T|X 將上市的突發奇想 (歡迎指教)

risumfiriri

今天突然有個想法:

Palm OS 目前在台灣市場聲勢較弱, 愛好者似乎也很無奈. 好不容易出個 TX, 標榜以中價位享受雙無線. 雖然個人有些小批評, 但不可否認, 這台 PDA 的確是近來比較可以跟新手推薦的機種.

若 Palm OS 聲勢在台灣提振一些, 對 Palm tw 或許有好處, 但我的重點在後面, 新 user 增多, 風氣再帶動起來, 整個 community 會更有凝聚力, 而一直默默推介 Palm PDA 的 user, 就算沒有多大利益, 也有點慰藉.

如果 Palm tw 有意思推 TX, 也有點預算的話, 不如找一些資深 user 開會, 提供機器, 架個 TX 專屬網站(頁), 由簡而深介紹 TX 在日常生活中的應用. 不僅可達宣傳效果, 還可以作為售後服務的延伸. 如果我們介紹朋友去買 TX 時, 還可以提供這個訊息, 降低新手的學習門檻.

網站(頁)內容可以包括官方操作手冊, 週邊硬體, 各式推薦軟體 (每類 2-3 種), 並將不同應用技巧分級, user 們可各取所需. 不必鉅細彌遺, 但求 user 上手無障礙.

新機宣傳費總是要花, 這次要不要有不同作法, 所以有此奇想. 做來或許簡單, 或許困難, 決定的因素有一些, 看 Palm tw 的野心囉!

HHSL

我個人是覺得這樣做總有加分作用。
不過如果Palm tw不願意的，真的就沒徹。
我甚至可以提供一種很特別的行業使用方式，保證有加分作用。^_^

MrRight

很特別的行業?
能透漏一下嗎?

ray0808

林森北路酒店小姐排行榜資料庫(每週更新)*_*?
亂猜的別理我....

jon

Originally posted by ray0808 at 2005-10-19 23:16:
林森北路酒店小姐排行榜資料庫(每週更新)*_*?
亂猜的別理我....

這可能是殺手級應用軟體資料庫

kieth

個人淺見：

不是架了一個資源豐富的網站就等於宣傳，除非這個網站附屬於某個本來流量就很大的站，或是他在其他可見的媒體上(不限於internet)有大量的曝光才能帶來人氣。不然，這樣的網站還是只能在有限的user間流傳，例如pil版眾及版眾們的朋友，這個數字對palm tw的聲勢、銷售還是幫助不大。

話又說回來，這樣的網站對新手、老手無庸置疑的都有很大的助益，但充其量只是把整個pil討論區的每一篇post抽出有用(我指對這個主題有用)的部份再做出的集合而已。相信有pim需求的人，而進一步的想要買pda的人都會小做功課(問朋友跟上網找)，除非這個網站的promotion還有SEO做得好到不行，每個人都對它有印象，或只要search engine裡面打pda就一定出現在第一則，不然我實在不覺得對改變現狀有什麼驚人的幫助。

還是錢的問題，promo敲下去，盡量把能見度提高，產品本質己經很好的palm才能翻身。

kt

palm會說你們台灣銷售量又不多....

liaolc

Originally posted by kt at 2005-10-20 01:03 AM:
palm會說你們台灣銷售量又不多....

這是很現實的，以暢銷機種TREO650來說，最近半年來的台灣市場銷售量有沒有4位數字都是問題。實在很難去要到什麼資源。

risumfiriri

Originally posted by kieth at 2005-10-20 12:15 AM:
個人淺見：

不是架了一個資源豐富的網站就等於宣傳，除非這個網站附屬於某個本來流量就很大的站，或是他在其他可見的媒體上(不限於internet)有大量的曝光才能帶來人氣。不然，這樣的網站還是只能在有限的user間流傳，例如pil版眾及版眾們的朋友，這個數字對palm tw的聲勢、銷售還是幫助不大。

話又說回來，這樣的網站對新手、老手無庸置疑的都有很大的助益，但充其量只是把整個pil討論區的每一篇post抽出有用(我指對這個主題有用)的部份再做出的集合而已。相信有pim需求的人，而進一步的想要買pda的人都會小做功課(問朋友跟上網找)，除非這個網站的promotion還有SEO做得好到不行，每個人都對它有印象，或只要search engine裡面打pda就一定出現在第一則，不然我實在不覺得對改變現狀有什麼驚人的幫助。

