以開一個新九宮格,而中間那一格的標題,就是第一張九宮格的連線,這樣就可以層層開表。

這套軟體就是這樣,可以不斷的延伸下去
我今天稍微試了一下,覺得是還好。
首先,這應該不是最近才出現的軟體,而且顯然很久沒有更新了,
沒有支援一些 Palm 比較後期硬體介面,比如說 Clie 的 Back 鈕,
也沒有高解析度的支援,是比較遺憾的地方。

還有,這套軟體除了是曼陀羅筆記這種特殊文體的閱讀器之外,也可以當作 PIM 來用,
主要是行程表與待辦事項,可是這兩項功能卻不能與內建的資料庫同步,
令人有事情只作一半的感覺。

最後,當然期待軟體可以將不同的表轉成pdb格式,或memo格式。
不過,我用了六、七年,有時候不一定把起頭放在中心格,也可以放在外圈任一格,然後往內繞進。不知道軟體本身有沒有顧到這個需要?

筆記可以匯出成 Memo ,不過程式是設計成一定要從中心起頭才行。

我是感想,這套軟體當作用來整理想法的工具應該是相當不錯,
但是不適合當作即時記錄的工具。
還有曼陀羅筆記的概念是需要一點時間學習與習慣的。

它的資料結構,應該是可以轉換成樹狀來呈現,
如果有加上這樣的一個功能,在閱讀與編輯的時候都會比較方便。
- 自以為是新手所以被排擠,是成為白爛的開始。
- 自以為了不起,是大犯眾怒的開始。
- 強調問題笨或自己笨,是最笨的發問方式。

回復

使用道具 舉報

169

主題

0

好友

4260

積分

該用戶從未簽到

文章
5723
16#
發表於 2004-2-24 23:03 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

嗯....網頁上寫著:
03.10.01  Mandal-Art for Palm v1.10 公開。

所以是一個剛推出還不到半年的產品,我只能說還有很大的發展空間,
否則這樣好的一個概念卻做出一個半調子的產品真是可惜。
- 自以為是新手所以被排擠,是成為白爛的開始。
- 自以為了不起,是大犯眾怒的開始。
- 強調問題笨或自己笨,是最笨的發問方式。

回復

使用道具 舉報

52

主題

0

好友

663

積分

告別PDA中...

該用戶從未簽到

文章
661
17#
發表於 2004-2-24 23:07 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

Originally posted by tales at 2004-2-24 11:03 PM:
嗯....網頁上寫著:
03.10.01  Mandal-Art for Palm v1.10 公開。

所以是一個剛推出還不到半年的產品,我只能說還有很大的發展空間,
否則這樣好的一個概念卻做出一個半調子的產品真是可惜。


1.1版只有針對OS5更新而已吧?

--
所以我想其他東西根本沒變﹍

另外,這個東西在Newton時代就有了,
所以也不能說是個還不到半年的產品。
(雖然系統不同,但我印象同樣是這家公司的)
回復

使用道具 舉報

169

主題

0

好友

4260

積分

該用戶從未簽到

文章
5723
18#
發表於 2004-2-24 23:20 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

原來還有 Windows 版:
http://www.niandc.co.jp/mandalart/

windows 版是 2000 年的時候發行,目前最後一次更新是 2002/11/05 ,
試用版竟然要分別下載三個檔案,再分別解壓縮,
是因應 2002 年日本的網路環境嗎??

經歷了數次的改版,功能應該很完備(沒用過也沒辦法說些什麼。)
從圖片來看也有以樹狀方式展開的功能,

我是覺得啦........這個軟體會是個很棒的工具,
不過要賣日幣 15,750 元,至少介面要弄的再漂亮一點。
- 自以為是新手所以被排擠,是成為白爛的開始。
- 自以為了不起,是大犯眾怒的開始。
- 強調問題笨或自己笨,是最笨的發問方式。

回復

使用道具 舉報

169

主題

0

好友

4260

積分

該用戶從未簽到

文章
5723
19#
發表於 2004-2-24 23:27 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

Originally posted by Reder at 2004-2-24 11:07 PM:


1.1版只有針對OS5更新而已吧?

