[討論] 自架server好 還是虛擬主機好?

Roco

請問一下 在相同的預算下, 相同的網路流量,
大家會選擇把網站架在自己的網路上 或是委外廠商的虛擬主機上?

虛擬主機 會比較 "禁不起"駭客攻擊嗎?

----
一個最高34個人同時上線的網站(phpbb), 瀏覽速度 卻會比PIL還慢,
站方的說法是"每個月被攻擊的IP數量 超過3500個"
站方目前的作法是"加主機  設頻寬分流器 加線路 "

這樣的解決方式合理嗎?

achen

Originally posted by 秋天裡的愛情 at 2006-1-13 09:58 AM:
請問一下 在相同的預算下, 相同的網路流量,
大家會選擇把網站架在自己的網路上 或是委外廠商的虛擬主機上?

虛擬主機 會比較 "禁不起"駭客攻擊嗎?

----
一個最高34個人同時上線的網站(phpbb), 瀏覽速度 卻會比PIL還慢,
站方的說法是"每個月被攻擊的IP數量 超過3500個"
站方目前的作法是"加主機  設頻寬分流器 加線路 "

這樣的解決方式合理嗎?

1. 我個人認為自架主機會比委外還禁不起駭客攻擊, 畢竟你一個人對一個網站能做的防護, 和一個公司下的 team 對所有客戶所作的防護比起來, 在軟,硬體,技術上面都是很大的差距

2. 但是前提是那家 hosting 的公司水準要夠, 上面說的問題, 站方所提供的解決方式似乎很不專業, 受攻擊太頻繁而拖慢速度, 要加強的是防火牆的承載能力, 怎麼會是加 server, bandwidth 和 load balancing 呢? (我不是很確定您講的 "頻寬分流器" 究竟是哪種 device, 所以假設和我想的是一樣的東西)

sueboy

3x幾人的話，我會自己架，然後系統用可光碟開機，設定設好，
這樣出問題，系統馬上還原，
至於資料，就每天背份囉。出問題在還原就好。

nicchiu

自架好處是.
1.網頁好改.
2.再來.data的Table可自建多個.
若您在戰國策租.年費6000多的.table只能建一個.

阿輝

說真的 3x 人比  pil 慢... ?

這... 真的很扯很瞎啊啊啊啊

小酒蟲

不會是用小水管開站吧？B)

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我的回答是：換個架設/管理人員比較好。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-13 at 23:48 ]

jasonchou

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-14 15:43:
不會是用小水管開站吧？B)

可能不是小水管!是在滴水的吧!
|)

我是覺得自架比較好!要改什麼都方便!用虛擬主機一掛了就麻煩又貴!真是不值得!

thomaschion094

請他拿出相關數據來看吧!很多小公司都是在騙客戶,
才34人同時上線,要"加主機,加頻寬管理器,加線路"?
那這公司的人都在幹嘛?

小酒蟲

Originally posted by thomaschion094 at 2006-1-14 00:38:
很多小公司都是在騙客戶,
這公司的人都在幹嘛?

騙客戶啊。|)

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其實辦得到啦：
486 DX-100 + Windows 98SE + PWS 應該就能達成 34 人滿載的目標。 (Y)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-14 at 00:48 ]

Roco

當主管對於技術人員所說的話並不能判斷是否為真的狀況,大概就會出現這樣的情形....

由於我請我們工程師上來看這一篇
他看完之後說 ...........................
轉述我們工程師跟我說的話
" 這一篇好像把我當白癡 人家是花錢找來的專業攻擊 我們擋的住 難道我們什麼都不懂 ? 不要討論基礎問題 沒那時間 那去跟助理討論就好 "

技術人員都比較兇 @@
不過我雖然不方便 在這裡公開我們的防禦機制
不過我知道
硬體防火牆 跟 ISA 這類很基礎的東西 都一定會有
然而重點卻也不在這裡

至於租用虛擬主機 那就不用說了
那是完全行不通的路

小酒蟲

> 每個月被攻擊的IP數量 超過3500個

平均大約一天算 150 次好了，挨打的次數也不過和我的浮動 IP 私人小主機差不多。

> 人家是花錢找來的專業攻擊 我們擋的住 難道我們什麼都不懂 ?