還是錢的問題，promo敲下去，盡量把能見度提高，產品本質己經很好的palm才能翻身。

kieth 以上看法, 小弟真是再同意不過了
對我們 end user 來說, 是看到一個似乎有機會賣得較好(較好的功能價格比值)的機種上市, 出點餿主意, 看有沒有助益
如果這不是 Palm 強打的機種, 那也是白搭, 因為不會有不同以往的促銷模式
網站大約要先鎖定不曾使用過 (Palm) PDA 的人來做, 因為對換機的人來說, 門檻本來就不高, PIL 就 OK. 如此的話, 新網站能見度很重要, 就如 kieth 所言, 最好讓人容易誤入其中
後來我想想, 如果有哪個偶像明星上媒體拿機器晃來晃去, 效果可能更大... 不容易, 一切都要 $$$$ 啊

allenown

最好是再來個什麼電影
然後男主角約會的時候拿個palm TX...|)|)|)

電影電車男的男主角讓Clie TH55頗風光的啊...

小酒蟲

Originally posted by liaolc at 2005-10-19 10:38:
以暢銷機種TREO650來說

它和 TX 的上市定價及定位都有差別，直接比銷售數字有失公允。

TSUBASA

risumfiriri的想法之前CLIE就做過類似的。
不但告訴你CLIE有什麼用法，還用漫畫插畫方式表現，網站裡也定期訪問一些名人使用CLIE的方式，不過看起來效果不是想像中那麼好就是了。所以後來這個CLIE PLAZA也就無疾而終了。

我想，在習慣直接要解答而不願意爬文的現在網路風氣來說，只能說risumfiriri
的構想可能還是一個烏托邦的作法，不過還是很推薦他的網站啦。

eValue

PDA新手肯上網慢慢看資料學習如何善用PDA可說是少數吧。
以辦公室來說，操作PC遇到小問題不是去問一下同事就是找MIS，
誰還有時間上網找解答啊？

台灣人沒有使用PIM的好習慣，所以PDA不是生活必需品。
過去Vx大賣都是靠媒體免費炒作，現在冷掉了，要Palm TW砸大錢宣傳根本不可能。

台灣市場小=>行銷費用緊縮=>沒行銷廣告賣更差=>台灣市場更小。

不只是Palm，其他家PDA也是如此，不過PPC之前抱住GPS體裁賺了一筆（例如Mio），
現在繼續拱智慧型手機。
誰還在看好純PDA市場呢？

matika

Originally posted by ray0808 at 2005-10-19 23:16:
林森北路酒店小姐排行榜資料庫(每週更新)*_*?
亂猜的別理我....

還真的有人有類似的應用噢!

以前果子就有一位客戶是這樣用, 聯絡人裡都是小姐的睨稱, 特色, ...etc
可能是雞頭吧...

MrRight

印象中有人用tealmeal來記錄各家小姐的特色...
選擇自己想要的特色後,若還有兩人以上的選擇...
則用輪盤決定...

dhfeng

說真的，要教會一般人了解如何使用 pda 真的是很難，
有時候甚至還需要跟他解說電腦的問題等等，
也就是說你可能還要搞定他的電腦才行，
這已經不是架設網站解說一些 pda 使用知識罷了，
有的人根本就不想也不要自我學習去了解，
這也就說明為何 window 會這麼成功的了，
因為大家都以為 pda 也要跟電腦一樣的用法，
微軟成功的把電腦跟 window 劃上等號，
也造就了現在這樣的狀況。

HHSL

我同意的確有困難，但是我覺得有些事情總要做做看，才會找到窄縫突破。
很多品牌，甚或者流行豈不都是如此嗎？

不過我真的承認「如果用PDA如同床頭音響是有幫助」的這句話是真的。把機器擺好→插電→開關→放片子→享受
唔，PDA能做到這樣嗎？我個人認為不行。因為PDA的變化正是吸引一批死忠的人的原因。

小酒蟲

Originally posted by HHSL at 2005-10-20 07:54:
我同意的確有困難，但是我覺得有些事情總要做做看，才會找到窄縫突破。
很多品牌，甚或者流行豈不都是如此嗎？

這點是沒錯，不過也只能說 palm 志不在此地。完整教學也不是拉抬市場的好方法，應考慮如之前搭配 GPS 一般，以新應用題材吸引客人；至於買回去之後到底好不好用，那就是買方自己的事了。