--
所以我想其他東西根本沒變﹍

另外,這個東西在Newton時代就有了,
所以也不能說是個還不到半年的產品。
(雖然系統不同,但我印象同樣是這家公司的)

抱歉抱歉,我沒看清楚, Palm 版是 02.05.18 推出初版的,
所以是推出了將近兩年的時間 ....

所以看來這家公司並不是很把心力放在軟體產品上的樣子。
- 自以為是新手所以被排擠,是成為白爛的開始。
- 自以為了不起,是大犯眾怒的開始。
- 強調問題笨或自己笨,是最笨的發問方式。

回復

使用道具 舉報

52

主題

0

好友

663

積分

告別PDA中...

該用戶從未簽到

文章
661
20#
發表於 2004-2-25 19:59 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

因為他還有其他東西可以賣﹍
(Mandal Art筆記本..^^")

不過軟體我真的覺得太貴了
唉唉﹍
回復

使用道具 舉報

21#
無效樓層,該帖已經被刪除

1689

主題

0

好友

6436

積分

該用戶從未簽到

文章
11802
22#
發表於 2004-2-27 10:49 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

Originally posted by Staccato2000 at 2004-2-26 21:48:
真可惜....



你灌水灌得太明顯了吧? 麻煩自制!!
我的部落格 http://matikawang.blogspot.com 我的網路相簿 http://www.flickr.com/photos/66566939@N00/
回復

使用道具 舉報

33

主題

0

好友

603

積分

該用戶從未簽到

文章
467
23#
發表於 2004-2-27 16:58 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

可惜沒有英文版,滿想試試。
回復

使用道具 舉報

169

主題

0

好友

4260

積分

該用戶從未簽到

文章
5723
24#
發表於 2004-3-4 17:33 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

Originally posted by smartkid at 2004-2-24 09:54 AM:
詳細可參考相關書籍
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010080285

與這一本不知道內容是不是一樣的:
http://www.ylib.com/search/ShowBook.asp?BookNo=H1034
↑這就是我上面提到我小時候看到的那一本

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010036752
博客來也有賣
- 自以為是新手所以被排擠,是成為白爛的開始。
- 自以為了不起,是大犯眾怒的開始。
- 強調問題笨或自己笨,是最笨的發問方式。

回復

使用道具 舉報

183

主題

0

好友

1789

積分

該用戶從未簽到

文章
1070
25#
發表於 2004-3-4 21:04 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

這本我也有買過喔...................
好像洩漏我的年紀了
回復

使用道具 舉報

28

主題

0

好友

364

積分

該用戶從未簽到

文章
427
26#
發表於 2004-3-5 10:50 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

沒有錯,就是這本!
我真期待有中文版的開發,為何一定要倚賴日文呢?
唉,真可惜。
可能是付概念費吧,所以軟體變得稍貴了!

不然就期待有GTD軟體開發!
I Love Awana Love Me 愛心、紀律、順服、盡情 標準、目標、品質、榜樣
回復

使用道具 舉報

1234

主題

10

好友

1萬

積分

該用戶從未簽到

文章
23084
27#
發表於 2004-3-5 10:54 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

Originally posted by HHSL at 2004-3-4 18:50:
我真期待有中文版的開發,為何一定要倚賴日文呢?

九宮格PIM - Mandal-Art 中文化版
[1996] 神寶 Palmax PD-95T [2000] Palm IIIx [2001] SONY S300, HandEra330 [2002] Diamond Mako, CASIO G-FORT, JVC MP-C102, SONY SL10, SHARP SL-5500 [2003] SHARP SL-C700, SONY NZ90/NX60, NEC Sigmarion III, SONY NX73V/U [2004] SONY NX73V/E, SHARP SL-6000L, Handspring treo 600 [2005] SE P900i, Tapwave Zodiac 2 [2006] Garmin iQue 3600, Palm Treo 650/680 [2007] Nokia 9300i/E61 [2008] Nokia E70/E90 [2010]
回復

使用道具 舉報

169

主題

0

好友

4260

積分

該用戶從未簽到

文章
5723
28#
發表於 2004-3-5 12:50 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

Originally posted by HHSL at 2004-3-5 10:50 AM:
沒有錯,就是這本!
我真期待有中文版的開發,為何一定要倚賴日文呢?