當一部商業主機撐不住三十多人的流量，而管理人員只會說「加主機、加線路」時....很抱歉，我必需推論他是新手上路。B)

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你公司有沒有國防役名額？找阿輝去搞定吧。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-14 at 02:44 ]

HUANGLIFU

一群人租一條大水管架主機好，所謂的一群人當然是技術團隊，以PIL的背景支援一定沒問題，趕快挖角阿輝唷。

jmichen

Originally posted by 秋天裡的愛情 at 2006-1-14 01:58 AM:

一個最高34個人同時上線的網站(phpbb), 瀏覽速度 卻會比PIL還慢,
站方的說法是"每個月被攻擊的IP數量 超過3500個"
站方目前的作法是"加主機  設頻寬分流器 加線路 "

這樣的解決方式合理嗎?

這樣聽起來比我們公司的雙向512還爛
它們的server是跑什麼的?
如果是winxx的,我覺得換一家比較好
正常的話,專業的公司一定比個人的網站還耐得住攻擊
我想應該是專業性的問題

Roco

稍微拉回主題...

不知道有人有無使用付費虛擬主機的經驗?

站方基於穩定理由一直排斥使用虛擬主機...
小弟卻認為 若非有特定安全性考量, 租用虛擬主機應該會比自己維護設備,租用頻寬要來的便宜許多..

HUANGLIFU

虛擬主機公司不要找小家的。

阿輝

之前我推薦過 4dwebhosting
真的是速度不錯、超便宜、服務也好

http://www.amarylliss.idv.tw/
http://blog.tsubasa.com.tw/

上面兩位的網站都是用 4dwebhosting

kt

Originally posted by 秋天裡的愛情 at 2006-1-15 00:41:
稍微拉回主題...

不知道有人有無使用付費虛擬主機的經驗?

站方基於穩定理由一直排斥使用虛擬主機...
小弟卻認為 若非有特定安全性考量, 租用虛擬主機應該會比自己維護設備,租用頻寬要來的便宜許多..

主要就是看你要不要花時間玩系統，如果你要經營內容，還是找家好點的主機商。花一堆時間把系統搞定、阻擋人家攻擊，內容很難成長。

我的網站之前也嘗試架在家裡ADSL 12/1M 的線路，後來從IP分享器會當機、到被放病毒，每次系統掛掉，一堆人就在提醒你提醒你提醒你提醒你 Orz...

我的重心沒辦法花在跟系統奮戰上，到後來還是去找了主機來用

phpbb2 是很容易被人家用超載的方式作攻擊，所以主機的管理功能多不多很重要，我的主機有Cpanel ，可以執行輕易蠻多功能、節省很多時間。像phpbb2被人家超載攻擊的時候，就找到IP把他鎖起來，換IP換得很凶就整個網段鎖掉

phpbb2 後台的主頁可以看有幾個人在線上作些什麼，超載的攻擊很容易看的到，會看到一大串同IP 的來源作各種動作。 因為被超載了所以系統開出這頁會要等一會，找到IP就進CPANEL鎖掉。

如果說，phpbb2的內容沒有累積很多，可以考慮換成其他如DISCUZ這類的，效能應該也會不錯。 不過一般主機商一台機器切虛擬主機切很多，每個帳號都放個20-30人的phpbb，主機也是會拖慢，我的選擇在費用與功能的考量下是去找國外的獨立主機，一台電腦算低階的賽洋2.xG的機器，但是隨你玩，流量相對來說也很夠用，夠用到想分人家用以免浪費|)，當然相對付出的代價就是反應速度不如國內快速，TRACE出去有會發現繞路繞的有夠多點的。

CPANEL的功能網路上應該有介紹，我覺得就是懶人救星，80％的功能大概都有了吧，不過有的主機商是要另外收費的，可能還不會太便宜。


我之前的狀況，自架主機WIN2K 搭配 APPSERV ，面對攻擊你沒辦法去很快看到來源，除非你去裝一堆輔助軟體。或改裝LINUX，LINUX我實在也無心去玩，時間花下去我遇到的問題不一定能有效被控制或解決。對一個架了好幾年有固定族群的網站，那個停站的壓力又不小。

Katsuya

如果是phpBB2的話，來這裡可以開免費的討論版喔! 缺點就是不能加MOD.. :p

Roco

Originally posted by 阿輝 at 2006-1-15 12:59 AM:
之前我推薦過 4dwebhosting
真的是速度不錯、超便宜、服務也好

4dwebhosting的mysql對於中文utf-8支援怪怪的..
一個全新的phpbb2.019 裝上去竟然會有亂碼..

唉 編碼真的搞死人, 而虛擬主機又不能作一些進階的設定
----

[ Last edited by 秋天裡的愛情 on 2006-1-16 at 13:51 ]

阿輝

Originally posted by 秋天裡的愛情 at 2006-1-16 01:40 PM:
4dwebhosting的mysql對於中文utf-8支援怪怪的..
一個全新的phpbb2.019 裝上去竟然會有亂碼..
唉 編碼真的搞死人, 而虛擬主機又不能作一些進階的設定
----
[ Last edited by 秋天裡的愛情 on 2006-1-16 at 13:51 ]

一定要 phpbb2 ?