Originally posted by HHSL at 2005-10-20 07:54:
PDA的變化正是吸引一批死忠的人的原因。

PDA 至少有充完電開機就能跑基本功能（PIM、聽音樂....）的能力，不然它永遠是只能靠少數 geeks 撐市場的玩具。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-10-20 at 10:44 ]

dhfeng

其實會這麼說主要是因為最近幫我家人買了一台 PDA（他說他想用用看），
因為怕他不會安裝程式所以就先幫他搞定一切，
安裝我認為的基本功能（如中文系統、聽音樂、PIM、小筆記本等等），

後來他在 MSN 上問東問西，
說要安裝農民曆等等其他小軟體，
我跟他說如果要安裝新軟體你可能需要在電腦安裝 Palm Desktop 才可以，
並一再強調在安裝新軟體前，一定要先備份系統，

然後為了怕他找不到軟體，我還花時間幫他找軟體、燒錄到 CD 給他，
結果他在安裝 Palm Desktop 後，竟然發生電腦 WINDOW 系統掛點的情況，
連重新安裝 WINDOW 系統來修復都不行B)，

現在只能找一天星期六到他公司去幫他將電腦重灌，
真的是吃力不討好的工作。

一般使用者（非對電腦有興趣的人而言）通常根本就不想對電腦設備或是系統多加了解，
往往產生的問題是對我們來說極為不可能的狀況，
這不是說他們不對，
以我的角度看來只能說 PDA 這項產品實在說不上成熟，
應該還是處於試驗階段而已。

對於我們常用電腦並與電腦為伍的人而言（電車男...)，
願意花時間去了解並解決問題並視為理所當然，
這就好像組裝電腦一樣，有趣的成份居多，
一般的使用者，他們都只希望拿到東西後，
按一個按鈕就能搞定一切，
過多的步驟只是讓他徒增困擾罷了，
根本說不上樂趣。

由於出發點的不同，要想讓他們學習實在困難ｘN 倍，
因此若單就提供學習網站來增加購買的慾望與人數，
我個人認為是有困難度的。

不過我也贊成提供學習網站的方式，
讓有興趣學習的人一個不錯的地方快速學會，
畢竟要大家學一樣東西都要搜尋、提問題，
總會讓人卻步不前。

小酒蟲

Originally posted by dhfeng at 2005-10-20 11:54:
我跟他說如果要安裝新軟體你可能需要在電腦安裝 Palm Desktop 才可以，
結果他在安裝 Palm Desktop 後，竟然發生電腦 WINDOW 系統掛點的情況，
連重新安裝 WINDOW 系統來修復都不行B)

他自己要玩「額外的東西」本來就負擔風險。而且以情況推論，他的電腦原本就是在隨時會陣亡的狀況，只不過讓 PalmDesktop 背了黑鍋。

Originally posted by dhfeng at 2005-10-20 11:54:
以我的角度看來只能說 PDA 這項產品實在說不上成熟，應該還是處於試驗階段而已。

單以內建中文版的 PDA 來說，你根本不需要再額外安裝任何軟體，就可以單機作業了。不要懷疑，我已經遇過很多老外或中文使用者根本不裝 PalmDesktop 或 MS ActiveSync，他們都說反正內建的就很夠用了，沒必要再多浪費時間研究怎麼安裝軟體。這些人電腦功力很強嗎？錯，都是你認為屬於電腦白癡的那一級使用者。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-10-20 at 12:51 ]

lifaung

PALM如果要推這台TX,個人的建議大概就是.....瀏覽器寫好一點

如果以之前用TH55的感想來說,說認真的,NETFRONT其實真的還不夠好用
至少PALM版本和其他平台版本比起來就比較不好用了(不過我還是不太清楚現在用
的瀏覽器是啥,不過我知道的是,應該不能開多頁面,不能開多頁面這點會影響到某些
需要認證的網頁就是了)

如果在台灣要推的話大概得要有什麼殺手級的應用吧
不過真的要這些工具來做的東西還真的沒有
自從手機可以記事打電動開始,PDA對比較不熟的人的吸引力就與日俱降了
更誇張點的說法是....PDA會當機,不過手機似乎再不穩也是有個譜

另外如果可以增強和PC的"免轉檔相容性"會更好些
---
真的要搞的話,應該會搞到要砸大錢卻又收不到效果,這種東西只能純粹當做功德的心態來做

不是每個使用者都想要學習(就是說東西上手就要可以用啦),另外學習完畢後也不一定會買下一台機種
其實...PDA不強求要有什麼飛天遁地的功能的話,TT3或是SONY的320*480 OS5系列大
概就"超好用"了,對一般消費者來說,大概很難激起什麼要換機的欲望
畢竟....撥MP3 OK,看電影OK,導航OK,閱讀PDF文件或是POWER POINT也可以
剩下的應用還真少...實在是很難以想像有什麼手段可以增強換機的欲望
如果沒有換機的動力,那廠商的新機種只會越來越難賣而已,最後就是倒台

不過PDA手機話倒是個不錯的方向,現在賣TREO650 GSM,以後就可以賣WCDMA,內裝又不改的版本
等哪天機器在推出個縮小的,最後可以換外殼.......怎麼想都比較好賺|)
至於寫網頁架站!??我想可能對於銷售比較沒有幫助吧.....