我覺得應該是問為何只出日文版吧?

可能是付概念費吧,所以軟體變得稍貴了!
不然就期待有GTD軟體開發!

這家公司好像還有為企業提供訓練課程,
我想會這麼貴的原因是他們認為這套軟體與訓練課程等值吧。

[ Last edited by tales on 2004-3-5 at 12:52 ]
- 自以為是新手所以被排擠,是成為白爛的開始。
- 自以為了不起,是大犯眾怒的開始。
- 強調問題笨或自己笨,是最笨的發問方式。

回復

使用道具 舉報

65

主題

0

好友

889

積分

AE-1

該用戶從未簽到

文章
956
29#
發表於 2004-3-5 13:08 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

Originally posted by tales at 2004-2-24 09:44 PM:

這套軟體就是這樣,可以不斷的延伸下去
我今天稍微試了一下,覺得是還好。
首先,這應該不是最近才出現的軟體,而且顯然很久沒有更新了,
沒有支援一些 Palm 比較後期硬體介面,比如說 Clie 的 Back 鈕,
也沒有高解析度的支援,是比較遺憾的地方。

還有,這套軟體除了是曼陀羅筆記這種特殊文體的閱讀器之外,也可以當作 PIM 來用,
主要是行程表與待辦事項,可是這兩項功能卻不能與內建的資料庫同步,
令人有事情只作一半的感覺。


筆記可以匯出成 Memo ,不過程式是設計成一定要從中心起頭才行。

我是感想,這套軟體當作用來整理想法的工具應該是相當不錯,
但是不適合當作即時記錄的工具。
還有曼陀羅筆記的概念是需要一點時間學習與習慣的。

它的資料結構,應該是可以轉換成樹狀來呈現,
如果有加上這樣的一個功能,在閱讀與編輯的時候都會比較方便。


我沒用過這個軟體, 若以樹枝狀結構來說, PROGECT與BONSAI不也是類似的想法嗎? 個人倒覺得 progect, bonsai 看起來比較整齊

[ Last edited by chrispinyang on 2004-3-5 at 13:10 ]
回復

使用道具 舉報

169

主題

0

好友

4260

積分

該用戶從未簽到

文章
5723
30#
發表於 2004-3-5 13:22 |只看該作者

Re: [討論] 詭異的九宮格PIM軟體

Originally posted by chrispinyang at 2004-3-5 01:08 PM:
我沒用過這個軟體, 若以樹枝狀結構來說, PROGECT與BONSAI不也是類似的想法嗎? 個人倒覺得 progect, bonsai 看起來比較整齊
[ Last edited by chrispinyang on 2004-3-5 at 13:10 ]

該怎麼講呢...
我說轉換成樹狀結構是比較容易整理與一覽,
但是曼陀羅筆記的特點就是排列成九宮格,
根據作者的理論,這樣能夠刺激思考,產生創造力,
老實說在概念上並不是單純的樹狀組織而已。
詳細的情形你可以找找上面提到的書。
- 自以為是新手所以被排擠,是成為白爛的開始。
- 自以為了不起,是大犯眾怒的開始。
- 強調問題笨或自己笨,是最笨的發問方式。

回復

使用道具 舉報

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 免費註冊

與站長聯繫| PALMisLIFE 掌上生活      下載:更快、更棒、更好玩

GMT+8, 2024-9-21 18:11 , Processed in 0.147403 second(s), 32 queries , Gzip On.

Powered by Discuz!

© 2001-2012 Comsenz Inc. style by eisdl

回頂部