我用 discuz 完全正常喔... 可能 phpbb 的中文化問題?

Roco

Originally posted by 阿輝 at 2006-1-16 02:28 PM:
一定要 phpbb2 ?
我用 discuz 完全正常喔... 可能 phpbb 的中文化問題?

原本已經有一個phpbb2的討論區架在自己家裡,因為想把電腦挪作他用,所以便想轉到外面去,
因為上頭已經有些文章,還有blog的外掛..也沒那麼多時間研究一套新的討論區

直接移轉後 就發現資料庫編碼有問題,可能是版本/語系轉換時有問題,
所以實驗性地架一個全新討論區, UTF-8問題仍舊..(phpmyadmin中也看得到中文,一旦輸出到php就變亂碼了)

基本上phpbb2/mysql語系中能做設定的部分我都有設定了, 所以應該是 server端的問題.

阿輝

Originally posted by 秋天裡的愛情 at 2006-1-16 02:44 PM:

原本已經有一個phpbb2的討論區架在自己家裡,因為想把電腦挪作他用,所以便想轉到外面去,
因為上頭已經有些文章,還有blog的外掛..也沒那麼多時間研究一套新的討論區

直接移轉後 就發現資料庫編碼有問題,可能是版本/語系轉換時有問題,
所以實驗性地架一個全新討論區, UTF-8問題仍舊..(phpmyadmin中也看得到中文,一旦輸出到php就變亂碼了)

基本上phpbb2/mysql語系中能做設定的部分我都有設定了, 所以應該是 server端的問題.

我還是比較傾向程式的問題
應該說資料庫有影響，但決定權還是程式本體

剛剛測試裝了 discuz UTF 版跟 BIG5 版本都正常

不然其實我比較建議如果這樣的話建議裝 phpbb2 的 big5 版本比較好，實際上 UTF8 版本問題會比 BIG5 問題大
phpbb2 我不知道情況，不過以我自己在寫論壇跟 PHP 程式相容性實際上 big5 版本還比 utf8 好，也可以正常支援多國語系 (並不是 UTF8 才能使用多國語系)

不然就只能說換其他家了，如果這樣看大概只要非華人虛擬主機配合你的 phpbb2 使用應該都是半斤八兩
華人虛擬主機大概至少價位都是 10 倍以上 (同規格)

不過以我自己的經驗來說，應該是 phpbb2 中文化時的問題的可能性比較大就是了

Roco

對big5/uft8其實沒啥意見, 就剛好手上是utf-8版本就安裝了...
原本server也都是用appserv這種單鍵安裝的軟體,不想要那麼複雜,能用就好
沒想到編碼的問題　反而是我維護這個討論區　最常遇到的問題..

現在試試看把我原本的網站資料從utf8轉big5後在載入4d的資料庫.....
再花一個晚上看看...不成就丟給別人處理了.

阿輝

Originally posted by 秋天裡的愛情 at 2006-1-16 06:00 PM:
對big5/uft8其實沒啥意見, 就剛好手上是utf-8版本就安裝了...
原本server也都是用appserv這種單鍵安裝的軟體,不想要那麼複雜,能用就好
沒想到編碼的問題　反而是我維護這個討論區　最常遇到的問題..

現在試試看把我原本的網站資料從utf8轉big5後在載入4d的資料庫.....
再花一個晚上看看...不成就丟給別人處理了.

其實寫 utf8 / big5 版本都跟資料庫沒什麼關係
都是指前端 PHP page 的編碼

資料庫其實我之前測試 mysql 甚至不用管 code
直接去存取就都可以，哪怕是 mysql 西歐語系也沒關係

所以才比較認為是 phpbb 中文化的問題

booth0168

http://linux.dollarhosts.com.tw/dhcomparison.php

我是用這家的虛擬主機
基本上穩定是很夠了
不過主機是在美國
反應上可能就沒有台灣主機這麼快了
不過他們好像也有台灣主機

不自己架主機的原因
一來是自己懶
二來是一台PC主機隨便也要兩三萬
以他們的費率來算
我可以用10年
怎麼算都滑算
而且支援也滿多的
不錯用

Roco

最後 宣布放棄 4dwebhosting, 另外找了一家有中文技術支援的hosting,
開通後不到半小時就搞定了, 中文顯示正常.
http://why3s.com/ 出乎意料便宜  先用看看再說吧