小酒蟲

Originally posted by lifaung at 2005-10-20 12:51:
更誇張點的說法是....PDA會當機,不過手機似乎再不穩也是有個譜

例如會和某些基地台互衝？

之前手機是因為功能單純，使用者也沒能力灌新軟體進去，甚至連自己或店家更新 firmware 都是天方夜譚（絕對封閉架構）；不過現在能安裝軟體的手機愈來愈多，會當機的情況也和 PDA 一樣，那不也可以拿你的話來說嘴：「PDA 似乎再不穩也是有個譜。」|)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-10-20 at 13:54 ]

lifaung

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-10-21 03:56:

例如會和某些基地台互衝？

之前手機是因為功能單純，使用者也沒能力灌新軟體進去，甚至連更新 firmware 都是天方夜譚（絕對封閉架構）；不過現在能安裝軟體的手機愈來愈多，會當機的情況也和 PDA 一樣，那不也可以拿你的話來說嘴：「PDA 似乎再不穩也是有個譜。」

當然是說不能安裝奇怪軟體的手機

小弟用的6260上周才自爆,損失了400封簡訊以及跑完神腦又要跑去NYNY修理Orz
修完還要跑回神腦貼標籤~~~~這類可以灌軟體的機種個人認為其實算是PDA的
手機化還是手機的PDA化吧,當機掛點是難免的(當初也以為說SERIES60很穩定)

以一般封閉OS的手機來說,對使用者而言似乎被選擇的機率較高以外
銷售量也大,價格也相對的低,而且真的說行事曆,記帳,還是MP3,記事本,其實某些
機種也內建完了(OKWAP還內建觸控螢幕咧,很扯,雖然說OKWAP也是滿不穩的
機種)
--
後來小弟的那台6260被認為是.....韌體本來就有問題又不去更新的結果Orz
誰隻到手機也會有這種致命鳥問題啊(當天就是顯示"系統錯誤,請聯絡零售商"
的字樣,好屌)

小酒蟲

Originally posted by claureliao at 2005-10-20 16:53:
也看到台中安瑟 ,大姐教著兩位阿北 ,怎樣使用剛買的pda ~ 怎樣開GPS
說真的 ,若不是走電子這條路 ,要正常人去使用pda ,真的很難

GPS 這類都是附加功能，不能算在 PDA 基本（說明書有教、一開機就能用）功能中。要不然為什麼 Garmin 車機之流會有其市場在？

硬要這樣說的話，那電視、錄放影機、DVD 播放機....這類電子產品怎麼賣？根本問題不都是出在很多人把 PDA 萬能化，以為買來就有完整功能（直接編寫 Offices 檔、絕不出錯的導航、可連續無線上網 48 小時、下載速度 100MB/s....）；等到花大錢買入，才開始上網幹譙機子好爛，例如前陣子在 Mobile01 上幹譙 Dopod 900 那篇笑話。B)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-10-20 at 17:22 ]

HHSL

不過我心裡有個疑問。用手機的目的是很單純的，應該說買來只是為了取代家裡那台不能帶著走的電話。
但是，對於使用PDA，是不是人們心中本來的期待就不那麼單純了？況且，以PDA基本功能來說，以記事速度來說，用六孔本子記一記，期實真的比PDA簡單。當然，PDA在歸類、搜尋上是比六孔本子好，但是不明白PDA情況的人，我想，他們應該帶著「手機取代家裡電話」的心態來買，但又期待PDA可以多做一些事。

回想一下，會不會是PDA一開始發展的時候，在目的性上面似乎有點「自以為是」？或者是說「以為PDA從此可以一統天下」？

HHSL

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-10-21 01:31:

PDA 至少有充完電開機就能跑基本功能（PIM、聽音樂....）的能力，不然它永遠是只能靠少數 geeks 撐市場的玩具。

這一點我基本上是同意的！
如今使用PDA的感覺，有時候真有點「吊詭」。怎麼說，期待它能完全取代些甚麼，又不能完全，或者又會產生新的困擾（要充電、沒有錄音不能即時快速記錄、不能像紙一樣隨意思考......）
我目前使用PDA，還是一樣做「三槍俠」（PDA＋六孔本子＋手機）。如果是使用六孔本子，就只需要做「雙槍俠」（六孔本子＋手機）。所以有那麼一陣子我還真同意resumfiriri的看法，TX只是比HE330進步一些。

小酒蟲

最早的 PDA 目標（Apple Newton 或 Palm Pilot）的確只是想把萬用手冊「電子化」而已，只不過現在的大多數使用者都誤把 PDA 萬能化；當然，這其中也包括了廠商自己亂打廣告，什麼世界最輕筆電，結果連個原生 Offices 檔都不能完整支援。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-10-20 at 18:50 ]

aksx

.....Pda的用途太雜了....
即便是很會玩得網友都會遇到““求助““的時候
更何況心想一買回家就以為可以立即上手的“純用戶“

教育的失敗（這邊說的是廣告的誇大不實(我認同小酒蟲的發言)）讓用戶有下列進程:
1.期待2.購買3.失望4.（負面宣傳）

Th55雖然我沒用過，但是她的確有想要認真的回歸到“電子記事簿“的原始概念
也令人讚賞～
多媒體雖然是一條路，但是首要目標是能夠開發統一格式（如mpeg/mp4/divx...）
或是在硬體寫一個能夠播放所有（最起碼8成以上）支援的軟體

否則買回家，要東灌一樣程式，西灌一樣plugin；更甚者，須要自行轉檔...才能夠符合播放原則
想到這邊，原本熱熱的，到後來就變成冷冷的....

現在不玩Pda了（只玩p910i....orz），但是還是期待一個能夠再度讓自己燃燒小宇宙的Pda！

小酒蟲

Originally posted by aksx at 2005-10-20 22:18:
Th55雖然我沒用過，但是她的確有想要認真的回歸到“電子記事簿“的原始概念

不知是否最早 Apple Newton 的「手寫本」專利還沒過期，所以別家 PDA 沒法做類似功能？

Originally posted by aksx at 2005-10-20 22:18:
多媒體雖然是一條路，但是首要目標是能夠開發統一格式（如mpeg/mp4/divx...）
或是在硬體寫一個能夠播放所有（最起碼8成以上）支援的軟體

這要求太難了吧？連專門的播放機都會遇上不支援的格式，更何況「兼職」的 PDA？

risumfiriri

大家畢竟都還是有心人啊! 8D

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-10-21 01:31 AM:

PDA 至少有充完電開機就能跑基本功能（PIM、聽音樂....）的能力，不然它永遠是只能靠少數 geeks 撐市場的玩具。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-10-20 at 10:44 ]

同意! 這是一般大眾的期待, 所以現在機種大概朝這個方向前進, mp3 軟體內建, 上網軟體內建, office 相容程式內建, 看圖軟體內建, 遊戲內建... 其實我覺得這些功能就很夠 new user 用了, 要說開機就能使用應該也沒錯.
geeks 總會 show 一些 fancy 功能來迷惑 new user

Originally posted by dhfeng at 2005-10-21 02:54 AM:

後來他在 MSN 上問東問西，
說要安裝農民曆等等其他小軟體，
我跟他說如果要安裝新軟體你可能需要在電腦安裝 Palm Desktop 才可以，
並一再強調在安裝新軟體前，一定要先備份系統...

我的經驗是, 直接把這種小程式 beam 給朋友. 通常反應很直接: "這樣就好了? 這麼神奇!" 幾次神奇後, 朋友上勾了, 學難一點的應用, 也會比較有勁

Originally posted by HHSL at 2005-10-21 09:34 AM:

我目前使用PDA，還是一樣做「三槍俠」（PDA＋六孔本子＋手機）。如果是使用六孔本子，就只需要做「雙槍俠」（六孔本子＋手機）。所以有那麼一陣子我還真同意resumfiriri的看法，TX只是比HE330進步一些。

真的, HHSL 用得不透喔! 我 Treo650 單槍就好了. HE330 不算完美機種啦, 在 TX 發售前有此想法, 也是因為這是部比較符合一般 user 期待的機種. 我想, 很多人都被問過吧: "你的 PDA 能不能無線上網?" 答: "要另外插卡耶!" 對方沒興趣問下去了...